От Сергей Щеглов
К Фриц
Дата 13.01.2005 08:43:12
Рубрики Теоремы, доктрины;

Re: Цена раба.

>Разумеется, если необходимые издержки на поимку выше, чем цена раба, то никакого рынка рабов не будет. Но давайте исходить из того, что рынок есть. Чем определяются цены - пользой от раба, или стоимостью его добычи?

Поскольку опровергнуть Маркса, изучая капиталистическую экономику, мэйнстримовцам никак не удается, вновь и вновь всплывают схоластический вопрос о ЦЕНЕ НА РАБОВ. Давайте подойдем к нему по-марксистски:

1) раб как потребительная стоимость (т.е. живое орудие, обрабатывающее за хозяина землю и приносящее ему хлеб, сыр и мясо) - в данном случае стоимость раба определяется трудозатратами на его поимку, а цена зависит от конъюнктуры рабы / продукты питания;

2) раб как средство производства (т.е. как рабочая сила на плантациях в США) - в этом случае стоимость раба определяется точно так же, а вот цена зависит от нормы прибыли в разных хозяйствах - рабском и свободном; если рабское хозяйство оказывается супер-прибыльным, цена на рабов растет, если проигрывает в конкуренции - падает; в данном случае цена на рабов является полным аналогом заработной платы, и подчиняется тем же законам.

Разумеется, если путать эти два способа использования рабов или называть их одним общим словом "рабство", спорить о цене на рабов и о создании их трудом стоимости можно сколько угодно.

От Сепулька
К Сергей Щеглов (13.01.2005 08:43:12)
Дата 13.01.2005 19:43:01

По аналогии с лошадьми

>1) раб как потребительная стоимость (т.е. живое орудие, обрабатывающее за хозяина землю и приносящее ему хлеб, сыр и мясо) - в данном случае стоимость раба определяется трудозатратами на его поимку, а цена зависит от конъюнктуры рабы / продукты питания;

Лошадь как потребительная стоимость - совершенно аналогично определяется и стоимость (вернее, себестоимость) лошади (только в данном случае, не ее поимкой, а, скорее, выращиванием - впрочем, рабы тоже рождались и выращивались в неволе). Цена зависит от конъюктуры лошадь/продукты питания лошади.

>2) раб как средство производства (т.е. как рабочая сила на плантациях в США) - в этом случае стоимость раба определяется точно так же, а вот цена зависит от нормы прибыли в разных хозяйствах - рабском и свободном; если рабское хозяйство оказывается супер-прибыльным, цена на рабов растет, если проигрывает в конкуренции - падает; в данном случае цена на рабов является полным аналогом заработной платы, и подчиняется тем же законам.

Лошадь как средство производства. Стоимость (вернее, себестоимость) лошади та же, что и в первом примере. Цена также будет зависеть от нормы прибыли в разных хоз-вах (лошадном и безлошадном); если лошадное хоз-во оказывается супер-прибыльным, цена на лошадей растет, если проигрывает в конкуренции - падает. В данном случае цена на лощадей тоже будет аналогом заработной платы? :)))
Так Вы и не доказали, что раб отличается от лошади. :)