Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : митинг и Холмогоров

От	Vader
К	Pout
Дата	21.01.2005 15:17:10
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

митинг и Холмогоров

> http://www.livejournal.com/users/holmogor/1073585.html

Хм... странно... Это не тот ли Холмогоров, который, верещал от страха перед грядущей русской "оранжевой революцией" и питал глупые надежды о том, как он смело будет нынешнюю власть защищать? Сравнивал толпу с атомной бомбой и, на том основании, выводил, что никакие меры разгона не будут излишне жестокими?
Смотрю нынешние посты: настоящий революционный энтузиаст. Что делается! [Как такого человека можно воспринимать всерьез?.. :-( "Сердце красавицы склонно к измене и перемене..."]

Вот адрес поближе к источнику:
http://www.kprf.ru/national_news/30155.html

Митинг КПРФ в Москве против монетизации льгот 22 января (анонс)

--------------------------------------------------------------------------------

19.01.2005
КПРФ.ру

В субботу 22 января в 11.00 на площади Белорусского вокзала у памятника А.М. Горькому состоится митинг, посвященный закону о монетизации льгот. Организаторы митинга – МГК КПРФ и МГК СКМ РФ.

От	Pout
К	Vader (21.01.2005 15:17:10)
Дата	21.01.2005 18:39:22

Достала власть ликвидаторов, неохота утираться

>> http://www.livejournal.com/users/holmogor/1073585.html
>
>Хм... странно... Это не тот ли Холмогоров, который, верещал от страха перед грядущей русской "оранжевой революцией" и питал глупые надежды о том, как он смело будет нынешнюю власть защищать? Сравнивал толпу с атомной бомбой и, на том основании, выводил, что никакие меры разгона не будут излишне жестокими?
>Смотрю нынешние посты: настоящий революционный энтузиаст. Что делается! [Как такого человека можно воспринимать всерьез?.. :-( "Сердце красавицы склонно к измене и перемене..."]

уже разные люди в разных местах себя "повели странно". Некоторые стали проявлять активность только сейчас,напр.Рогозин объявил депутатскую голодовку. (В Моссовете такая акция была,голодали 10 депутатов более двух недель из-за наплевания на закон только что рожденной "исполнительной властью" осенью 1991г. Добивались отмены незаконнного назначения Поповым начальника ГУВД).

Будет еще много таких страннностей, как со сменой позиции у Холмогорова. В том числе от претендентов на выражение "гласа народного ". Не в этом для нас фишка. Можно благодаря таким проявления составить более ясный образ происходящего процесса. У Холмогорова привлекает четкий текст, составленный кем=то очень профессионально и выражающий суть происходящего куда более ясно, чем обычные декларации с в СМИ. Кто написал -не знаю.

В метро сегодня видели листовки с призывом приходить на митинг,они куда более лапидарны и составлены в митинговом стиле.
"Путин плюнул тебе в лицо". Вот именно

Главное - ну что, утремся?

Власть три месяца последовательно,целеустремленно, по намеченному плану ликвидировала все еще оставашееся реальное наследие
советского периода. Шаг за шагом. В этой череде были и ее акции по расколам, дезорганизации, запугиванию тех последних остатков сил,котороые пытались воспрепятствовать этой навязанной гражданской войне. Масштабы ликвидации вовсе не совпадают с теми,которые фигурируют в СМИ под названием" монетизация льгот" - речь идет о всеохватном и обвальном демонтаже "социального государства", даже не "сцоиализма"- такие процессы по "привтазации соицальной сферы" идут по всему миру. Везде ,даже в европах, скажем во Франции, такой демонтаж социалки осуществляет господствующий воинствующий интернациональный неолиберализм под знаменами заокеанских идеологических штабов. В России просто сложилась своя,более острая ситуация (потому что фактически обвальная, одномоментная ликвидация).Теперь наступила последняя стадия .

Умиляет на этом фоне специфическая "активность" паркетных оппозиционров, все эти месяцы занимающихся какими-то своими делишками и по сути отвлекающими от происходящего маневрами. Вон Глазьев выступил против активных уличных проетсов. Говорит обираемым- мол,надо только строго "правовым" способами действовать, вслед за ним говтоить и проводить какой-то рефрендум. туфтит он, какие у него возможности для таких действий. Когда даже гораздо более мощной компартии подготовка референдума оказывается не по силам. хочет или нет - участвует в разводке вместе с прочим бомондом. Многие сейчас рисуют себя защитничками народа. Но не в них дело,цена довольно быстро выяснянется

>Вот адрес поближе к источнику:
> http://www.kprf.ru/national_news/30155.html

>Митинг КПРФ в Москве против монетизации льгот 22 января (анонс)

>--------------------------------------

>19.01.2005
>КПРФ.ру

>В субботу 22 января в 11.00 на площади Белорусского вокзала у памятника А.М. Горькому состоится митинг, посвященный закону о монетизации льгот. Организаторы митинга – МГК КПРФ и МГК СКМ РФ.

схожу , достали меня ликвидаторы

----
http://situation.ru

От	Vader
К	Pout (21.01.2005 18:39:22)
Дата	23.01.2005 01:35:59

Практически, мои мысли читаете

>речь идет о всеохватном и обвальном демонтаже "социального государства", даже не "сцоиализма"- такие процессы по "привтазации соицальной сферы" идут по всему миру. Везде ,даже в европах, скажем во Франции...

Такие процессы полным ходом идут и в США.

От	Кудинов Игорь
К	Vader (23.01.2005 01:35:59)
Дата	23.01.2005 01:49:51

в_США...

> Такие процессы полным ходом идут и в США.

Тут не все ещё просекают детали- например, с нового года больничный
будут оплачивать из фонда соцстраха только начиная с третьего дня,
считается, что первые два дня будет оплачивать работодатель. А из какого
расчета оплачивать - это не написано. И что будет работодателю, если он
не захочет оплачивать, или захочет, но по 10 рублей в день - тоже не
написано. Фактически, два первых дня будут неоплачиваемыми.

От	Лом
К	Pout (21.01.2005 18:39:22)
Дата	22.01.2005 18:11:20

Re: Достала власть...

>схожу , достали меня ликвидаторы

Как прошло? Что было?

От	Лом
К	Лом (22.01.2005 18:11:20)
Дата	24.01.2005 01:58:24

Спасибо, Палыч, Vader ++ Важная мысль.

Спасибо огромное за подробные рассказы, что-то в этом духе я и ожидал.

Мой опыт организации и участия в подобных действах достаточно велик и вот что мне видится:

Во первых я очень рад, что ваши мнения так разошлись - это гарантия того, что до сих пор существует свежий резерв. Это вы Vader :-) . После десятка подобных акций, а тем более участия в их организации, с вероятностью 99.99 остается то, о чем говорит Палыч. Энтузиазм и чувство возможности прорыва исчезают - остается нудная работа, спектакль для СМИ и накатывающее волнами чувство бессилия. Для многих это фатально. Однако от этого первого десятка акций остается очень важный след. Его личную составляющую описывать не буду, а вот общественная - велика и важна. Именно новопришедшие в подавляющем числе паровозы акций. Те, кто круглый год водят колонны и говорят на митингах одно и то-же редко вносят какой то диссонанс в похоронную процессию.

Что произошло сейчас? А то, что Vader указал на главную причину того, что давит любой митинг и что принципиально отличает наше время от событий 100 летней давности, да и всей истории. Именно полный абсурд ситуации, когда власть санкционирует критику себя самой. Это даже не унижение, нормальный человек просто чувствует себя полным идиотом, причем все это действо отторочивается такими аксесуарами, которые раздавливают человека еще до начала митинга. Рамки и ограждения скоро преспокойно сменят на полный обыск и крытую клетку разделенную на камеры, чтобы не случилось давки...

Как с этим бороться? В некоторых странах можно подавать в суд. И выигрывать. В России это конечно не покатит. Тут я вижу выход в том, что нужно методично топтать и высмеивать эту идею, ассоциируя ее напрямую с правительством, режимом и конкретными именами. Лучше всего пошло бы как серия статей, притч, черного юмора, кратких антиутопий и т.д. Об этом надо писать и писать постоянно. Можно прикинуть сюжеты. Будет вдохновение - постараюсь сам что нибудь накатать. Но вопрос очень важен.

От	Pout
К	Лом (24.01.2005 01:58:24)
Дата	28.01.2005 12:41:32

Пришло время напомнить о 1993. "Первая большая кровь" - "полу"санкционированныое шествие 1 мая

Лом сообщил в новостях следующее:137749@kmf...
>
> Спасибо огромное за подробные рассказы, что-то в этом духе я и ожидал.
>
> Мой опыт организации и участия в подобных действах достаточно велик и
вот что мне видится:
>
> Во первых я очень рад, что ваши мнения так разошлись - это гарантия
того, что до сих пор существует свежий резерв. Это вы Vader :-) . После
десятка подобных акций, а тем более участия в их организации, с
вероятностью 99.99 остается то, о чем говорит Палыч. Энтузиазм и чувство
возможности прорыва исчезают - остается нудная работа, спектакль для СМИ
и накатывающее волнами чувство бессилия. Для многих это фатально. Однако
от этого первого десятка акций остается очень важный след. Его личную
составляющую описывать не буду, а вот общественная - велика и важна.
Именно новопришедшие в подавляющем числе паровозы акций. Те, кто круглый
год водят колонны и говорят на митингах одно и то-же редко вносят какой
то диссонанс в похоронную процессию.
>
> Что произошло сейчас? А то, что Vader указал на главную причину того,
что давит любой митинг и что принципиально отличает наше время от
событий 100 летней давности, да и всей истории. Именно полный абсурд
ситуации, когда власть санкционирует критику себя самой. Это даже не
унижение, нормальный человек просто чувствует себя полным идиотом,
причем все это действо отторочивается такими аксесуарами, которые
раздавливают человека еще до начала митинга. Рамки и ограждения скоро
преспокойно сменят на полный обыск и крытую клетку разделенную на
камеры, чтобы не случилось давки...
>
> Как с этим бороться? Тут я вижу выход в том, что нужно методично
топтать и высмеивать эту идею, ассоциируя ее напрямую с правительством,
режимом и конкретными именами. Лучше всего пошло бы как серия статей,
притч, черного юмора, кратких антиутопий и т.д. Об этом надо писать и
писать постоянно. Можно прикинуть сюжеты. Будет вдохновение - постараюсь
сам что нибудь накатать. Но вопрос очень важен.

в Альманахе, если целевым образом читать, почти как " в греции - все
есть"

вот вам оранжевые и красные флаги, если уж так много "символистов" на
форуме завелось.(Вообще многие спосоьбны только разводить по два абзаца
бодягу про цвета да символическое значение чего бы то ни было - их бы
туда бы в 1993 если забыли)

Это не конец ноября, это 7 ноября

http://www.situation.ru/app/j_art_628.htm
"В эту, 87-ю годовщину Великого Октября мы в последний раз
собираемся открыто, когда милиция будет охранять нас, а не конвоировать
или разгонять дубинками"

вот именно. Написано тогда же!

...а вот что будет ТЕПЕРЬ с попытками "красных" праздновать 7 ноября, 1
мая и если вы хотите - презреть власти . Обратите внимание на
изуверское провоцирование уже опытной,но невооруженной ничем,даже
палками, колонны на втягивание в борьбу. Обратите, ешкин кот! Оттуда,
с стычки на Калужской, пошла большая кровь!
"Наши потери - 600"

из отчетов о 1 мая 1993
номер "Черный Октябрь"

"Это был наш первый бой. До этого они просто избивали нас. А здесь...
Инженеры и рабочие, преподаватели и ученые, студенты и офицеры, молодые
и пожилые - они с такой яростью шли в бой, с непокрытыми головами - под
дубинки и водометы, отнимая у врага оружие и щиты, вырывая из рядов
врага солдата за солдатом, срывая с них каски и бронежилеты, что
видавшие виды иностранные репортеры были потрясены. Это был не разгон
демонстрации - это был Бой! Эти люди показали, что такое Народ.

Пять месяцев спустя они точно также шагнули под пули...

За этот первый бой власти выставили нам счет: 150 щитов, 110 дубинок, 90
касок, 60 бронежилетов. Да, трофеи у нас были. Плюс 200 солдат
противника, которые "получили свое". Впрочем, им зачли все царапины...

Наши потери - 600"

--------

Полицейские силы численностью до 15 тысяч перекрыли проход к центру
города и в обе стороны по Садовому кольцу. Их плотные шеренги, усиленные
баррикадами из тяжелых грузовиков, укрылись щитами и ощетинились
дубинками. На Крымском мосту ряды щитов и касок сверкали на солнце,
напоминая легионы Красса, ожидающие воинов Спартака. Открыт был лишь
узкий проход на площадку перед Центральным домом художников, против
входа в Парк культуры. Но площадка эта была оцеплена рядами ОМОНа с
овчарками...

Что это?... Разве сегодня не государственный праздник? Разве мы не
уведомили власти заранее, как того требует закон? Почему здесь собаки?
Мы что, уже преступники?

Потом мы узнали, что нам в последний момент "разрешили" пройти маршем к
Дому художников. Но ведь это - издевка! 300 метров маршрута - это
меньше, чем наша колонна! И что там - митинговать в кольце полиции и
собак? Мы что - уже в зоне? Да ведь люди будут в ярости, малейшая
провокация - и будет страшнейшее побоище и давка. Залитый кровью
Крымский мост и плывущие по реке трупы...

Нас около 25 тысяч. Люди, которых ежедневно унижают и оскорбляют, крича
через холуйские СМИ: совки, быдло, фашисты! Люди, которых лишили Родины,
обобрали и ежедневно плюют им в лицо... Они терпят день за днем, стиснув
зубы. И вот - их день, их праздник. Они пришли с детьми и с цветами. И в
этот святой для них день 1 мая им снова плюнули в лицо. Есть предел
унижения, который человек может стерпеть. Потом следует взрыв.

Но мы пришли на праздник, а не драться с ними.

- Товарищи! - говорит Анпилов. - Их слишком много, чтобы идти на прорыв.
Не будем портить себе праздник. Пойдем на Ленинские горы, на смотровую
площадку, там никто не скажет, что мы кому-то помешали, и вид там
прекрасный.

Это обидно - уходить. Но мы знаем, на что они способны. В 1992 они уже
избивали людей на Тверской 23 февраля и 22 июня на проспекте Мира и в
Останкино, где некоторые после этого пропали без вести...

Люди повернулись спиной к полицейским шеренгам и двинулись по Ленинскому
проспекту, движение по которому было перекрыто, в сторону Калужской
заставы. И здесь я увидел то, чего не бывало раньше. В нашей колонне за
первыми двумя шеренгами люди всегда ходили без всякого строя. Но
сегодня, униженные и оскорбленные, они сами, без команд, стали
выстраиваться цепями. И уже не праздничная толпа, а боевая колонна
двинулась по проспекту. Под марш защитников Москвы 1941 года...

Это надо испытать на себе. Я впервые видел эту девочку в кожаной куртке
слева от меня и старика-ветерана справа, и этих женщин в цепи перед
нашей, но я знал, что мы - Товарищи, мы - одно целое.

Репродуктор на грузовике в голове колонны заиграл что-то праздничное,
майское, и дети сидели на плечах отцов, как однажды сидел я сам на
Красной площади. Мы еще не знали, что сегодня - день "Варшавянки"...

Мы еще не знали, что, когда колонна ушла с Октябрьской площади, ОМОН
хотел погнаться за нами на грузовиках, но 300 наших товарищей перекрыли
своими телами мостовую за нашей спиной, не пропустив карателей, как те
ни топтали их сапогами. Тогда машины рванулись в обход, по Шаболовке.

Когда мы прошли половину пути до площади Гагарина, из динамика раздался
тревожный голос: - Товарищи! Впереди перегораживают улицу! Шире шаг,
попробуем проскочить!

Но слишком много детей и пожилих в колонне, мы не можем быстрее, нам не
суждено проскочить...

- Впереди баррикада! - раздалось из динамика через несколько минут. -
Женщины и дети, отойдите в тыл! Мужчины - вперед!

- Идите, сынки! - тихо говорит пожилая женщина рядом со мной и я выхожу
вперед - туда, куда один за другим устремляются те, кто считает себя
мужчиной.

Терпеть не могу драки. Мне не по себе, когда на моих глазах кого-то
бьют. Но не шагнуть вперед - как?! В этот миг на меня смотрели не только
те, кто был рядом, в колонне. Очень многие взглянули на меня в этот миг.
Бойцы Фронта Фарабундо Марти, считавшие меня своим, мои друзья - Орландо
и Матиас, Фернандо и Давид, Хуан и Хосе, команданте Рикардо и погибший в
бою Федерико. Испанец Висенте и колумбиец Нельсон, Карлос из Гондураса и
Бренда из Никарагуа... Отец моего брата и сестры, погибший в 1942 под
Калинином, когда поднимал в атаку батальон, комиссаром которого был. И
многие, многие другие - те, кого я знал, те, о ком я только слышал или
читал, и те, кого я создал сам в моих книгах. Как я мог под этими
взглядами не шагнуть вперед - туда, где перед баррикадой из трех рядов
тяжелых грузовиков замерла прикрытая щитами и касками полицейская цепь?
Поступить иначе означало - предать. Всех и себя самого.

Первая в моей жизни баррикада, которую надо взять. И над ней -
транспарант: "С ПРАЗДНИКОМ, ДОРОГИЕ РОССИЯНЕ!"

Эти сволочи рассчитали все - это оказалось последней каплей,
переполнившей чашу терпения.

Сцепившись локтями, мы цепями шли на баррикаду, скандируя: - По-зор!
По-зор! По-зор!

Я был в четвертой цепи на правом фланге. Оставалась еще надежда, что они
расступятся, как 23 апреля, ведь их не так много - всего один ряд...

Но они не расступились. Наша первая цепь ударила в них грудью. Тут же
взвились дубинки и в первый раз услышал я грохот шитов и дубинок в
рукопашной схватке.

Черт возьми, надо снять очки! В карман их!

Ага, их цепь уже прорвана, один из наших уже на баррик

Раздается грохот. ОМОН, стуча дубинками о щиты, выдвигается вперед,
закрывая выход на площадь. Женщины идут ему навстречу, пытаясь убедить,
что негоже издеваться над людьми в их праздник. Иду вместе с ними -
может, удастся убедить этих медноголовых...

С таким же успехом можно было взывать к совести фонарных столбов. На всю
жизнь я запомнил лицо их лейтенанта - лицо робота и убийцы.

В конце концов я достаю рубль и в сердцах леплю его им на щит - в оплату
трудов по охране воров от народа. И тут происходит взрыв.

Видимо, именно в этот миг внедренные в наши ряды провокаторы МВД (что
доказано) инсценировали атаку на ОМОН - солдаты вдруг словно сорвались с
цепей. Стоявших рядом со мной женщин просто смело, а на меня обрушились
четверо. От первого я уклонился, но они взяли меня в кольцо - тот
лейтенант и еще трое. С четырех сторон обрушились дубинки и сапоги. К
счастью, один из первых ударов - по затылку слева - отключил разом все
болевые ощущения. Поэтому, когда врезали по селезенке и левой почке,
особой боли я не ощутил. Можно было, конечно, попробовать удрать, но мне
и в голову не пришло, что я могу себе позволить отступить перед этими
подонками. И никакой это был не героизм - просто я не мог поступить
иначе.

Им удалось сбить меня с ног. Перекатываясь по асфальту, я старался
прикрыться от их дубинок и сапог. Левая рука, плечо и бок были потом
всех цветов радуги.

Наконец они бросились на кого-то еще. Вернувшись к своим рядам, я присел
на подоконник, вертя головой, в которой гудело, как в чане. Женщины
смотрели на меня с немым ужасом.

Гул понемногу утих. А чего я, собственно, расселся? Вон наши парни
выкатывают из баррикады самосвал. Встать, старший лейтенант! Ведь это
бой! Вперед!

Десятки рук вцепляются в самосвал и катят его - тараном на напирающих
карателей. Вперед! Вперед! И они шарахаются от нас!

Еще один грузовик. Вперед!!! И снова мы их отбрасываем!

Наконец в баррикаде проделан проход, колонна начинает втягиваться в
него. И тут на нее обрушивается сильнейший удар. Солдаты разом бросаются
вперед, круша направо и налево, разбивая головы самым беззащитным -
старикам и женщинам. Ревя мотором, выдвигается водомет и через мою
голову в проем баррикады бьет струя воды и пены.

Колонна приходит в ярость. В ход идет все, что попадается под руку -
гаечные ключи и цепи из грузовиков, лежащая в их кузовах стальная
арматура - ее уложили туда заранее эти мерзавцы, заявив потом, что все
это мы принесли с собой. Как и коробки с подшипниками - я сам видел их в
кузове одной из машин.

Женщины и дети кинулись во дворы, в Нескучный сад - найти хоть
что-нибудь для мужчин. Сучья, камни, кирпичи, взломанный голыми руками
асфальт и облицовочная плитка - после боя проспект был завален ими так,
что было объявлено, что нам это, мол, подвозили грузовиками. Это по ими
же перекрытым улицам?!

Плечо ломит все сильнее. Отхожу на тротуар, забираюсь на капот грузовика
и смотрю...

Четверо подонков в касках бьют дубинками по голове старика. На лицах их
злоба и азарт.

- Что же вы делаете, негодяи! - кричит им стоящая на бампере рядом со
мной девушка в замшевой куртке. В ответ ее бьют по ногам.

- Сволочи! - плачет девчонка, пытаясь оторвать антенну, чтобы драться
этим прутиком.

- Эх, девушка, - говорю я, - разве их этим проймешь. Был бы АКМ...

Но АКМа нет. Гремят дубинки и щиты, летят во все стороны кирпичи и
подшипники, ревет водомет, стелется дым от горящего грузовика, на
асфальте - камни, вода, кровь...

Что это? Где мы? Какой нынче год?...

.......

это был первый наш бой. И они не смогли победить нас.

8 мая. Особняк на Садовом кольце. Инструктаж. - Получены следующие
сведения. " ...мая всемосковская сходка уголовников приняла решение 9
мая внедрить своих людей в нашу колонну и оттуда "бить ментов". Это -
провокация на руку властям. Наша задача - сорвать ее. Капитан обучит
вас, как действовать в толпе соответствующим образом.

Задача - не допустить крови, показать на деле, кто виновен в том, что
произошло 1 мая. Если колонна будет атакована - наша задача встать цепью
между колонной и атакующими. Е., правда, обещал, что ОМОНа не будет,
но...

- Ты идешь?

- Да. Но с фотоаппаратом. Чтобы заснять всех, если они что-то устроят.

9 мая. День Победы. Е. солгал - ОМОН здесь, сидит в засаде недалеко от
Манежной. За его спиной к тому же - дивизия МВД и курсанты милицейских
школ, все в полном снаряжении, с водометами. Ими забиты все дворы и
подворотни вокруг Кремля и на Тверской. Они готовы.

Мы тоже. Нас - 90 тысяч! Увидев, как нас встретили 1 мая, еще 70 тысяч
вышли и встали рядом с нами. Многие приехали для этого из других
городов. Вы надеялись запугать нас, господа? Нас? Народ? Вы просчитались

И разом смолкли голоса на Тверской, когда из динамика нашего грузовика
грянул тот марш, под который мы шли 1 мая:

В атаку стальными рядами Шагает решительный строй, Родная столица за
нами, Рубеж нам назначен судьбой...

Над двинувшейся вперед огромной колонной - Красное знамя Победы и рядом
с ним - черно-злато-белый стяг России. Рядом с Андреевским флагом -
багряное знамя Руси со Спасом нерукотворным...

Мы не дрогнем в бою За столицу свою, Нам родная Москва дорога,
Нерушимой стеной, Обороной стальной Разгромим, уничтожим врага!

Впереди цепью охранения - депутаты Моссовета. За ними - цепь милиции,
за нею - три цепи дружинников ФНС, Трудовой Москвы, Союза офицеров, а за
ними - море людей и цветов.

На марше равняются взводы, Гудит под ногами земля, За нами - родные
заводы И красные звезды Кремля...
Именно так! И это - наш День, наша Улица, наша Победа!

Мы не дрогнем в бою За столицу свою, Нам родная Москва дорога,
Нерушимой стеной, Обороной стальной Разгромим, уничтожим врага!
Враг - здесь, рядом, он наготове.

Они - в подворотнях - готовы, они ждут... Их люди - в наших рядах и
поэтому тысячи глаз нашего охранения - начеку. Это чертовски
утомительно - непрорывно контролировать всех вокруг себя, все балконы и
окна. Но если что - мы должны успеть...

- Провокаторы! - кричит динамик. - Мы знаем, что вы здесь! Но только
попробуйте, только посмейте!...

Для счастья своими руками Мы строили город родной, За каждый
расколотый камень Отплатим мы страшной ценой!

Первая провокация - попытка вклинить в колонну сотню "крутых
металлистов" - пресекается за полминуты. Вторую попытку - во время
митинга на Маяковке взорвать всех вестью об исчезновении Анпилова -
срывает лидер Союза офицеров Терехов, оборвав шнур микрофона. И колонна
движется дальше.

Мы не дрогнем в бою За столицу свою, Нам родная Москва дорога,
Нерушимой стеной, Обороной стальной Разгромим, уничтожим врага!

Перед колонной - сотни журналистов, они на всех столбах и заборах.
Тысячи глаз и сотни объективов держат под контролем все.

Тысячи, тысячи людей на тротуарах и балконах. И 90 тысяч в колонне,
шагающей по Главной улице Москвы.

Не смять богатырскую силу, Могуч наш заслон огневой, Зароем фашиста
в могилу В туманных полях под Москвой! Вот уже Центральный телеграф.
В подворотнях ревут моторы - это снимается и уходит дивизия МВД. Ее
командование сказало "нет!". ОМОН не кажет носа из подворотни. Им ясно -
атаковать невозможно. Не удалось! Ну так на ком кровь 1 мая, господа?

Колонна вступает на Манежную площадь.

Мы не дрогнем в бою За столицу свою, Нам родная Москва дорога,
Нерушимой стеной, Обороной стальной Разгромим, уничтожим врага!

--
http://situation.ru/

От	Vader
К	Лом (24.01.2005 01:58:24)
Дата	25.01.2005 02:07:52

именно

>Как с этим бороться? В некоторых странах можно подавать в суд. И выигрывать. В России это конечно не покатит. Тут я вижу выход в том, что нужно методично топтать и высмеивать эту идею, ассоциируя ее напрямую с правительством, режимом и конкретными именами. Лучше всего пошло бы как серия статей, притч, черного юмора, кратких антиутопий и т.д. Об этом надо писать и писать постоянно. Можно прикинуть сюжеты. Будет вдохновение - постараюсь сам что нибудь накатать. Но вопрос очень важен.

Угу. Я вот подумывал, а не написать ли гнусный памфлет о том, как Дзержинский или Джугашвилли выпрашивает у какого-нибудь полицейского ротмистра разрешения на демонстрацию протеста. Однако, после того, что здесь на форуме про бога (на загробные темы) пишут, возмездия боюсь (со стороны Железного Феликса).

От	Pout
К	Лом (22.01.2005 18:11:20)
Дата	23.01.2005 05:57:37

Короткие отчеты и несколько фото

Митинг шел в 11 до 12.45. Площадь Белорусского вокзала, в кольце мощного оцепления. Оцепление оставило один узкий вход на площадь через "рамки"около метро радиальной. И только там. Ни шагу в сторону Тверской сделать не давали,там стояли особенно усиленные кордоныв несколько шеренг. Ниже несколько сообщений разных агенств о его ходе. В дополнение к ним всего несколько слов.
Ближе к концу выступили представители от молодежных организаций- Евдокимов от комсомола,Удальцов от АКМ,еще от НБП, в самом конце пытался выступить Анпилов,но ему не дали(поздно-де собрался). Говорили разное, и о необходимости координации и организации ,на местах . Отмечали конечно и знаменательное совпадение собрания с 100летней годовщиной 9 января. Кто-то даже сказал,что содержание нынешних требований теперь повторяет тогдашние чуть ли не дословно, и адресат их схож. Умеренно по сравнению с другими выступивший представитель НБП рассказал об их акциях пршлого года всвязи с отменой социалки , об арестованных летом и соенью и осужденнных 7 человеках на 5 лет за акции "у Зурабова" ,о грозящих сроках до 12-20 лет за акцию " у приемной президента" -для многих это было новостью. Передал привет и призыв от политзэков держаться. Еще выпустили молодого от какого-то нового МЛФ кажется. Молодежники выступали довольно долго и говорили разное. Это был во всех смыслах никакой не"пенсионерский" митинг, как некоторые пытаются представить. В речи Удальцова было зявлено намерение идти к Администрации Президента всцелью вручить ему петицию . Текст петиции (он поразительно напоминает аналог столетней давности и представляет не результат митинга, а чье-то самопальное творчество ) есть на сайте КПРФ.ру

http://www.kprf.ru/national_news/30256.html
Текст Петиции МЛФ президенту РФ В.В.Путину

Зачитал под конец представитель какого-то нового оргкомитета "зашиты прав граждан" резолюцию митинга из 6 пунктов с требованиями отмены закона 122СМ, отставки правительства и президента, доступа в СМИ, освобождения политзаключенных. Были заявлены и последующие акции, мероприятия и протесты.

После завершения митинга (напоминаю - на нем было заявлено о намерении нести петицию )сгруппировавшаяся колонна молодежи под своими флагами и транспарантами и примыкавшие в хвост ней из числа собравшихся на площади - ткнувшись в кордон на Тверской, пошли в сторону Брестской улицы, затем вокруг сквера(на сквере окололо пам.Горького проходил митинг). Образующаяся таким образом колонна прошла фактически по кругу по часовой стрелке
и уперлась в быстро выставленный кордон милиции около самого входа в метро Белорусская радиальная. Образовалась стоячая пробка, которая стояла так не меньше получаса. Впереди были акмовцы с флагами,которые периодически скандировали речевки,чаще весго "Свободу""Свободу". Их заблокировали наглухо напротив метро и не давали пройти ни шагу. Оцепление во всем районе площади не снимали и технику не убирали,вокруг площади было много техники(грузовики,автобусы,спецмашины и пр).
Я отходил до 14 часов в сторону Новослободской,когда шел к Белорусской,пробка в меньшем составе еще стояла,но уже рассасывалась. Группами по несколько человек милиционеры сопровождали расходивщуся молодежь из числа участовавших в заключительной части митинга.

22.01.2005
ЭхоМосквы

В Москве сегодня требовали отставки правительства. На митинге, который проходил на площади у Белорусского вокзала, собрались несколько тысяч человек.
«Долой» – это слово звучало на митинге чаще прочих. «Долой президента!», «Долой правительство!» - дружно скандировали демонстранты. «Долой режим Путина!», «Долой Греформы!», «Долой обманетизацию!» - красовалось на лозунгах. Площадь пестрела алыми флагами коммунистов и черно-красными – молодежных организаций. Люди с равной охотой скупали у активистов газеты «Правда» и «Лимонка». Повсюду мелькали многочисленные листовки, исполненные возмущением и ненависти к правительству и к Путину лично.

Настроены участники митинга были довольно воинственно. Боевой дух подогревали звучавшие то и дело военные песни. Слова «Вставай страна народная» подхватили хором. Вообще о Великой отечественной напоминало сегодня очень многое. А на лозунгах демонстрантов Путин сравнивался именно с Гитлером.

В рядах демонстрантов то и дело возникали жаркие дискуссии . За происходящим хмуро наблюдали сотрудники милиции, многочисленность которых ни в чем не уступала количеству самих митингующих. Правда, были на митинге и те охранники порядка, у которых сегодня выходной. Они пришли поддержать демонстрантов.

По окончанию митинга была принята петиция, в которой пенсионеры и молодежь объединили свои требования: вернуть льготы, отправить в отставку правительство и отпустить на свободу политических заключенных – национал-большевиков.

Нынешний митинг прошел как акция солидарности с волной народного недовольства, которая вот уже две недели катится по стране.

--------
NEWSru.com
митингующие держали в руках красные флаги и плакаты с лозунгами: "Сотрудникам милиции, военнослужащим - бесплатный проезд", "Хватит грабить пенсионеров" и "Руки прочь от закона о ветеранах", а также портреты Ленина. На акции протеста звучали советские патриотические песни и лозунги: "Мы - за льготы, мы - за наш народ" "Долой режим Путина!", "Путин вон", "Долой клику Эль-Пута!", "Долой обманетизацию", "Долой Греформы", "Кудрина, Грефа - под суд".

Первый секретарь московского горкома КПРФ Владимир Улас сообщил, что для участия в митинге было заявлено 1500 человек, однако, по его мнению, на площади собрались 5 тыс. человек. Сотрудники милиции, как сказал Улас, оценивают число участников в 3 тыс. человек.

В своем выступлении Улас напомнил, что митинг прошел в день 100-летней годовщины первой русской революции. "Сегодня люди вновь вышли на улицы наших городов. Они требуют сохранения закона, заслуженных льгот, больше не верят обещаниям, не верят правительству, не верят марионеточной "Единой России", - сказал он.

"Мы собрались здесь, чтобы выразить наше возмущение и наш решительный протест против политики власти. Мы собрались, чтобы выразить свою солидарность и поддержку доведенным до отчаяния ветеранам и пенсионерам, учителям и врачам, студентам и военнослужащим, которые по всей стране вышли на улицы, перекрывают движение и дороги, чтобы защитить права и будущее своих детей и внуков", - сказал руководитель московской парторганизации коммунистов.

Он добавил, что КПРФ планирует проводить митинги по всей России, а 12 февраля состоится всероссийская акция протеста. Выступающие на митинге выдвигали требование отмены федерального закона N 122, восстановления всех льгот, отставки руководства страны. Участники митинга поддерживают выступающих криками: "В отставку!", "Нет геноциду народа!".

Территория проведения митинга была оцеплена сотрудниками милиции, проход осуществлялся через металлоискатели.

Задержаны 10 наиболее активных радикалов

Сотрудники милиции задержали 10 лево-радикалов, попытавшихся устроить несанкционированный митинг на площади Тверской заставы в центре Москвы.

Как сообщил "Интерфаксу" источник в столичном ГУВД, в субботу, около 14:00, после санкционированного митинга, в котором принимали участие представители коммунистических политических партий и организаций, лидер молодежной организации "Авангард красной молодежи" Сергей Удальцов и еще девять человек попытались устроить еще одну акцию, уже несанкционированную.

Попытка была пресечена сотрудниками милиции. В настоящее время все 10 правонарушителей доставлены в ОВД "Тверской".

Собеседник агентства предположил, что в отношении задержанных будут составлены протоколы об административных правонарушениях и они будут отпущены.

22.01.2005
Павел Былевкий, ИА "КПРФ-news"

(Заметки с митинга на Площади у Белорусского вокзала 22 января 2005 года)

Около пяти тысяч москвичей вышли на акцию протеста против отмены льгот на площадь перед Белорусским вокзалом. Несмотря на промозглую погоду, противный мокрый снег и гололедицу, народу было не протолкнуться ? собралось около пяти тысяч человек. Под памятником великому пролетарскому писателю Максиму Горькому реяли флаги КПРФ, СКМ, РКРП, АКМ, анархо-коммунистов.

Говорят: сытая, зажравшаяся Москва! Но в людях, кроме собственной корысти, живо и чувство сострадания к другим, к тем, кому трудно. Да, власть страшится бунта в столице, где расположены все центры управления, и часто кидает подачки москвичам. Однако обманывать всё время народ нельзя, и вот, похоже, наступает момент истины.

Милицейское оцепление стояло в несколько рядов, были наготове автобусы с ОМОНом. Но милиция спокойно и чуть ли не сочувственно смотрит на лозунги, слушает всё более гневные выступления. «Экономические» лозунги возврата пенсионерам, инвалидам, всем нуждающимся льгот вместо грошовых денежных подачек стремительно уступают место политическим требованиям. Авторов, разработчиков закона об отмене льгот ? взять да подать! В отставку их! Тех, кто принимал закон - депутатов Государственной Думы, «Единую Россию» и ЛДПР, членов Совета Федерации - долой! И, наконец, главного виновника, гаранта конституционных прав граждан, который изменил присяге, Президента - в отставку!

Почему так быстро развиваются, радикализуются массы? Очень просто. У Путина при избрании Президентом ещё на первый срок был колоссальный, хотя и раздутый СМИ кредит доверия. Многое ему прощали до поры до времени: утонувший «Курск», затопленную космическую станцию «Мир», сгоревшую телебашню в Останкино, нескончаемую войну в Чечне, теракты ? на «Норд-Осте», в Беслане и многое-многое другое…

Чем же занимался счастливчик, баловень судьбы, наследник, теперь уже в самом полном смысле этого слова, Ельцина? Не просто безрассудно расходовал кредит народного доверия, но всё делал, чтобы вызвать на себя ненависть народную. Весь прошлый год по его указке закладывались «мины», под давлением президентского большинства в Государственной Думе, при задушенных средствах массовой информации принимались законы один антинароднее другого!

Монетизация льгот, которая ограбила всех нуждающихся, новый жилищный кодекс, лишивший народ право на жилье, новый трудовой кодекс, который поставил наёмных работников на один уровень с рабами, реформа жилищно-коммунального хозяйства, после которой понеслись ввысь цены на эти услуги... Бюджет пух от золотовалютных запасов, а цены на бензин расли и продолжают расти, скачут вверх цены, и у народа отбирают самое последнее.

Путинская квазистабильность, путинский неозастой лопается по швам. Накал противостояния народа и власти стремительно нарастает, возвращаясь по остроте к началу девяностых. Путинское телевидение нагло лжёт, что коммунисты требуют не выплачивать инвалидам и старикам денежные компенсации. А на митингах народ скандирует старое, но так по-новому актуальное требование: «Банду Путина - под суд! Банду Путина - под суд!..,» Милиция слушает, но не возражает: у самих льготы отобрали.

Нет сомнений, что как-то разрешить нынешний кризис власти попытаются. Пытаясь сохранить хорошую мину, дадут слегка задний ход. Но вряд ли из этого выйдет что-то хорошее. Власть перестала быть адекватной народу. А это значит, что даже всё хорошее, что власть ещё может попытаться сделать для народа, будет народом воспринято плохо. С народом легко начать войну, но трудно закончить. Как войну в Чечне несколько лет назад, так и сегодняшнюю «социальную Чечню» ельцинисты-путинисты развязали сами, и самостоятельно закончить не смогут. Поэтому пусть уходят, пока их не смела волна народного возмущения.

---------
В Москве задержаны 9 коммунистoв, направлявшиxся с петицией МЛФ к Путину

--------------------------------------------------------------------------------

22.01.2005
ИА "КПРФ-news"

Как сообщили комсомольцы из МГО СКМ РФ, в ходе митинга на площади Белорусского вокзала, милицией и бойцами ОМОНа были задержаны 8 молодых коммунистов. Часть задержанных находится сейчас в 10-м ОВД близ Белорусского вокзала, куда и переместилась комсомольская часть митингующих.

Группа молодых коммунистов была, без каких-либо объяснений со стороны охранников нынешнего порядка, задержана в момент, когда направлялась с Петицией Молодежного Левого фронта, адресованной президенту РФ В.В.Путину в сторону Кремля и Старой площади.

Задержаны Михаил Ермолаев (СКМ), Сергей Удальцов (АКМ), Володар Коганицкий (СКМ), Владимир Кулишов (АКМ), Сергей Биец (РРП), Роман Хрящевский, Алексей Макаров, Никита Шаблин, Сергей Ложкин (АКМ).

При задержании все коммунисты были избиты, особенно сильно - активист СКМ Володар Коганицкий, которому сейчас необходима медицинская помощь.

Судьбу и состояние задержанный сейчас по просьбе ИА КПРФ-news уточняют стоящие у стен 10-го ОВД члены МГО СКМ РФ и МЛФ.

Задержанных в Москве комсомольцев отпустили в травмпункт

--------------------------------------------------------------------------------

22.01.2005
ИА "КПРФ-news"

Как сообщил по телефону ИА "КПРФ-news" первый секретарь МГК СКМ Сергей Довгаль, всех задержанных милицией комсомольцев выпустили около 21.30 мск. Своего рода "мистерия" повторяющая шествие рабочих 9 января 1905 года с петицией к царю получилась. Разве что расстрел в соответствии с гуманным духом времени заменили мордобоем. Но сценарий взаимоотношений власти и народа принципиально не изменился.

В настоящее время комсомольцы В.Коганицкий и М.Ермолаев (кстати, выступавший на митинге) получили медицинскую помощь в травмпункте, где были зафиксированы телесные повреждения. Партия намерена требовать уголовного преследования сотрудников милиции, превысивших свои служебные полномочия. В конце концов, избиенияч задержанных настолько прочно вошли в практику российских правоохранителей, что надо как-то положить конец этом. Потому что сил терпеть больше нет.

Сразу после митинга милиция задержала лидера Авангарда красной молодежи Сергея Удальцова и еще нескольких человек, пытавшихся подойти к одному из зданий президентской администрации. Как сообщил "Эху Москвы" один из членов АКМ, Удальцов хотел передать в администрацию петицию, но был задержан в числе тех, кто пытался прорваться сквозь оцепление.

Милиция объяснила свои действия тем, что эта акция после митинга была "несанкционированным шествием, хотя мы свернули все лозунги и просто шли", - заявил представитель АКМ.

22 января, на площади Белорусского вокзала состоялся очередной митинг против отмены льгот. Несмотря на ветер и мокрый, просто-таки дождливый снег, собралось несколько тысяч человек. С трибуны-грузовика звучали речи, лозунги, призывы... Выступил и Сергей Удальцов. Как всегда, речь лидера АКМ была радикальной - мы не просим милости, мы ТРЕБУЕМ вернуть наши права. И вообще, лозунг дня: "Льготы - верните, сами - валите!" По тюрьмам... Митингующие отзывались на речи дружным скандированием. Особенно яркой была колонна АКМ. Наши порядком промокшие, но все еще легкие флаги полыхали на ветру, а молодые лица на фоне многочисленных пенсионеров выглядели еще яростнее.
По завершении митинга АКМ, СКМ, многие беспартийные участники митинга приняли решение пройти к администрации президента, дабы передать петицию. В смысле предложение властям свалить куда подальше... Однако, видимо, власть имущие своими теплыми креслами дорожат, и криков под окнами тоже побаиваются. Посему силовые госструктуры не выпустили манифестантов, предложив спуститься в метро и "мирно разъехаться по домам".

При этом они никак не мотивировали свои действия. Даже "несанкционированное шествие" предъявить не получилось - потому что делегаты свернули лозунги, флаги и не использовали аппаратуры звукоусиления. Однако законы для ОМОНа - пустой (даже не усиленный) звук. Поэтому, когда мы, не выдержав долгого стояния под дождем, двинулись-таки вперед (не уходить же бесславно!), сотрудники ОМОНа, применив грубое физическое насилие, не пропустили нас. При этом многих, в том числе стариков, опрокидывали на мокрый асфальт и избивали ногами. Так же "охранники правопорядка" напропалую применяли нецензурную лексику типа @%%$#@$%#@! - из серии "мы матом не ругаемся, мы им разговариваем". Нескольких человек из Авангарда Красной Молодежи и СКМ задержали, надели наручники, погрузили в автобус и увезли в неизвестном направлении.
На данный момент выяснилось, что задержанных, дополнительно еще раз избитых в автобусе, доставили в 10-е отделения милиции, всего их 9 человек, среди них УДАЛЬЦОВ СЕРГЕЙ, РОМАН ХРЯЩЕВСКИЙ, АЛЕКСЕЙ МАКАРОВ (АВАНГАРД КРАСНОЙ МОЛОДЕЖИ), КАГАНИЦКИЙ, ЕРМОЛАЕВ (СКМ). По информации источника, комсомольцев отпустят уже сегодня, выписав повестки в суд на 24 января.

Пресс-служба АКМ

Хватит нищеты и бесправия! Долой царя!

9 января (22 января по новому стилю) исполняется 100 лет со дня начала Первой русской революции. События вековой давности получили название Кровавого воскресенья. В тот день в Петербурге войска расстреляли мирное шествие рабочих, направлявшихся с портретами царя и иконами к Зимнему дворцу, чтобы вручить Николаю II петицию об улучшении своего невыносимо тяжелого положения. В этом обращении говорилось: "…Нет больше сил, государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук". Истории свойственно повторяться. Спустя 100 лет мы имеем нового царя - Путина. И большинство граждан России подпишется сегодня под историческими словами петербургских рабочих. Антисоциальные реформы, проводимые властью, сделали жизнь многих граждан действительно невыносимой. Отобраны социальные льготы, ликвидируется доступная медицинская помощь и образование, неумолимо растут цены. Новый год принес существенное подорожание коммунальных платежей, повышение платы за проезд. При этом власть цинично хвалится повышением минимальной зарплаты до ... 720 рублей.
Но мы хорошо знаем историю. Поэтому мы не будем ничего просить у царя Путина. Бесполезно. Сегодня мы решительно требуем от власти:
- принятие закона о минимальной зарплате не ниже прожиточного минимума;
- сохранение социальных льгот в полном объеме, денежные компенсации только по добровольному выбору граждан;
- законодательное закрепление бесплатного образования и здравоохранения;
- законодательное ограничение уровня цен на основные продукты питания, жилищно-коммунальные услуги и транспорт;
- сохранение конституционных прав и свобод граждан, прекращение преследований по политическим мотивам, освобождение всех политических заключенных.
Если власть не способна выполнить эти требования, мы требуем немедленной отставки президента и правительства. Хватит издеваться над народом. Прекратите убивать Россию! 1905-2005: революция грядет.

про НБПшников - анонс эфира Гордона

22 января, на НТВ прошли съемки передачи «СТРЕСС» Александра ГОРДОНА, посвященной процессам над участниками акций 2 августа 2004 года в Минздраве и 14 декабря 2004 года в общественной приемной Администрации Президента РФ.
В съемках приняли участие адвокаты нацболов Дмитрий АГРАНОВСКИЙ и Джалиль СИРОЖИДИНОВ, члены ЦК НБП Анатолий ТИШИН и Владимир АБЕЛЬ, участник акции в общественной приемной Администрации Президента Иван ПЕТРОВ, а также родители участников акций Анатолия ГЛОБА-МИХАЙЛЕНКО, Ивана ДРОЗДОВА, Егора МЕРКУШОВА, Ивана ПЕТРОВА.
Предположительно передача выйдет в эфир в пятницу, 28 января 2004 года, в 17.50 на канале НТВ. О точной времени будет сообщено позднее.
-----
-----------
http://situation.ru

От	Vader
К	Лом (22.01.2005 18:11:20)
Дата	23.01.2005 01:28:21

Мое личное мнение по поводу митинга

Москва. 22 января 2005 года. Митинг против "монетизации" льгот.

На меня митинг произвел гнетущее впечатление. Сложилось такое ощущение, что данное мероприятие было проведено московской организацией КПРФ (вместе с примкнувшими к ней прочими московскими организациями) чисто ради галочки. Все происходило как всегда: КПРФ подала заявку на митинг, милиция организовала загон из металлических стоек и оцепила загон двойным кольцом бойцов ВВ (на площади у вокзала и по периметру стояли на парах автобусы-катафалки с ОМОНом (маленькие автобусы с занавешенными окнами), народ, пришедший на митинг, загнали в этот загон и разрешили поругать власть, несменные ораторы (с исключениями) власть поругали, после чего пенсионеры сдали флаги в припаркованную рядом кпрфовскую газельку и ушли в метро. На этом митинг закончился.
Место для митинга (подножие памятника Горькому) было завалено кучами талого снега и в низинах стояли лужи. На этом "ландшафте" вынуждены были стоять люди. Как выбиралось место - непонятно. В сочетании с железными решетками это выглядит унизительно и похоже на издевательство. Вообще, имхо, санкционированные митинги - гнилая затея, максимально безопасная для власти (а потому и практикуемая), когда власть разрешает/не разрешает (по крайней мере, так было) и готовится к событию заранее, как физически, так и психологически, информационно. Санкционированный протест - это, если вдуматься, звучит нелепо! Это полупротест, ритуальное действие (ради показухи?).
Прошу понять меня правильно, я не ставлю целью нападать на КПРФ. Региональные отделения КПРФ - молодцы, они многие акции организовали, во многих акциях активно участвовали. Но чем занимается верхушка КПРФ и МО, в частности? Они тянут резину и ждут когда протесты сами заглохнут? Речи ораторов все те же - толкли воду в ступе. Как выразился один из выступавших: "Вспомним лозунг, который мы все выучили со времен Ельцина: Банду Путина под суд!" В этом, имхо, невольно выражена суть происходящего: времена меняются, обстановка меняется, а слова все те же - "Банду Н-ского под суд!" - и слова эти никого не трогают и не царапают. Поорали "Ура" и "Ре-Ва-ЛюЦиЯ!", похлопали и разошлись. Старичок какой-то заикнулся, мол, давайте дорогу перекроем, так на него тут же зашикали: "Не надо провоцировать!" (вобщем-то, при давании власти форы санкционированием, оно и правильно). Говорят: следующее наше ух-революционное и наводящее трепет выступление (такой же митинг, где телевизионщики опять будут подначивать старичков и выставлять их потом дураками) состоится 12 февраля. А нафига? Опять громко поговорить попусту?

В регионах - противостояние, в верхах (Москве) - показуха (если не хуже). Между прочим, организаторов Солнечногорских событий физически пресовали, потом запугивали, а потом судили. Московским организаторам никаких проблем не светит, они власти никаких хлопот не доставили (все было как обычно, мы это уже 500 раз видели).

В плане идей сплошная эклектика - и социализм, и имперские марши, и националистические песни, и закос под фашистские флаги рядом с флагами СССР и рядом с черными анархистскими знаменами. Говорили о том, что, мол, все, блин, сплотимся против общего врага, а потом: "О! Пришел Анпилов! Накась, выкусь, Анпилов, микрофон тебе не дадим. Приходи в феврале!" (мне на Анпилова положить, но сам подход говорящий, и это все заметили). И ведь люди на митинг приходят хорошие, а этой идеологической кашей их "сверху" пичкают "идеологические козлы". Вот что ужасно. Никакой ясности в головах нет даже по самым элементарным вопросам, постоянно вспыхивают схватки из-за каждой мелочи. Как на зло все делается. :(

Короче, я расстроился. Не этого ожидал.

Теперь о положительных моментах. Положительный момент есть в том, что об акции будет больше фантазий, чем реальных данных. Например, пространственно удаленный человек увидит фотографии и далее уже сам себе додумает, что там, якобы, происходило и что там, якобы, говорили (а со временем это будет уже и не столь важно).
Потом, были хорошие выступления некоторых "нераскрученных" персонажей. Понравилось выступление чернобыльца. Неплохо выступали некоторые молодые (но не все).

От	Pout
К	Vader (23.01.2005 01:28:21)
Дата	23.01.2005 19:17:43

Митинг состоялся А мы были всего лишь статисты, а не акторы

Vader сообщил в новостях
следующее:137679@kmf...
> Москва. 22 января 2005 года. Митинг против "монетизации" льгот.
>
> На меня митинг произвел гнетущее впечатление. Сложилось такое
ощущение, что данное мероприятие было проведено московской организацией
КПРФ (вместе с примкнувшими к ней прочими московскими организациями)
чисто ради галочки. Все происходило как всегда: КПРФ подала заявку на
митинг, милиция организовала загон из металлических стоек и оцепила
загон двойным кольцом бойцов ВВ (на площади у вокзала и по периметру
стояли на парах автобусы-катафалки с ОМОНом (маленькие автобусы с
занавешенными окнами), народ, пришедший на митинг, загнали в этот загон
и разрешили поругать власть, несменные ораторы (с исключениями) власть
поругали, после чего пенсионеры сдали флаги в припаркованную рядом
кпрфовскую газельку и ушли в метро. На этом митинг закончился.

я тоже всего лишь был статистом и наблюдателем, а не
актором"( "действователем").
Акторы делали что-то, что не всегда видно непосредственным и
одноразовым наблюдателям вроде нас с вами.

Как видно из "последействия" ,продолжающегося эффекта собрания ( в
понедельник суд над 9 повязанными) - нет, "на этом" митинг не окончился

далее, заявление о том что он был "санкционирован" (кем-то) в общем
виде- ИМО тоже ошибочное. О санкционировании я так и не слышал до
начала,Эхо говорило -не изветсно. Статус "неразгоняемого" собрание
получило по факту,по обстановке. Насколько я знаю, разрешение на
собрание в Москве формально надо подавать за 30 дней

> Место для митинга (подножие памятника Горькому) было завалено кучами
талого снега и в низинах стояли лужи. На этом "ландшафте" вынуждены были
стоять люди. Как выбиралось место - непонятно. В сочетании с железными
решетками это выглядит унизительно и похоже на издевательство. Вообще,
имхо, санкционированные митинги - гнилая затея, максимально безопасная
для власти (а потому и практикуемая), когда власть разрешает/не
разрешает (по крайней мере, так было) и готовится к событию заранее, как
физически, так и психологически, информационно. Санкционированный
протест - это, если вдуматься, звучит нелепо! Это полупротест,
ритуальное действие (ради показухи?

Вадер, Вы демонстрируете чересчур эстремальный подход . Борьба за право
собраться в таком -то месте и в такой-то форме - сопровождает все акции
в Москве, потом выливается в нормативные акты, которые тоже отражют
"сухой
остаток"борьбы. Сколько было борьбы при позднем Горбачеве за право
собраться в Москве, Вы просто
забыли. Моссовет был прямо включен в тот период в эти масштабные игры,
именно по поводу права и регламентов проведения митингов в
определенные периоды. За Горбачевым именно в этой связи закрепилась
кличка "президент Садового кольца" (он указом запретил митинги в этих
пределах). Сейчас цена такого вопроса" для акторов - годы тюрьмы.
АКМовцам вот сейчас пытаются инкриминировать определенное
нарушение
законного регламента, а они уже в первых же своих заявленяих опровергают
инкриминируемые им действия. Вокруг этого будет суд завтра. И будут
шить"нарушение общественного порядка". НБПшникам шьют статью УК с
20летним
сроком - там где был , как они говорят, их " визит в приемную" -Вы
обратили
внимание на это место в выступлении их представителя?

.
> Прошу понять меня правильно, я не ставлю целью нападать на КПРФ.
Региональные отделения КПРФ - молодцы, они многие акции организовали, во
многих акциях активно участвовали. Но чем занимается верхушка КПРФ и МО,
в частности? Они тянут резину и ждут когда протесты сами заглохнут? Речи
ораторов все те же - толкли воду в ступе. Как выразился один из
выступавших: "Вспомним лозунг, который мы все выучили со времен Ельцина:
Банду Путина под суд!" В этом, имхо, невольно выражена суть
происходящего: времена меняются, обстановка меняется, а слова все те
же - "Банду Н-ского под суд!" - и слова эти никого не трогают и не
царапают. Поорали "Ура" и "Ре-Ва-ЛюЦиЯ!", похлопали и разошлись.
Старичок какой-то заикнулся, мол, давайте дорогу перекроем, так на него
тут же зашикали: "Не надо провоцировать!" (вобщем-то, при давании власти
форы санкционированием, оно и правильно). Говорят: следующее наше
ух-революционное и наводящее трепет выступление (такой же митинг, где
телевизионщики опять будут подначивать старичков и выставлять их потом
дураками) состоится 12 февраля. А нафига? Опять громко поговорить
попусту?
>
> В регионах - противостояние, в верхах (Москве) - показуха (если не
хуже). Между прочим, организаторов Солнечногорских событий физически
пресовали, потом запугивали, а потом судили. Московским организаторам
никаких проблем не светит, они власти никаких хлопот не доставили (все
было как обычно, мы это уже 500 раз видели).
>

Молодежь а)заявила что пойдет, б)пошла и в)получила по сусалам.
Избили
и г) завтра судят.
Вы не довольны, что организаторы ( я не знаю кто это) не скомандовали
ВСЕЙ полупенсионерской колонне,на фоне ощетинившегося
спецподразделениями мвд, идти по Тверской?

> В плане идей сплошная эклектика - и социализм, и имперские марши, и
националистические песни, и закос под фашистские флаги рядом с флагами
СССР и рядом с черными анархистскими знаменами.

Вы могли сделать свой палкат и свой перформанс,даже на пару с кемнибудь.
Никого не обдирали и все ,даже десткие,плакаты,не отымали. Будь 100
человек- не пустили бы в кольцо,плакаты порвали бы,врезали по сусалам на
подходе. Там вокург еще подручные суетились. Не посмели препятствоать не
санкционированному " в установленном (ими сейчас) порядке" собранию и
его оформлению. Все сказали, что хотели, и показали что
хотели(см.фото).В этом сила 4тысячной массовки. Пришло _бы_ 40 тысяч и
200 тысяч - были _бы_ еще "две большие разницы", иные сценарии и другие
сюжеты.

> Говорили о том, что, мол, все, блин, сплотимся против общего врага, а
потом: "О! Пришел Анпилов! Накась, выкусь, Анпилов, микрофон тебе не
дадим. Приходи в феврале!" (мне на Анпилова положить, но сам подход
говорящий, и это все заметили).

Виктор Иванович мог иметь свой сценарий, о нем могли прознать, я не
в курсе раскладов.

>И ведь люди на митинг приходят хорошие, а этой идеологической кашей их
"сверху" пичкают "идеологические козлы". Вот что ужасно. Никакой ясности
в головах нет даже по самым элементарным вопросам, постоянно вспыхивают
схватки из-за каждой мелочи. Как на зло все делается. :(
>

Не увидел никаой неясности по большинству вопросов даже у стариков.
Конечно, на чужой роток не накинешь платок, разные люди(ораторы)
говорили разные вещи. В совокупности они получили "кодификацию" в виде
неоднократного голосования и затем резолюции. Вы с ними не согласны?

Мы были позиционированы как досужие наблюдатели и как таковые не вправе
генерировать , "что надо было сделать". Собрались бы 5-10
человек,подготовили листы (вон мне нравиться делягинский текст как
основа) или оформление, короче,подсуетились бы - и вперед. Там ходили
и
раздавали свои листовки, все кто хотел, у них все активно разбирали.

> Короче, я расстроился. Не этого ожидал.
>

ВЫ много митингов и шествий видели?подготавливали?

я двух похожих не помню. Шествие 7 ноября - крупнейшее за 12 лет, митинг
такого рода я тоже давно не помню. Уже и забыл, "как это делается",
стоял и вспоминал.

> Теперь о положительных моментах. Положительный момент есть в том, что
об акции будет больше фантазий, чем реальных данных. Например,
пространственно удаленный человек увидит фотографии и далее уже сам себе
додумает, что там, якобы, происходило и что там, якобы, говорили (а со
временем это будет уже и не столь важно).

> Потом, были хорошие выступления некоторых "нераскрученных" персонажей.
>Понравилось выступление чернобыльца. Неплохо выступали некоторые
молодые (но не все).

ну вот, а мне как раз чернобылец "не показался" с его чрезмерным
упором на "дайте много положенных нам денег и мы будем ездить как все
пенсионеры в Европах". Многовато у него было этого

Акция не сводится к одному потоку слов. даже верных. (Хотя слова без
последействия для состоявшихся митингов не характерны).
Выступления опытных ораторов несли мессидж, послание именно этой сборке
тут-сейчас-по обстановке. Примеры. Новосибирец принес мессидж с "горячей
точки". НБПшник - из камеры. Удальцов (АКМ)именно как заявил, так и
сделал - и потом они "делали" то что " просигналили". И правильно. (Могу
догадываться о "мессидже" Анпилова)

Митинг "состоялся". Все еще "дымится" его след и в СМИ, и завтра в
судах, и цепочкой - через Новосибирск и Пензу - назад на Октябрьскую

От	Vader
К	Pout (23.01.2005 19:17:43)
Дата	25.01.2005 02:06:32

Не согласен я

>Митинг состоялся А мы были всего лишь статисты, а не акторы

>>На этом митинг закончился.
>я тоже всего лишь был статистом и наблюдателем, а не актором"( "действователем"). Акторы делали что-то, что не всегда видно непосредственным и одноразовым наблюдателям вроде нас с вами.

1. Не понимаю смысла деления участников на статистов, наблюдателей, акторов - не акторов. К чему это? Я пришел на митинг, на который меня приглашали, и я в нем участвовал - я был полноправным действующим лицом происходивших событий. Чего мне еще надо, чтобы составить собственное мнение? Листовки раздавать? Транспорант вывесить? Зачем?
Потом, что значит "одноразовый наблюдатель вроде нас с вами"? Я регулярно хожу на подобные мероприятия, сопоставляю, делаю выводы (для себя и вот с Вами поделился). Или эти митинги не для всех, а для "посвященных", типа масонских сборищ - тогда: "Извините!"
2. Что значит "Акторы делали что-то, что не всегда видно непосредственным и" вышеназванным "одноразовым наблюдателям вроде нас с вами"? Какой в этом смысл? Ну и делали бы это у себя на кухне, раз все равно без спецподготовки ничего не видно.

>Как видно из "последействия" ,продолжающегося эффекта собрания ( в понедельник суд над 9 повязанными) - нет, "на этом" митинг не окончился

О "героях" - ниже.

>далее, заявление о том что он был "санкционирован" (кем-то) в общем виде- ИМО тоже ошибочное. О санкционировании я так и не слышал до начала,Эхо говорило -не изветсно. Статус "неразгоняемого" собрание получило по факту,по обстановке. Насколько я знаю, разрешение на собрание в Москве формально надо подавать за 30 дней

В Вашем же посте сказано:
"Первый секретарь московского горкома КПРФ Владимир Улас сообщил, что для участия в митинге было заявлено 1500 человек, однако, по его мнению, на площади собрались 5 тыс. человек. Сотрудники милиции, как сказал Улас, оценивают число участников в 3 тыс. человек."

Кому/куда заявлено? Подготовленная сцена, любовно расставленные милицейские кордоны, партийные машины с атрибутикой, стикеры с анонсом в метро, сбор "штатных" ораторов да еще, как Вы выразились, с запланированными "мессиджами", в массе своей те же самые участники (массовка КПРФ), перемешанные с ментами цепи из кпрфовских дружинников - все указывает на то, что это плановый санкционированный митинг.
30 дней - это че-то анрил.

>> Санкционированный протест - это, если вдуматься, звучит нелепо! Это полупротест, ритуальное действие (ради показухи?

>Вадер, Вы демонстрируете чересчур эстремальный подход . Борьба за право собраться в таком -то месте и в такой-то форме - сопровождает все акции в Москве, потом выливается в нормативные акты, которые тоже отражют "сухой остаток"борьбы. ... Сейчас цена такого вопроса" для акторов - годы тюрьмы.

Именно в этом я и усматриваю нелепость ситуации. Сначала партийные функционеры долго препираются с каким-нибудь занюханным чиновником, который смотрит на таких "ходоков" с омерзением (я читал как комсомольцы санкционировали Антикапы), потом получается "сухой остаток", и для чего? - для того, чтобы потом постоять в железном загоне, "грозно" поорать "Буржуев - на нары, рабочих - на Канары!" в лицо скучающим курсантам, опционально получить по балде дубинкой и честно разойтись по домам. Попутно выставиться в СМИ дураками (потому, что телевизионщики с помощью нехитрых приемов формируют образ дураков из любого интервью).
Цена такого вопроса: штраф.

>АКМовцам вот сейчас пытаются инкриминировать определенное нарушение законного регламента, а они уже в первых же своих заявленяих опровергают инкриминируемые им действия. Вокруг этого будет суд завтра. И будут шить"нарушение общественного порядка". НБПшникам шьют статью УК с 20летним сроком - там где был , как они говорят, их " визит в приемную" - Вы обратили внимание на это место в выступлении их представителя?

Обратил. Хорошее было выступление, парнишка хорошо говорил - мне понравилось. Но действия НБП как партии бессмысленные и тупиковые. (Однако, не смотря на это, любых политзаключенных нужно поддерживать морально и материально).
АКМовцы занимаются профанацией. О "героях" - ниже.

>> В регионах - противостояние, в верхах (Москве) - показуха (если не хуже). Между прочим, организаторов Солнечногорских событий физически пресовали, потом запугивали, а потом судили. Московским организаторам никаких проблем не светит, они власти никаких хлопот не доставили (все было как обычно, мы это уже 500 раз видели).

>Молодежь а)заявила что пойдет, б)пошла и в)получила по сусалам. Избили и г) завтра судят.

В одном случает люди - коммунисты - организовали массы, подвигли на действие, действие удалось, имело характер общественного противостояния и значительный резонанс, доставило властям ощутимые проблемы и, в конечном счете, привело к уступкам со стороны власти. Организаторов выявили, били, угрожали расправой и судили (штрафы).
В другом случае, часть "героев" оторвалась от масс (да так, что этого многие из присутствующих и не заметили), без всякого смысла полезла на рожон (как всегда), получила по башке дубинками (как всегда), целей декларированных не добилась (как всегда), была забрана в отделение милиции (как всегда) и в суде заплатит штраф за административное правонарушение (как всегда).

Pout, Вы не видите разницы между этими двумя случаями?

>Вы не довольны, что организаторы ( я не знаю кто это) не скомандовали ВСЕЙ полупенсионерской колонне,на фоне ощетинившегося спецподразделениями мвд, идти по Тверской?

Я? Недоволен? Сначала организаторы организовали фон из ощетинившихся спецподразделений, а потом Вы спрашиваете у меня доволен ли я тем, что не скомандовали идти по Тверской? Так я Вам отвечу: в тех условиях, в которые свои же предводители поставили массы, массы правильно и сделали, что не пошли. Потому что исход процесса известен заранее. А Удальцов со товарищи здесь играли роль провокаторов (вольно или невольно - это вопрос).

Уже, хотя бы, организуй партия:
а) сбор не в ментовском загоне (милиция бы подтягивалась все равно, но в этом случае она сама бы перекрывала улицы и организовывала пробки, только бы блокировать демонстрантов);
б) напротив одного из правительственных зданий;
в) с подтягиванием к акции областных (региональных) активов, как это делается на праздники;
и эффект от акции был бы уже значительно большим, и напугал бы власть, и, возможно, заставил бы пойти на попятный, а ценой был бы тот же самый штраф, который Удальцов заплатит за драку с ментами.

>> В плане идей сплошная эклектика - и социализм, и имперские марши, и националистические песни, и закос под фашистские флаги рядом с флагами СССР и рядом с черными анархистскими знаменами.

>Вы могли сделать свой палкат и свой перформанс,даже на пару с кемнибудь.
>Никого не обдирали и все ,даже десткие,плакаты,не отымали. Будь 100 человек- не пустили бы в кольцо,плакаты порвали бы,врезали по сусалам на подходе. Там вокург еще подручные суетились. Не посмели препятствоать не санкционированному " в установленном (ими сейчас) порядке" собранию и его оформлению. Все сказали, что хотели,

Анпилов? ;)

>и показали что хотели(см.фото).В этом сила 4тысячной массовки. Пришло _бы_ 40 тысяч и 200 тысяч - были _бы_ еще "две большие разницы", иные сценарии и другие сюжеты.

Не будет 40 и 200 тыс. при таком подходе.
Я вообще не о том говорю, что давали-не давали, я говорю как раз о том, что в плане идеологии кто в лес, кто по дрова, а результат - люди как чумные.

>> Говорили о том, что, мол, все, блин, сплотимся против общего врага, а потом: "О! Пришел Анпилов! Накась, выкусь, Анпилов, микрофон тебе не дадим. Приходи в феврале!" (мне на Анпилова положить, но сам подход говорящий, и это все заметили).

>Виктор Иванович мог иметь свой сценарий, о нем могли прознать, я не в курсе раскладов.

Блин, это не смешно. Мог иметь, а мог и не иметь, могли прознать, а могли и не прознать... Просто увидали конкурента и рот заткнули. Телепаты. Слишком много светился по подмосковью, хватит, приходи в феврале.

>>И ведь люди на митинг приходят хорошие, а этой идеологической кашей их "сверху" пичкают "идеологические козлы". Вот что ужасно. Никакой ясности в головах нет даже по самым элементарным вопросам, постоянно вспыхивают схватки из-за каждой мелочи. Как на зло все делается. :(

>Не увидел никаой неясности по большинству вопросов даже у стариков. Конечно, на чужой роток не накинешь платок, разные люди(ораторы) говорили разные вещи. В совокупности они получили "кодификацию" в виде неоднократного голосования и затем резолюции. Вы с ними не согласны?

Ораторы, "кодификация", резолюция - это замечательно, конечно. Но вот в толпе старики между собой, а так же с молодежью, постоянно грызлись. Телевизионщики слетались на это как мухи на мед и сами же подначивали: выберут старичка попроще и "скажите что Вы думаете, ваще?", старичок как понесет про Сталина, про Берию, да здравствует Империя... На него остальные тут же начинают шикать: "Ты что, гад! Провокатор!" он в ответ огрызается, журналисты довольны. С трибуны говорят про социализм, а потом врубают националистические марши - молодежь затыкает уши, остальные недоумевают почему - в их голове социализм, СССР, национализм, православие, империя, фашистский антураж и "жыды" вполне хорошо уживаются. О схватках по поводу "что делать?" я уже упоминал.

>Мы были позиционированы как досужие наблюдатели и как таковые не вправе генерировать , "что надо было сделать". Собрались бы 5-10 человек,подготовили листы (вон мне нравиться делягинский текст как основа) или оформление, короче,подсуетились бы - и вперед. Там ходили и раздавали свои листовки, все кто хотел, у них все активно разбирали.

Я ничего не имею против. Можно было и газету организовать. Но я не об этом говорю.

>> Короче, я расстроился. Не этого ожидал.

>ВЫ много митингов и шествий видели? подготавливали?

Видел достаточно. Подготавливать не приходилось. Но не думаю, что это высшая математика.

>я двух похожих не помню. Шествие 7 ноября - крупнейшее за 12 лет, митинг такого рода я тоже давно не помню. Уже и забыл, "как это делается", стоял и вспоминал.

7 ноября 2004 было много народу. Но это не было, имхо, крупнейшее шествие за последние годы. В 2003 году народа было ощутимо больше, тогда митинг КПРФ был на Лубянской площади, она была заполнена, а у памятника Марксу митинговала РКРП, площадь тоже была заполнена. По оценке СМИ на улицы вышло около 500 тыс. чел. Меня это море людей тогда буквально поразило: смотришь вперед головы и флаги до предела, смотришь назад - головы и флаги (на фото, к сожалению, это не достаточно хорошо ощущается, вот если бы точку над землей повыше иметь...). Хотя в 2004 году во время демонстрации ощущение какое-то было особое, - острота чувств какая-то, - а митинг в конце был дерьмовый: зюгановское уныние, пение под фонограмму, короче, как всегда мозги людям вальцевали. Чтобы приятных впечатлений не растерять, слушал ораторов вполуха, вместо этого людей в толпе рассматривал, тем и спасся.

Так вот вопрос: почему коммунисты эти 500 тыс. (или сколько там осталось) на мирные протесты в Москве не мобилизовали? Почему на дежурные праздники их привлекли, а в нужный момент пустили все на самотек?

>> Потом, были хорошие выступления некоторых "нераскрученных" персонажей.
>>Понравилось выступление чернобыльца. Неплохо выступали некоторые молодые (но не все).

>ну вот, а мне как раз чернобылец "не показался" с его чрезмерным упором на "дайте много положенных нам денег и мы будем ездить как все пенсионеры в Европах". Многовато у него было этого

Да, говорил про деньги. Потому, что жить хочет. У кого что болит... А про Европы - это горькая ирония над самими собой за то, что глупо купились на лукавый перестроечный лубок из американских и немецких пенсионеров.
Чернобылец тем и хорош, что не коммунист, а сомкнулся с коммунистами. Такая же смычка должна быть и с рабочими. Массы на митингах должны состоять из чернобыльцев, рабочих, военных, студентов, а не из коммунистов. Сейчас же выходит митинг коммунистов для коммунистов. Но они и так с нами их агитировать не надо (это, опять же, к вопросу о листовках).

>Акция не сводится к одному потоку слов. даже верных. (Хотя слова без последействия для состоявшихся митингов не характерны). Выступления опытных ораторов несли мессидж, послание именно этой сборке тут-сейчас-по обстановке. Примеры. Новосибирец принес мессидж с "горячей точки". НБПшник - из камеры. Удальцов (АКМ)именно как заявил, так и сделал - и потом они "делали" то что " просигналили". И правильно. (Могу догадываться о "мессидже" Анпилова)

Да... Надо полагать коллективный "мессидж" был: "Мы тоже тут в Москве, типа, работаем".

/* На счет Удальцова просто комично выходит: получается, что Удальцову менты по голове дубинкой дали, а он за это им еще и деньги заплатит. Типа, "и оплатить услуги ОМОНа по рыночной стоимости". Интересно, это в ВВП попадет? Блин, готовый сюжет для гоголевского рассказа... */

>Митинг "состоялся". Все еще "дымится" его след и в СМИ, и завтра в судах, и цепочкой - через Новосибирск и Пензу - назад на Октябрьскую

Этот мертвый митинг дымится только потому, что его питают десятки живых митингов по России. А по-хорошему, московский митинг мог бы, и должен бы, быть живее всех живых.

От	Pout
К	Vader (25.01.2005 02:06:32)
Дата	26.01.2005 10:10:39

ладно, оставим зарубки. Примерный план"организационнного митинга"

Vader сообщил в новостях
следующее:137885@kmf...
> >Митинг состоялся А мы были всего лишь статисты, а не акторы
>
> >>На этом митинг закончился.
> >я тоже всего лишь был статистом и наблюдателем, а не
ктором"( "действователем"). Акторы делали что-то, что не всегда видно
непосредственным и одноразовым наблюдателям вроде нас с вами.
>
> 1. Не понимаю смысла деления участников на статистов, наблюдателей,
акторов - не акторов. К чему это? Я пришел на митинг, на который меня
приглашали, и я в нем участвовал - я был полноправным действующим лицом
происходивших событий. Чего мне еще надо, чтобы составить собственное
мнение? Листовки раздавать? Транспорант вывесить? Зачем?
> Потом, что значит "одноразовый наблюдатель вроде нас с вами"? Я
регулярно хожу на подобные мероприятия, сопоставляю, делаю выводы (для
себя и вот с Вами поделился). Или эти митинги не для всех, а для
"посвященных", типа масонских сборищ - тогда: "Извините!"

Ладно, давайте все же не будем раскачивать эмоции. Думаю, в скором
будущем придется (по крайней мере некоторым) так или иначе и с учетом
опыта становиться в новые позиции. Пока я как и говорил,только стрался
вспоминать, как это делается -не обязательно для одного лишь
кратковременного выражения протеста.
Мой и моих товарищей опыт достигал собирания максимума 500-700
человек. Основной задачей была самоорганизация граждан по месту
жительства. Об этой задаче там тоже кто-то заговаривал (помните -по
подъездам и пр.). Тогда, в 90-91,создавались комитеты самоуправления
(как часть всей струкутры управления в Москве). После наибольшего
митинга и был организован такой комитет, охвативший почти весь мой
округ - более 50 крупных домов. Главное чтобы набрался минимальный
актив. Тогда это достигалось в частности прессингом с целью кватнтования
"по подъездам" - давайте от каждого по 1-2 челоевка,иначе от вас просто
никого не будет.
Хорошо при этом давать затравочные требования. Народ бы и рад
организоваться, но с самого начала не врубается что надо по минимуму. У
меня уже были накопленные соседями небольшие интсрукции,сосед был в
Совете один из главных по СУ. Александр Гай.Итак,он мне подкидывал
простенькие инструкции самого примитивного вида -структуру,способ
проведения (орг)собрания, конечные цели(чтобы соотвествовало новым
положениям о комитете СУ- а он их сам и ковал в профильной комиссии.
Новые положения,новые структуры)
Нужны хозяйственники. Нужен человек от ТВ. От структур силовых,
вояки,отслужившие недавно тоже. Нужен от комитета контроля. От властных
структур. От правлений ЖСК. От газет. От школ. От детсада. От тех кто
имеет доступ к средствам распространения (ксерокс и пр), скажем ,по
работе. Уже известные народу активные жители назывались ими. От тех,кто
возьмется разрулить такую-то текущую задачу. Нужны связники (на
телефонах), даже "наблюдатели за обстановкой"(хоть мамаши в декрете)и
т.д. Так и наберется 40-50 тех,кто оказывается сразу при деле. У меня
было и ТВ, и Мосправда, и КНК, и горластые мамаши, и от фабрики из
актива(они не очень-то там нас любили,ну и что). Очень помогли уже
существующие "базы" проде правлений ЖСК -самый был верный ход, там два
правления очень прониклись. Всегда от них под рукой почти все из
перечисленного,по минимуму.

> >Вы могли сделать свой палкат и свой перформанс,даже на пару с
кемнибудь.
> >Никого не обдирали и все ,даже десткие,плакаты,не отымали. Будь 100
человек- не пустили бы в кольцо,плакаты порвали бы,врезали по сусалам на
подходе. Там вокург еще подручные суетились. Не посмели препятствоать не
санкционированному " в установленном (ими сейчас) порядке" собранию и
его оформлению.

>

Плакаты,инф.материалы,листовки и средства "перформанса" обязательно
работают даже на таких как я описал. Знаю человека,который один все
писал и чуть ли не все на себя нацеплял. Это нвеерный ход,вот о чем я
предупреждал. Невозможно все натянуть на себя.Так можно детей
привлекать, у меня дети носились и с обклейкой и раскидкой, ну и с
срыванием тоже :)). Кто-то разрисовал большие простыни.

>
> >Не увидел никаой неясности по большинству вопросов даже у стариков.
Конечно, на чужой роток не накинешь платок, разные люди(ораторы)
говорили разные вещи. В совокупности они получили "кодификацию" в виде
неоднократного голосования и затем резолюции. Вы с ними не согласны?
>
> Ораторы, "кодификация", резолюция - это замечательно, конечно.

лучше нужные вещи называть по сути и ставить галочки против них. Я об
этом. Без раскачивания,голосвания и потом резолюции все коту под хвост.
Подписи тоже еще собрать,пока народ тут,с желающих поучаствать -
телефоны,данные, их попросить найти следующих,скажем,друг в
газете,занкомый активный афганец и пр

> >Мы были позиционированы как досужие наблюдатели и как таковые не
вправе генерировать , "что надо было сделать". Собрались бы 5-10
человек,подготовили листы (вон мне нравиться делягинский текст как
основа) или оформление, короче,подсуетились бы - и вперед. Там ходили и
раздавали свои листовки, все кто хотел, у них все активно разбирали.
>
> Я ничего не имею против. Можно было и газету организовать. Но я не об
этом говорю.
>

я уже об"этом". Журналисты выполняют задания от своих релакций для
сенсаций -на митинге повесили чучело,вот это да! Так надо
своего"журналиста" *пусть самопального) иметь, как АКМ. У них через 18
часов на сайте -уже репортаж с фото.

> >> Короче, я расстроился. Не этого ожидал.
>
> >ВЫ много митингов и шествий видели? подготавливали?
>
> Видел достаточно. Подготавливать не приходилось. Но не думаю, что это
высшая математика.
>
Табличка с галочками нужна. Для орг.собрания - хорошо если есть такая
от "Гая"

В общем да, все это (для начала )достаточно тривиально, причем
гигантский сбор ,если контингент умеренно спокойный, вполне организует и
3-5 человек -было и такое. Был у Попова такой знаменитый
В.Боксер,ничего кроме "этого" правда не умел,ну не важно.. Из разговора
в мэрии "вот это да,хоть 50 хоть 200 тысяч". Но он "ногами" делал,а не
одной "идеей". Бежал вдоль гигантской колонны с гавкалкой бегом и гавкал
на бегу. Один на 50 тысяч

>

>
> >Митинг "состоялся". Все еще "дымится" его след и в СМИ, и завтра в
судах, и цепочкой - через Новосибирск и Пензу - назад на Октябрьскую
>
> Этот мертвый митинг дымится только потому, что его питают десятки
живых митингов по России. А по-хорошему, московский митинг мог бы, и
должен бы, быть живее всех живых.

Максималист Вы. И то хоть не ударили совсем мордой в грязь. Пришло бы
800чел -позор бы на всю страну

Про"дымится- не дымится -горит- не горит" - с сайта Баранова почитайте
, сегодняшнего

От	Лом
К	Pout (26.01.2005 10:10:39)
Дата	27.01.2005 06:00:16

И что было дальше?

>Нужны связники (на
>телефонах), даже "наблюдатели за обстановкой"(хоть мамаши в декрете)и
>т.д. Так и наберется 40-50 тех,кто оказывается сразу при деле.

Это имо не самое трудное было, важно как и на сколько 40-50 активистов удается удержать. Без "дружбы домами" (включения в социальные и произв. отношения) больше пары месяцев удержать вряд ли удастся.

От	Pout
К	Лом (27.01.2005 06:00:16)
Дата	27.01.2005 09:41:20

Конспективно про историю СУ в Москве. Началось с Братеева

Лом сообщил в новостях следующее:138212@kmf...
>
> >Нужны связники (на
> >телефонах), даже "наблюдатели за обстановкой"(хоть мамаши в декрете)и
> >т.д. Так и наберется 40-50 тех,кто оказывается сразу при деле.
>
> Это имо не самое трудное было, важно как и на сколько 40-50
активистов удается удержать. Без "дружбы домами" (включения в социальные
и произв. отношения) больше пары месяцев удержать вряд ли удастся.

В Москве создавалась "снизу" и спонтанно настоящая, а не фанерная,
система самоуправления(СУ), низший базовый уровень всей "матрешки"
(комитеты СУ-райсоветы -городской Совет -республиканские органы).
Точнее, опорный уровень -непосредственно завязанный на быт и проживание
горожан( райсоветы и районные депутаты работали приблизительно на
аналогичном уровне иерархии с крупными комитетами СУ). Первый и
модельный комитете СУ создали в южном районе Москвы - Братеево
(микрорайон 60тыс чел) еще в 1988 молодежь, из-за того что этой
масштабной новостройке изначально придавался статус окраинного
загаженного городского гетто. Братеевцы были и в советах. Статья про их
начальный опыт (редкая по тем временам -побаивались этого всегда)у меня
есть.

У нас на севере Москвы создали уже в 1990 в некоторых районах, не такие
крупные как южные, в районах со сложными и конфликтными ситуациями
,затрагивающими интересы тысяч(десчтков тысяч). У меня в округе
(241)была такая центральная затравочная конфликтная ситуация -борьба за
территорию ,борьба за сохранение зоны отдыха 30 тыс чел (усадьба
Михалково) и еще отчасти скрытый конфликт с ранее "державшей" почти
весь этот почти пролетарский район , в т.ч. своими депутатами, крупной
фабрикой (П.Алексеева),основанной в осн.на труде лимитчиц. Поэтому в
создаваемый весной 1990 комитет СУ "набивалось" даже больше,чем
вместилось. Часть домов была уже соседского округа 245 , которые тоже
расположены обочь зоны рекреации. Там у народа ни дач,ни машин, зато
много детей, а младенцев мамы отдыхали на том же пруду и в парке
усадьбы. 30 тыс - это население из трех соседских округов,
ориентировавшихся на эту зону рекреации - еще ходили из-за окружной
ж.дороги,это кажется 145й округ. В выходные летом все кишит . Там 64 га
парк

Ну что "дальше". По главному счету -территория ,зона,усадьба сохранена
по сей день благодаря тому,что мы сделали Постановление правительства по
зоне со всем необходимым набором документов на хемлю и пр,оно бюыло
принято уже в 1993,номер779,ЕСТЬ ОНО У МЕНЯ. Но "до того" было 4 года
борьбы с пиками и спадами. После создания комитета СУ был жаркий период
с горячей войной, раненными,милицией,битвами в тч.ч по
ночам,придавленными опрокинутой техникой,кучей инспекций. Вот тогда вся
структра ,начиная с дозорных и связных, и работала в режиме"реального
времени" на полную.СМИ (было несколько каналов,особенно на газету
горкома Московскую правду,а также на ТВ)все это освещали оперативно.
Помимо базовой структуры,"вложенные" в нее стали работать и дальше,
спустя 5 лет я с такой группой молодежи (Клуб по интересам - история и
культура района) ходил к новому начальству усадьбы передавать документы
. В клубе был выход на АиФ. Затем активничали связанные с депутатами
советов, особенно те,кто опирался на куст ЖСК. Еще была опора на
кабельное ТВ -там сеть на 15 тыс абонентов- - я на нем работал и
выступал по темам , вплоть до конца 1993. Кстати,только по нескольким
каб. ТВ, в тч.. связанным с СУ,в период кризиса 1993 удавалось в реал
тайм передавать аутентичную информацию " со стороны Советов" . Им
(студиям) это даром не прошло,ответственных за передачи периода
Госпереворота разогнали. Меня тогда тоже уволили.
Систему СУ , ее базу в Москве бюрократы-абсолютисты уничтожили вместе с
уничтожением системы Советов в93-94 " с запасом"("чтобы и близко
похожего впредь не выросло"), ни в одном городе такого разрушения не
было. Подобно тому как Моссовет удостоился отдельного "именного" указа
ЕБНа в октябре 1993,единственный из Советов кроме ВС РФ -потому что
бился до конца. Об этом есть немного тут

Моссовет. Уроки поражения
{А.Савельев}
http://www.situation.ru/app/j_art_123.htm
{ Заметки депутата-"комиссионщика"}
{С. Пуденко}
http://www.situation.ru/app/j_art_147.htm

Поэтому лужкисты ,увидев и попробовав на шкуре реальную
силу,возможности и усвоив опасность для них низовой власти в начале
1990х, обмочились со страха , ликвидировали всю нормативную базу
самоуправления вопреки конституции РФ - их даже пытались на высшем
уровне власти остановить, доходило до отмены этого произвола в
Конституционном суде- но они своего добивались и добились.
Рудименты СУ в Москве живы по сей день, что-то кое-где шевелится, на
Арбате напр крохотный комитет(слыхал в прошлом году). Что-то сохранилось
на юге. Но у нынешних комитетов СУ нет ни фин.базы, ни связи с другими
кто должен составлять"матрешку" -потому что с таким же "запасом"
уничтожили и систему советов

От	Vader
К	Pout (26.01.2005 10:10:39)
Дата	27.01.2005 02:03:16

интересно

Интересно.

Что такое СУ?

А Вы не думали изложить воспоминания в виде книги (брошюры), куда включить продуманные тогда и сейчас принципы организации митингов и советов? Такая работа имела бы и историческую и злободневно-практическую ценность. Заодно, может быть, проявился бы полноценный автор-марксист.

>Максималист Вы. И то хоть не ударили совсем мордой в грязь. Пришло бы 800чел -позор бы на всю страну

Я не настаиваю. В конце концов, бывает что я ошибаюсь. Но я и подчеркивал, что это мое личное мнение (вынес даже это в заголовок).

>Про"дымится- не дымится -горит- не горит" - с сайта Баранова почитайте, сегодняшнего

Увы, дороги на сайт Баранова не знаю.

От	Pout
К	Vader (27.01.2005 02:03:16)
Дата	27.01.2005 09:04:19

в Альманахе есть отрывки,кое-что довыложу в копилку

Vader сообщил в новостях
следующее:138187@kmf...
> Интересно.
>
> Что такое СУ?

самоуправление

>
> А Вы не думали изложить воспоминания в виде книги (брошюры), куда
включить продуманные тогда и сейчас принципы организации митингов и
советов? Такая работа имела бы и историческую и злободневно-практическую
ценность.

ссылки в посте Лому
что могу и успеваю - пишу ,привзываясь к опорным моментам
(скажем,датам), и выкладываю. Сейчас отсканил несколько картинок со
схемами,на которых графически показаны алгоритмы работы совета в пиковом
режиме. Это пакет "указивок" депутатм к сессии весной 1991,когда
решали вопрос о устройстве ситемы управления в Москве. Алгоритм
выработки и принятия коллективных решений там показан разработчиками
решений (они уже раньше обожглись на том,что люди в управлении слабо
разбираются) наглядно и четко. На мой взгляд,любопытно. Выложу в
копилку,там большие сканы вышли,4 штуки минимум

>Заодно, может быть, проявился бы полноценный автор-марксист.

здесь важней всего управленческая сторона дела, в свете возможных новых
социальных форм и проектов. Это опыт и его сухой остаток от реальных
дел всей многоголовой советской Гидры

мнение (вынес даже это в заголовок).
>
> >Про"дымится- не дымится -горит- не горит" - с сайта Баранова
почитайте, сегодняшнего
>
> Увы, дороги на сайт Баранова не знаю.
http://www.pravda.info/
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/138015.htm

От	Vader
К	Лом (22.01.2005 18:11:20)
Дата	23.01.2005 01:26:33