От Дмитрий Кропотов
К П.В.Куракин
Дата 11.01.2005 14:06:33
Рубрики Россия-СССР;

Так вы определитесь

Привет!

Когда вы говорите серьезно - когда в своей статье пишете
" Очень важно, что это стало практически нормой: хотя и не с такими относительными процентами, но завод всегда перевыполнял план"

Или когда

>Кроме того, даже если не вышел на проектную мощность вовремя -- все равно это ерунда. И то, что строили на 1\3 дольше срока -- тоже ерунда.

>Так что ваша 1\3, тов. Кропотов -- сущие пустяки.

Как я понял, ваше предположение, что завод Камаз всегда перевыполнял план - высосано из пальца. Зачем же вы поместили этот пассаж в свою статью, тем более назвав эту мысль "очень важной", если, когда вас ткнули носом, легко поменяли свое мнение на диаметрально противоположное - выполнялся план, нет ли - все это "сущие пустяки"

:)

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От П.В.Куракин
К Дмитрий Кропотов (11.01.2005 14:06:33)
Дата 11.01.2005 14:33:28

не буду определяться

из принципа. Если план перевыпонялся -- хорошо, а если не перевыполнялся (а я до сих пор в этом сомневаюсь, так тогда все планы перевыполняли, а точную раскладку вы пока не нашли -- на КОГДА было намечено 150 тыс.) -- мне это не критично.

если я ошибся -- ну извините, ошибся. Повторяю -- это НЕ КРИТИЧНО.

А критично, повторяю, то, что завод со СЛОЖНЫМ для ТОГДАШНЕГО СССР производтсвом все равно подняли в рекордные сроки, даже если ошиблись в сроках на 1\3.

Это не ошибка. Госплан - малюсенькая контора (по ср. с тем же плановым отделом одного Пентагона), и ошибка на 30% с из ресурсами - это РОСКОШНАЯ точность планирования.
От И.Л.П.
К П.В.Куракин (11.01.2005 14:33:28)
Дата 11.01.2005 18:10:16

Re: Один завод подняли, а сколько "опустили"?

Потому что они не получили ресурсов для развития, направленных не им, а на развитие КамАЗа?

Верно оценить потери и приобретения не так просто, и обобщать один единственный пример (пусть и удачный) методологически неверно.
От Павел
К П.В.Куракин (11.01.2005 14:33:28)
Дата 11.01.2005 17:39:29

хочу поддержать

По сравнению с главным тезисом - такие погрешности (выполнил - не выполнил) отходят на 3-й (если не дальше план). И подобные придиразмы выглядят очень странно. Верх педантизма.

А посмотреть по сторонам - да во всех развитых странах сплошь и рядом подобные проекты закрываются на полпути - слишком дорого или сроки уходят за горизонт. И ничего. В крупных проектах - это реальная практика. Так что 30% дольше строили - успех оглушительный.
От П.В.Куракин
К Павел (11.01.2005 17:39:29)
Дата 12.01.2005 10:08:48

оглушительный

>Так что 30% дольше строили - успех оглушительный.

забавно, но все как то спрятались в кусты по поводу моего вопроса: 5 тонн на 5-летний план -- много или мало
От Дмитрий Кропотов
К П.В.Куракин (12.01.2005 10:08:48)
Дата 12.01.2005 10:38:50

Вы бы еще сказали

Привет!
>>Так что 30% дольше строили - успех оглушительный.
>
>забавно, но все как то спрятались в кусты по поводу моего вопроса: 5 тонн на 5-летний план -- много или мало

Что он напечатан был кеглем 9 пунктов и спросили - много это или мало :)

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Кудинов Игорь
К Павел (11.01.2005 17:39:29)
Дата 11.01.2005 17:56:59

ну разумеется

>Так что 30% дольше строили - успех оглушительный.

Ну, чума! Ну, наши люди, вы даете! Это вот родное разгильдяйство всех уровней нас окончательно загонит в задницу - и все ведь равно, "патриоты" будут вдыхать всей грудью и декламировать исконное россиянское "свое дерьмо - малина!"
От Павел
К Кудинов Игорь (11.01.2005 17:56:59)
Дата 11.01.2005 19:09:54

Вы внимательно читали?

>>Так что 30% дольше строили - успех оглушительный.
>
>Ну, чума! Ну, наши люди, вы даете! Это вот родное разгильдяйство всех уровней нас окончательно загонит в задницу - и все ведь равно, "патриоты" будут вдыхать всей грудью и декламировать исконное россиянское "свое дерьмо - малина!"

Именно! Для проекта такого масштаба - это супер точность. Это не java-скриптик к обеду накалякать.
От Кудинов Игорь
К Павел (11.01.2005 19:09:54)
Дата 12.01.2005 00:21:15

Re: да_внимательно_...

> Именно! Для проекта такого масштаба - это супер точность. Это не java-скриптик к обеду накалякать.

Слушайте, так, на минутку, вы хорошо себе представляете, что такое план?
Даже не вдаваясь во всякие западные выдумки вроде сетевых
графиков-диаграмм какого-нибудь нерусского, грех выговорить, Перта, или
вообще Рабиновича, вы понимаете масштаб выкинутых на ветер ресурсов
через дыру в плане в 30% ? А теперь помножьте на размеры дыры в
ГосПлане, куда невыпущенные грузовики были подверстаны, и
соответственно, потом заткнуты чем-то другим. Мультипликатор Тришкиного
кафтана выйдет, поди, в пятерочку ?

Исконно русская суперТочность - плюс-минус ПОЛЛАПТЯ. Это у педантов
буржуев точность плюс-минус единица измерения, а наша,
посконно-сермяжная русацкая точность выше аккурат в два раза! Пусть
Запад утрется.
От Павел
К Кудинов Игорь (12.01.2005 00:21:15)
Дата 12.01.2005 10:41:08

Ничего себе внимательно!

>Исконно русская суперТочность - плюс-минус ПОЛЛАПТЯ. Это у педантов
>буржуев точность плюс-минус единица измерения, а наша,
>посконно-сермяжная русацкая точность выше аккурат в два раза! Пусть
>Запад утрется.

Запад в разбазаривании - впереди планеты всей. Вам что привести примеры? Их есть у меня - в супертехнологичной военной промышленности, например, тот или иной вид вооружения вообще может стоить в несколько раз дороже запланированного. А отдельные компании, Локхид, например, вообще убыточен.
От Кудинов Игорь
К Павел (12.01.2005 10:41:08)
Дата 12.01.2005 11:55:57

Акцент_у_вас_для_русака_странный_пробивается_._

> Вам что привести примеры? Их есть у меня - в супертехнологичной
военной промышленности,

И разговор скатывается к бессмысленности - ну, да, Локхид может быть
убыточен, Рэйтеон или Интел тоже могут быть убыточными, да что угодно
может быть убыточным, особенно военные НИРы - откуда там прибыль,
интересно, как не из госзаказов? однако Запад в целом очень прибылен.
Спросите у утекших туда марксоедов и прочих печальников.

А вот где мы, вам сказать? И вот эта наша точность в поллаптя, вместе
с лелеемыми и холимыми предметами национальной гордости - раздолбайством
и шапкозакидаетлством сыграла далеко не последнюю роль. И до сих пор
играет, затягивая все глубже и глубже в задницу.
От Павел
К Кудинов Игорь (12.01.2005 11:55:57)
Дата 12.01.2005 13:42:24

Мы ушли от темы

> > Вам что привести примеры? Их есть у меня - в супертехнологичной
>военной промышленности,

>И разговор скатывается к бессмысленности - ну, да, Локхид может быть
>убыточен, Рэйтеон или Интел тоже могут быть убыточными, да что угодно
>может быть убыточным, особенно военные НИРы - откуда там прибыль,
>интересно, как не из госзаказов? однако Запад в целом очень прибылен.
>Спросите у утекших туда марксоедов и прочих печальников.

Запад прибылен только тогда, когда у него есть колонии (в той или иной форме). Чьи ресурсы он и разбазаривает. Это как заявлять, что Ходорковский или Бендукидзе - прибыльны или успешны. Получили задарма советские активы - стали богатыми.