От П.В.Куракин
К Баювар
Дата 12.01.2005 10:24:43
Рубрики Россия-СССР;

вот достали!

>Пока я чухался...

>1. Видел в мюнхенском музее первый образец синтетического каучука и копии патентов, год не помню, что-то 1908-1910.

какого рожна тогда ВСНХ объявил международный конкурс в 1928 году?!

Совершенно бесстыжее втюхивание старья. Рентен и минет, как известно из анекдота, изобрел Иван Грозный: "я своих дворян в рот ... и насквозь их вижу". Вот Ваша логика.

Как будто непонятно, что все быстро развивается. Американские авто, которых, как любезно сообщили авторы форума, уже в 1917 году выпускались миллионы, ездили на ГЕВЕЕ.





От Георгий
К П.В.Куракин (12.01.2005 10:24:43)
Дата 12.01.2005 23:23:48

Материалы к теме "СК и Лебедев" (получше надгробной надписи) (*+)

http://www.britannica.com/eb/article?tocId=9047547

Lebedev, Sergey Vasilyevich
Encyclop?dia Britannica Article

Sergey Vasilyevich Lebedev
born July 25 [July 13, old style], 1874, Lublin, Pol.
died May 2, 1934, Leningrad


Russian chemist who developed a method for industrial production of synthetic rubber.
Lebedev joined the faculty of St. Petersburg University in 1902 and in 1910, while researching processes by which small molecules
combine to form large ones, Lebedev produced an elastic rubber from butadiene. He founded the Laboratory for <:


http://www.careerchem.com/COURSES/3070/H02B-Industry-Chronology.pdf

1910 discovery of rubber-like polymers from 1,3-butadiene Lebedev, Sergei V. Russia
1912 synthetic rubber Lebedev, Sergei V. Russia
1933 Lebedev process Lebedev, Sergei V. Russia


http://www.inventors.ru/index.asp?mode=2519

<Я не слышал, что вы сказали. но я совершенно с вами не согласен>
К сожалению, выступления одного ученого против другого осложнены порой тяжелыми психологическими травмами. Конечно, такой исход
необязательно сопровождает их научную полемику. Более того, известны случаи не просто терпимых, но и близких, даже Дружественных
отношений между исследователями, стоящими на противоположных позициях. Не откажем в удовольствии предъявить читателю некоторые из
подобных фактов.
<...>
В 1867 году по дну Атлантического океана прокладывали телеграфный кабель, связывающий Европу и Америку. Великий изобретатель
поспешил со следующим заявлением, которое было опубликовано в газетах: <Из этой затеи ничего не получится>. И пояснял, что ток,
проходя столь большие расстояния, не способен будет переносить сигнал без значительных искажений. Правда, когда трансатлантический
телеграф между континентами стал успешно действовать, Т. Эдисон тут же признал свою ошибку.
Столь же неоправданную поспешность допустил он и по поводу еще одного выдающегося изобретения. В 1928 году советская пресса сообщила
о создании в России С. Лебедевым искусственного синтетического каучука (СК). Т. Эдисон откликнулся на это так: <Известие о том, -
писал он, - что Советскому Союзу удалось получить синтетический каучук, невероятно. Этого никак нельзя сделать. Скажу больше - все
сообщение ложь>. Впрочем, такая реакция лишь рельефнее оттеняет значение открытия, сделанного С. Лебедевым. Он действительно
превысил <полномочия> науки того времени, пройдя через невозможное.

------------

http://pubs.acs.org/supplements/chemchronicles2/pdf/011.pdf



<...> Although natural rubber was being supplied from Asia and South America, the price of raw natural rubber was highly volatile,
which led to the search for a replacement. In 1901, Russian Ivan Kondakov produced rubber by reacting dimethylbutadiene with potash.
In 1909, Fritz Hofmann used a process similar to Kondakov's at Germany's Bayer to produce polyisoprene, but it was not marketed
because it proved to be too expensive. A year later, another Russian, Sergey V. Lebedev, made polybutadiene from ethyl alcohol.
<...>

http://www.polymerdoctor.com/foreign/plsql/it_dictionary_main?category_idM=198

<...>The efforts outlined above were attempts to replicate natural rubber. It was only when the search for chemical equivalents to
natural rubber was abandoned, and comparable physical properties were emphasized, that synthetic rubber came into being. The choice
fell upon butadiene (CH2=CH-CH=CH2), a compound similar to isoprene, as the basis for a synthetic product. Several significant
contributions came from Russia. In 1901 Ivan Kondakov discovered that dimethyl butadiene, when heated with potash, produced a
rubberlike substance, and in 1910 S.V. Lebedev polymerized butadiene, which he obtained from ethyl alcohol. During World War I,
Germany, under the stimulus of the blockade imposed by the Allies, began production of "methyl rubber" using Kondakov's process.
This was an inferior substitute by present-day standards, and after the war German manufacturers returned to the cheaper and more
satisfactory natural product. Research and experiments continued, however, and in 1926 the German G. Ebert succeeded in producing a
sodium-polymerized rubber from butadiene. During the following decade this material evolved into various types of "buna" rubber (so
called from the initial syllables of the two materials used to make them: butadiene and natrium [sodium]).
In the Soviet Union, production of polybutadiene using Lebedev's process was begun in 1932-33, using potatoes and limestone as raw
materials. By 1940 the Soviet Union had the largest synthetic rubber industry in the world, producing more than 50,000 tons per
year. <...>

--------------
http://pub131.ezboard.com/fjpspanzersfrm41.showMessage?topicID=450.topic

1874 Birth of Sergey Vasilyevich Lebedev, Russian chemist who developed a method for industrial production of synthetic rubber. In
1910, while researching processes by which small molecules combine to form large ones, Lebedev made an elastic rubber by
polymerizing butadiene, which he obtained from ethyl alcohol. Production of polybutadiene in the Soviet Union using Lebedev's
process was begun in 1932-33, using potatoes and limestone as raw materials. By 1940 the Soviet Union had the largest synthetic
rubber industry in the world, producing more than 50,000 tons per year. During WW II his process of obtaining butadiene from ethyl
alcohol was also used by the German rubber industry.


=================
http://www.printer-publisher.ruprint.ru/stories/10/28_1.php

Как научились делать галоши
Автор: Т. Янова

В мире производится более 20 миллионов тонн резины в год. Свыше половины идет на шины. Сырьем для нее служат каучуки, но в составе
готового продукта есть наполнители, пластификаторы, стабилизаторы и другие добавки, влияющие на свойства резиновых изделий. До сих
пор пользуется высоким спросом натуральный каучук, которого добывается около 4,5 миллиона тонн в год, но еще более широкое
применение находит каучук синтетический (около 12 миллионов тонн). Из него производят изделия 50-ти тысяч наименований.
Впервые синтетический каучук получил французский ученый Г.Бушарда, и было это в 1879 году. У нас в стране полимеризацию непредельных
углеводородов с 1908 года исследовал химик С.В.Лебедев, который в середине 20-х годов руководил разработкой промышленного способа
получения синтетического каучука. Его работа оказалась не напрасной, и с 1932 года впервые не только в Советском Союзе, но и в мире,
каучук начали производить на заводах.
<...>

=============
http://nauka.relis.ru/02/9910/02910033.htm
("Наука и жизнь")

"...Говорят, что американец Ч. Гудьир, долгие годы бесплодно стараясь "спасти" каучук, случайно положил на горячую плиту кусочек
каучука, перемешан ного с серой. Кусочек обуглился, но в середине его появилась светлая полоска необычного материала, оказавшегося
прочным и эластичным. Это произошло в 1839 году. Новому материалу дали имя резина (от латинского resina - смола), а процесс
получения резины при нагревании каучука с серой назвали вулканизацией.
Резиновые изделия быстро распространялись по свету; за короткий срок мировое потребление натурального каучука выросло в 50 раз, и он
стал цениться на мировом рынке дороже серебра. Тогда на смену натуральному пришел более дешевый синтетический каучук. Его
промышленное производство впервые организовал в 1932 году академик С. В. Лебедев, чему не поверил знаменитый изобретатель и
предприниматель Томас Эдисон, сказавший: "Мой собственный опыт и опыт других показывает, что вряд ли сам процесс синтеза каучука
вообще когда-либо увенчается успехом". ..."






От Баювар
К Георгий (12.01.2005 23:23:48)
Дата 13.01.2005 02:11:10

Наконец забрезжил свет Истины!

>Lebedev joined the faculty of St. Petersburg University in 1902 and in 1910, while researching processes by which small molecules combine to form large ones, Lebedev produced an elastic rubber from butadiene.

Наконец забрезжил свет Истины! На деле полхимии сделала немчура, четверть русские, остальное остальные, пусть делят как хотят. И русский химик Лебедев, из той самой России, которую некоторые (в т.ч. я)потеряли, на полном серьезе опережал немчуру. Обратите внимание -- за 20 лет до гордых советских дат! Для бурно развивавшейся отрасли это безумно много. И далее по тексту: если бы не идиотская комбинация неблагоприятностей (учат экономисты -- не воюйте на буме, воюйте на спаде!) -- не то, что мы Баварского, они бы Жигулевского попили!

В небе незнакомая звезда...
От Георгий
К Баювар (13.01.2005 02:11:10)
Дата 13.01.2005 22:16:55

Герр Баювар, это у Вас действительно хобби - в дерьмо прыгать?

Вначале:

>Ага, некий Лебедев ничем себя ни до ни после -- в короткий срок открыл 2 гениальные и разноплановые реакции...

Потом:

>И русский химик Лебедев, из той самой России, которую некоторые (в т.ч. я)потеряли, на полном серьезе опережал немчуру. Обратите
внимание -- за 20 лет до гордых советских дат!

- это когда выяснилось, что Лебедев - "из той самой России, которую некоторые потеряли", а по выражению Алекса-Первого -
благополучно нашли %-)

No comments.
От Георгий
К Георгий (13.01.2005 22:16:55)
Дата 13.01.2005 23:04:47

Вот еще, кстати, матерьялец (*+)

http://www.rg.ru/bussines/rinky/53.shtm

СТРАНА КАУЧУКОВЫХ ПАРАДОКСОВ

Синтетический каучук - это та область промышленности, на которую наша страна оказала революционное влияние.


В 1932 году Советский Союз самостоятельно и раньше других разработал технологию и начал производство бутадиенового каучука.
По мнению историков промышленности, история организации производства советского синтетического каучука является уникальным
примером радикального переноса результатов научного эксперимента в область крупномасштабного производства под воздействием
социально-экономической необходимости. Это событие навсегда связано в истории с именем знаменитого русского химика Сергея
Васильевича Лебедева.
Именно возможность "обуть" отечественные автомобили шинами собственного производства сыграла не последнюю роль в победе над
фашистской Германией в условиях полной экономической изоляции от внешнего мира, поскольку обеспечивала продвижение войск по нашим
непроходимым дорогам.
Начиная с 1932 года Россия ушла вперед по производству синтетического каучука, и вплоть до 1990 года ни одна страна в мире,
включая США, не могла опередить нашу страну по объемам производства. Россия производила до 2,3 миллиона тонн синтетического каучука,
США - не более 2,2 миллиона тонн.
Сейчас ситуация с производством синтетического каучука в России заставляет только вздыхать о былом могуществе нашей страны. В
1999 году было произведено только 736,5 тысячи тонн синтетического каучука, что хотя и превышает объем производства в 1998 году, но
не дает пока никаких надежд на быстрое возвращение к утраченным позициям.
Синтетический каучук в России производят 12 заводов. Загрузка их производственных мощностей в 1999 году в сумме составляла 54
процента. По сравнению с 1998 годом, когда коэффициент загрузки мощностей с трудом дотягивал до 44,5 процента, это уже движение
вперед.
Наибольший объем выпуска - у "Нижнекамскнефтехима", на долю которого в прошедшем году пришлось 24,6 процента общероссийского
производства синтетического каучука. На втором месте по итогам 1999 года - стерлитамакский "Каучук", который смог незначительно
обогнать "Воронежсинтезкаучук". Эти три завода по объемам производства составляют 70 процентов российского синтетического каучука, а
"Нижнекамскнефтехим" по своей рыночной стоимости, которая оценивается в 11,6 миллиарда рублей, входит в двадцатку крупнейших
российских компаний.
Основными потребителями синтетического каучука являются шинные заводы. На производство шин идет более половины оставшегося на
внутреннем рынке синтетического каучука. Около 40 процентов каучука идет на широкий (несколько сотен видов) ассортимент
резинотехнических изделий. Среди них наиболее заметное место занимают технические и хирургические изделия из мягкой резины, подошвы
для обуви, ленточные транспортеры, трубы и шланги всех видов.
Производство синтетических каучуков относится к числу экспортноориентированных. На внутреннем рынке остается только половина
продукции или немногим больше. За пять лет (с 1994 по 1998 год) общий объем потребления каучука в России сократился на 18
процентов - с 410 тысяч тонн до 335 тысяч тонн. Парадокс заключается в том, что прошедший год принес довольно неожиданные
результаты: объем производства каучука пока превышает уровень 1997 года, но не достиг уровня 1996 года, а экспорт чуть ниже, чем в
1997 году. В результате в 1999 году потребление каучука у нас по сравнению с 1998 годом выросло почти на 30 процентов и составило
441 тысячу тонн.
Производство синтетического каучука базируется на нефтехимическом сырье. Поэтому решение большинства проблем отрасли напрямую
связано с решением проблем нефтехимии в целом.
В начале 90-х годов единое экономическое и технологическое пространство химической промышленности, централизованное, хорошо
диспетчеризированное, четко функционировавшее в эпоху СССР, распалось. Предприятия, которые не были готовы работать в одиночку,
остались один на один с технически и морально устаревшим оборудованием, перебоями с поставками сырья, активным проникновением на
российский рынок зарубежных компаний. Объем нефтехимического сырья сократился в три раза, причем большая его часть шла на экспорт, а
десятки мелких поставщиков-посредников, облепивших заводы, оказались не способны обеспечить загрузку предприятий сырьем более чем на
25-30 процентов.
В настоящее время, к сожалению, не идет речь о том, чтобы российские заводы, растасканные по новым владельцам, лишенные сырья и
оборотного капитала, восстановили уровень десятилетней давности. Но уже пора думать о том, что отрасль должна работать стабильно,
обеспечивая максимальную эффективность переработки сырья.
Без управляющего и координирующего центра поднять отрасль производства синтетических каучуков невозможно. Именно консолидация
нефтехимии от первичной переработки нефтяного и газового сырья до производства мономеров, из них - синтетического каучука, а затем и
готовой продукции в виде шин и резинотехнических изделий может обеспечить максимальную эффективность использования сырья и
максимальную доходность производства.
Схема переработки нефтехимического сырья может быть завершена на первом переделе - на стадии производства широкой фракции
легких углеводородов (ШФЛУ). Но если число переделов увеличить до семи и завершить полный технологический цикл производством
синтетического каучука, шин и резинотехнических изделий, то стоимость продукции, полученной из 1 тонны сырья, возрастет в 100 раз.
То есть в случае углубления переработки сырья государство может увеличить свою налоговую базу в 7-8 раз. Но для реализации
технологической цепочки "от скважины до прилавка" необходима консолидация сырьевых и товарных потоков, то есть необходимо создание
единого координирующего центра, способного загрузить простаивающие мощности предприятий. Один из вариантов такого решения -
включение заводов по производству синтетического каучука в состав вертикально-интегрированных нефтехимических компаний. В этом
случае себестоимость переработки сырья снижается в 3-6 раз. Увеличение загрузки предприятия с 20 процентов до 60 процентов снижает
себестоимость переработки в 2,2 раза, увеличение загрузки с 60 процентов до 70 процентов снижает себестоимость еще в 1,6 раза
(данные компании "Сибур").
Ликвидность продукции в наших условиях, конечно, может быть обеспечена на любой ступени передела, даже на второй. Полупродукт
ликвиден, но малоэффективен. Этой эффективности недостаточно для получения оборотного капитала, необходимого для завершения
технологической цепочки до выхода готовой высоколиквидной продукции, к которой можно отнести и синтетический каучук, и шины.
При продвижении на следующую, более высокую стадию передела требуется увеличение необходимого оборотного капитала в 1,5 раза.
Попытки консолидации предприятий нефтехимии, в том числе с привлечением предприятий по производству синтетического каучука, уже
предпринимались компаниями "Росшина" и "Максим". К сожалению, эти попытки не принесли успеха. Сейчас объединением заводов
синтетического каучука в состав нефтехимического комплекса активно занимаются "Сибур" и "Газпром".
Длительное время экспорт каучука в условиях неблагоприятной конъюнктуры мировых рынков был убыточен. Предприятиями экспорт
российского каучука поддерживался как один из немногих надежных источников реальных финансовых поступлений.
Девальвация рубля значительно повысила привлекательность экспорта каучуков, в первую очередь потому, что экспорт каучука
позволял предприятиям покрывать издержки даже при сохранении низких экспортных цен. Это способствовало увеличению вывоза каучука из
России, что в свою очередь положительно сказалось на объемах внутреннего производства. Почти половина экспортных поставок приходится
на бутиловые и изопреновые каучуки. Крупнейшими покупателями российского синтетического каучука являются, кроме стран СНГ, Китай,
США и Словакия.
Из страны, вынужденной начать производство синтетического каучука в целях выживания, Россия превратилась в крупного мирового
экспортера. В этом заключается еще один парадокс: сократив объем производства каучука более чем в 3 раза по сравнению с 80-ми
годами, Россия сохранила позиции экспортера мирового значения.

Лиля ГАФИАТУЛЛИНА.


© "Российская газета", 1999-2003 г.


От Баювар
К Георгий (13.01.2005 23:04:47)
Дата 15.01.2005 02:20:29

Позвольте, я уж об Вас оботрусь

Позвольте, я уж об Вас оботрусь, если типа испачкался...

>СТРАНА КАУЧУКОВЫХ ПАРАДОКСОВ

> Синтетический каучук - это та область промышленности, на которую наша страна оказала революционное влияние.

> В 1932 году Советский Союз самостоятельно и раньше других разработал технологию и начал производство бутадиенового каучука.

Вот это и есть миф и глюк, сказочка. Комбинация 1932-впервые-бутадиеновый-Лебедев.

Имеем: Мюнхен-1908-первый_образец. Ну да, не совсем то. Ессно, кто-то, а именно Лебедев из России-которую-мы-потеряли, быстренько (1910) результат улучшил. Далее что, спрашивается? Поймите, важный результат не может быть новым через 20 лет! Или он не важен и все болт забили, или весь мир внес некий вклад, а к конкурсу ВСНХ принесли результаты на блюдечках, наш оказался более прав, ну и ладушки!

В небе незнакомая звезда...
От Георгий
К Баювар (15.01.2005 02:20:29)
Дата 15.01.2005 19:47:22

Да нет, не оботретесь %-)). Такая разница в оценках - "какой-то там, не известен ни до, ни после" и ...

> Имеем: Мюнхен-1908-первый_образец. Ну да, не совсем то. Ессно, кто-то, а именно Лебедев из России-которую-мы-потеряли, быстренько
(1910) результат улучшил. Далее что, спрашивается? Поймите, важный результат не может быть новым через 20 лет! Или он не важен и все
болт забили, или весь мир внес некий вклад, а к конкурсу ВСНХ принесли результаты на блюдечках, наш оказался более прав, ну и
ладушки!
>
> В небе незнакомая звезда...


... "из России, которую потеряли" - когда выяснилось. Молодец, значит.
Что, самому было влом в Инете посмотреть - до меня?

А промышленное производство есть промышленное производство. И западная энциклопедия - тоже, раз уж наши априори лживыми объявляются.
От Павел
К Баювар (13.01.2005 02:11:10)
Дата 13.01.2005 10:27:33

истины у вас кривые

>>Lebedev joined the faculty of St. Petersburg University in 1902 and in 1910, while researching processes by which small molecules combine to form large ones, Lebedev produced an elastic rubber from butadiene.
>
>Наконец забрезжил свет Истины! На деле полхимии сделала немчура, четверть русские, остальное остальные, пусть делят как хотят. И русский химик Лебедев, из той самой России, которую некоторые (в т.ч. я)потеряли, на полном серьезе опережал немчуру. Обратите внимание -- за 20 лет до гордых советских дат!

И что? Одно дело - некий опытный образец. Другое - технология промышленного применения.
От Товарищ Рю
К Павел (13.01.2005 10:27:33)
Дата 13.01.2005 21:26:33

Вероятно...

>>Наконец забрезжил свет Истины! На деле полхимии сделала немчура, четверть русские, остальное остальные, пусть делят как хотят. И русский химик Лебедев, из той самой России, которую некоторые (в т.ч. я)потеряли, на полном серьезе опережал немчуру. Обратите внимание -- за 20 лет до гордых советских дат!
>И что? Одно дело - некий опытный образец. Другое - технология промышленного применения.

... вы невнимательно прочли исходный (точнее, мой первый) постинг. Там речь шла о том, что производство СК было вполне освоено уже Германией в ходе ПМВ - и именно по причине блокады. И судя по всему (довоенные экспонаты шин) вполне могло быть освоено и ДО войны - только нужды большой не было. А то, что его потом забросили - так тому причины чисто экономического порядка. Точно в таком же состоянии - плюс финансовые затруднения - находился СССР в 20-30-е годы. Потребность, знаете ли, двигает науку быстрее, чем десяток университетов. Даже Московских.

Между прочим, любая химическая энциклопедия сходу даст вам ответ, что каучук СКБ, внедренный Лебедевым ("синтетический каучук бутадиеновый") настолько сильно уступает натуральному и его более полным аналогам (например, тому же изопреновому), что не рекомендуется для изготовления шин, а только для обуви и т.п. второстепенных РТИ, так как очень проигрывает в прочности, стойкости к растворителям (вкл.масла и топлива), окислению и т.д. С этим хорошо согласуется тот факт, что срок ходимости довоенных советских шин не превышал несколько тысяч километров. Это я не в смысле умаления заслуг Лебедева - просто нет нужды каждый день напоминать себе, что паровоз изобрели бр.Черепановы, а самолет - Можайский.