От Iva
К Вячеслав из Сарова
Дата 31.12.2004 12:53:11
Рубрики Образы будущего; Глобализация; Теоремы, доктрины;

Они имеют очень разные корни

Привет

христианство - божественный, а коммунизм - человеческий.

Коммунизм это очень тонкий и качественный соблазн - соблазн построения Царства Божьего, но на земле и БЕЗ Бога.

Владимир
От Вячеслав из Сарова
К Iva (31.12.2004 12:53:11)
Дата 31.12.2004 13:20:12

Re: Они имеют...

>Привет

>христианство - божественный, а коммунизм - человеческий.

А Иисус Христос Бог и Человек. В Нем соединяется Небесное с земным. И путь к Нему лежит через Общину, подобную Апостольской. Апостольская Община - земное, но отражение Небесного
>Коммунизм это очень тонкий и качественный соблазн - соблазн построения Царства Божьего, но на земле и БЕЗ Бога.

>Владимир
А кто Вам сказал, что Царства Небесного не будет на земле? Святые отцы Церкви учат тому, что именно на земле будет Царство Небесное. Вот цитата из известного "Сборника статей по истолковательному и назидательному чтению Апокалипсиса", составленного Инспектором Симбирской Духовной Семинарии М.Барсовым (из-во "Скит", Москва, 1994): "Христианство предсказывает миру гибель от огня, но не в смысле окончательного истребления этого мира, а в смысле его изменения, обновления, возвращения к прежнему неповрежденному миру: мировая катастрофа только реставрация, преобразование" (стр. 469). Там же автор приводит множество цитат из святых отцов, подтверждающих эту мысль: "Миру необходимо изменится" (Василий Великий); "Будет скончание мира сего и сотворенный мир обновится" (Кирилл Иерусалимский); "В тот день, когда воскреснут праведники, обновится небо и земля... "Земля, матерь наша, потерпела поругание вместе с нами, подверглась проклятию за грешников; но за праведников Болий благословит нашу питательницу, вместе с чадами ее обновит и ее" (Ефрем Сирин); "Ясно показывается, что кончина и погибель мира означает не обращение его в ничто, но изменение в лучшее... не погибель прежнего, но изменение в лучшее" (Блаж. Иероним); "...Вселенная сотворена из ничего, и изученные Писанием, не сомневаемся, что снова будет преобразована в иное некое состояние" (Григорий Нисский).
То, что этот мир будет уничтожен полностью, проповедуют адвентисты, баптисты и прочие сектанты.
От Iva
К Вячеслав из Сарова (31.12.2004 13:20:12)
Дата 31.12.2004 14:16:27

Re: Они имеют...

Привет

>>христианство - божественный, а коммунизм - человеческий.
>
>А Иисус Христос Бог и Человек. В Нем соединяется Небесное с земным. И путь к Нему лежит через Общину, подобную Апостольской. Апостольская Община - земное, но отражение Небесного

Ну и что? Это не делает коммунизм божественным. Божественный коммунизм - это общежитийный монастырь.

>А кто Вам сказал, что Царства Небесного не будет на земле?

Иоанн Богослов в Откровении. Человеческими руками на Земле будет только царство Антихриста.
А уж что после второго пришествия и где Господь создаст - это вопрос второй. Второе пришествие потому и потребуется, что люди не смогут своими силами Зло победить.

Владимир
От Вячеслав из Сарова
К Iva (31.12.2004 14:16:27)
Дата 31.12.2004 15:45:47

Re: Они имеют...



>>А кто Вам сказал, что Царства Небесного не будет на земле?
>
>Иоанн Богослов в Откровении. Человеческими руками на Земле будет только царство Антихриста.
>А уж что после второго пришествия и где Господь создаст - это вопрос второй. Второе пришествие потому и потребуется, что люди не смогут своими силами Зло победить.

Вы говорите неправду: В Откровении Иоанна Богослова прямо говорится о том, что Царство Божие будет построено на земле: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откр.21:1-3)". Почитайте толкование на это место прот. Сергия Булгакова в книге "Апокалипсис Иоанна". Толкования святых отцов я Вам привел. И где это Вы у меня видели, что я говорю, будто коммунизм можно построить без Иисуса Христа, "своими руками"? Пойти Путем Истины - могли, но отвергли Его. В первую очередь этот Путь отвергли православные первосвященники. Но на этот счет - о нечестии архиереев - есть пророчество Серафима Саровского. А царство Антихриста в России уже построено: все приметы Антихриста пали на Ельцина и его власть. Сегодня правит его выкормыш. Но дни его сочтены.
От Iva
К Вячеслав из Сарова (31.12.2004 15:45:47)
Дата 31.12.2004 16:40:32

Re: Они имеют...

Привет

>Вы говорите неправду: В Откровении Иоанна Богослова прямо говорится о том, что Царство Божие будет построено на земле: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
> И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
>(Откр.21:1-3)". Почитайте толкование на это место прот. Сергия Булгакова в книге "Апокалипсис Иоанна". Толкования святых отцов я Вам привел. И где это Вы у меня видели, что я говорю, будто коммунизм можно построить без Иисуса Христа, "своими руками"? Пойти Путем Истины - могли, но отвергли Его.

Я не у вас, я реальность вижу. Люди начиная строить что-то на земле Бога забывают. У них порыв только на строительство Вавилонских башень или яблок ( стать как Боги хотят). Или вы отменяете греховность как реально существующую часть человека и считаете, что она от плохого воспитания?
Так что все благие намерения приведут в одно место, поэтому и будет второе пришествие.

Владимир
От Вячеслав из Сарова
К Iva (31.12.2004 16:40:32)
Дата 31.12.2004 17:12:12

Re: Они имеют...


>Я не у вас, я реальность вижу. Люди начиная строить что-то на земле Бога забывают. У них порыв только на строительство Вавилонских башень или яблок ( стать как Боги хотят). Или вы отменяете греховность как реально существующую часть человека и считаете, что она от плохого воспитания?
>Так что все благие намерения приведут в одно место, поэтому и будет второе пришествие.

Смотря на каком фундаменте строить. Если этот фундамент - Иисус Христос, то и естественно желание "стать причастником божеского естества". Опять-таки, на словах можно исповедыватьХриста, а в жизни строить царство Антихриста - это фарисеев православных касается. А Второе Пришествие будет, и из многих любящих Бога сердец в России нынче вырывается: "Ей, гряди, Господе Иисусе".
От Iva
К Вячеслав из Сарова (31.12.2004 17:12:12)
Дата 31.12.2004 18:02:57

Не смогут

Привет

>Смотря на каком фундаменте строить. Если этот фундамент - Иисус Христос, то и естественно желание "стать причастником божеского естества".

Не смогут люди, по греховности своей природы. Поэтому Апокалипсис и предсказан. Он вершает человеческую историю.


Владимир
От Вячеслав из Сарова
К Iva (31.12.2004 18:02:57)
Дата 31.12.2004 18:35:51

Re: Не смогут

>Привет


>Не смогут люди, по греховности своей природы. Поэтому Апокалипсис и предсказан. Он вершает человеческую историю.
Он вершает историю мира, лежащего во зле, и начинает историю человечества, становящегося Богом. Наступает брак Христа и Церкви...
От Iva
К Вячеслав из Сарова (31.12.2004 18:35:51)
Дата 31.12.2004 23:21:53

Ну это вы загнули

Привет

>человечества, становящегося Богом.

Вот от таких мыслей все беды человечества, начиная с первородного греха, являющегося мыслью о том же.

Владимир
От Вячеслав из Сарова
К Iva (31.12.2004 23:21:53)
Дата 01.01.2005 00:40:55

Скорый же Вы на суд...



>>человечества, становящегося Богом.
>
>Вот от таких мыслей все беды человечества, начиная с первородного греха, являющегося мыслью о том же.
 Люди сотворены по образу и подобию Божию. Апостол Петр учит, что христианская часть человечества призвана быть "причастником божеского естества". Церковь - очищенная от первородного греха Кровью Христа часть человечества, - Невеста Христа, то есть Невеста Бога - Богоневеста. Невестой Бога не может быть существо, не способное подняться до божеского естества.
Первородный грех - это помутнение образа Бога в человеке, отказ человека от подобия Творца. Человечество и было сотворено для того, чтобы у Бога-Сына появилась Невеста, то есть Церковь.