От И.Л.П.
К Фриц
Дата 27.12.2004 15:51:20
Рубрики Россия-СССР; Теоремы, доктрины;

Re: Больше разума

>Нам сейчас другое важно. Важно восстановить жизнеспособную систему хозяйства - это главное. И ещё, насколько это возможно, сохранить независимость от империализма.

А насколько это возможно? И возможно ли? Польше ведь не удалось ни насколько, а нам, по Вашему, "желательно" на ее месте оказаться.

>При капитализме ещё жить можно, даже и русским.

Т.е. турку и малайцу вполне можно, а русскому "даже и". За что капиталисты русских так не любят? Неужто, как у поэта, "только за то, что им разговаривал Ленин"?

>Теоретически можно и хозяйство организовать, чтобы народ не просто выжил, а не сильно потерял в уровне развития. Но не дадут нам империалисты такой, удобный для нас капитализм организовать.

Теоретически людям не важно. Как говориться, "если очень захотеть - можно в космос полететь". Но практически немногие летают. Важно, что не дадут! А раз не дадут, то "Капитал" к нам отношение имеет в лучшем случае косвенное, будь он хоть трижды верен.

>По большому счёту, хорошего выбора у нас сейчас нет. Либо капитализм с элементами демократии, либо диктатура олигархов и чиновников с декорациями демократии.

А это что за теория? Олигархи и чиновники - это не капитализм что ли? А что тогда?

>Мне бы лично не хотелось массовых репрессий во имя укрепления власти новых собственников.

Это хорошо. А может, репрессии усилят "революционность" пролетариата, а то он что-то совсем ударился в оппортунизм.

>Так что главный фронт сейчас такой: 1. за относительную независимость России или за подчинение империализму;

"Относительная независимость" - и есть форма подчинения. Каждому гаишнику инструкции давать империалисты не будут - не надо им это. Так что, автономия в каких-то вопросах всегда сохранится.

2. за остатки демократии или за беспросватную диктатуру бездарей из "Единой России".

Т.е. при Ельцине была демократия, да еще такая, что у нас до сих пор есть ее "остатки"? А как тогда с "относительной независимостью" обстояло дело? Странно, что Вы не в СПС. Им остатки ельцинской "демократии" тоже "дороги как память". Хотя им как-то удалось не обеднеть даже при современной "диктатуре".
От Георгий
К И.Л.П. (27.12.2004 15:51:20)
Дата 27.12.2004 16:19:46

Фриц, как партизан %-)), молчит о том, что же именно делать надо.

Смайлик - это по поводу сочетания "Фрица" и "партизана" %-)

>>Нам сейчас другое важно. Важно восстановить жизнеспособную систему хозяйства - это главное. И ещё, насколько это возможно, сохранить независимость от империализма.
>А насколько это возможно? И возможно ли? Польше ведь не удалось ни насколько, а нам, по Вашему, "желательно" на ее месте оказаться.

Вот пусть бы и сказал, как сохранить эту самую независимость. И как кто? Как Индия? Как Польща? Как Южная Корея? Как Китай? Как Вьетнам?
И что имеется в виду: "матрешки" и "водка" - или что-то более существенное?

>>Теоретически можно и хозяйство организовать, чтобы народ не просто выжил, а не сильно потерял в уровне развития. Но не дадут нам империалисты такой, удобный для нас капитализм организовать.
>Теоретически людям не важно. Как говориться, "если очень захотеть - можно в космос полететь". Но практически немногие летают. Важно, что не дадут! А раз не дадут, то "Капитал" к нам отношение имеет в лучшем случае косвенное, будь он хоть трижды верен.

Да.. Ничего не понимаю. Коммунизм мы провалили. Капитализм нужен не всякий - а "хороший", но его "не дадут". А что дадут?

>А это что за теория? Олигархи и чиновники - это не капитализм что ли? А что тогда?

Да, налицо "смешение терминов".

>>Так что главный фронт сейчас такой: 1. за относительную независимость России или за подчинение империализму;
>
>"Относительная независимость" - и есть форма подчинения. Каждому гаишнику инструкции давать империалисты не будут - не надо им это. Так что, автономия в каких-то вопросах всегда сохранится.

Вот именно.

>2. за остатки демократии или за беспросватную диктатуру бездарей из "Единой России".
>Т.е. при Ельцине была демократия, да еще такая, что у нас до сих пор есть ее "остатки"? А как тогда с "относительной независимостью" обстояло дело? Странно, что Вы не в СПС. Им остатки ельцинской "демократии" тоже "дороги как память". Хотя им как-то удалось не обеднеть даже при современной "диктатуре".

"Остатки демократии" - это возможность, как теперь, болтать на форуме? Или что? Я понимаю, что СПС обеспокоена "зажимом демократии"... по отношению к ним самим. А нам что терять? Форумы, "Сов. Россию" и "Наш современник"?

==========Десакрализаторам - бой!=======
От Фриц
К Георгий (27.12.2004 16:19:46)
Дата 27.12.2004 16:22:05

Союз антиимпериалистических сил. (-)
От Фриц
К И.Л.П. (27.12.2004 15:51:20)
Дата 27.12.2004 16:19:07

Это от каждого по способностям.

>>И ещё, насколько это возможно, сохранить независимость от империализма.
>
>А насколько это возможно? И возможно ли? Польше ведь не удалось ни насколько, а нам, по Вашему, "желательно" на ее месте оказаться.
Польша выгодно продала свою независимость. Очень выгодно. Им долги списали и в ЕЭС приняли. Теперь поляки - граждане единой Европы. Это даёт им большие возможности. У нас нет этого выхода, увы.
Одной России сейчас трудно противостоять империализму - это не СССР. Желательны союзники против империализма. Индия и Китай подошли бы - втроём, плюс присоединятся стран примерно 30, можно было бы отстаивать интересы. Хоть не на равных, но и не так безнадёжно, как сейчас.
>>При капитализме ещё жить можно, даже и русским.
>
>Т.е. турку и малайцу вполне можно, а русскому "даже и". За что капиталисты русских так не любят? Неужто, как у поэта, "только за то, что им разговаривал Ленин"?
Да, в основном за это. Ведь русские, с такими вождями, как Ленин и Сталин, чуть весь капитализм не опрокинули.
А Вы разве не знаете, что по мнению С. Г. капитализм противоречит русской натуре?

>Теоретически людям не важно. Как говориться, "если очень захотеть - можно в космос полететь". Но практически немногие летают. Важно, что не дадут! А раз не дадут, то "Капитал" к нам отношение имеет в лучшем случае косвенное, будь он хоть трижды верен.
Насчёт "Капитала" я уже разъяснял. Это ответ тем, кто считает капитализм полностью справедливым. А таких много.

>>По большому счёту, хорошего выбора у нас сейчас нет. Либо капитализм с элементами демократии, либо диктатура олигархов и чиновников с декорациями демократии.
>
>А это что за теория? Олигархи и чиновники - это не капитализм что ли? А что тогда?
Тут степень их господства важна, и связь с мировой системой. Диктатура госаппарата может иметь в основе политарный способ производства, как было в СССР. Но сейчас нечто другое назревает: диктатура компрадоров и коррумпированных чиновников в интересах мирового империализма.

>>Мне бы лично не хотелось массовых репрессий во имя укрепления власти новых собственников.
>
>Это хорошо. А может, репрессии усилят "революционность" пролетариата, а то он что-то совсем ударился в оппортунизм.
А где Вы видите в России пролетариат? Вам что - очень нужна революционность пролетариата?

>>Так что главный фронт сейчас такой: 1. за относительную независимость России или за подчинение империализму;
>
>"Относительная независимость" - и есть форма подчинения. Каждому гаишнику инструкции давать империалисты не будут - не надо им это. Так что, автономия в каких-то вопросах всегда сохранится.
Вот в степени независимости всё и дело.

>2. за остатки демократии или за беспросватную диктатуру бездарей из "Единой России".
>Т.е. при Ельцине была демократия, да еще такая, что у нас до сих пор есть ее "остатки"? А как тогда с "относительной независимостью" обстояло дело? Странно, что Вы не в СПС. Им остатки ельцинской "демократии" тоже "дороги как память". Хотя им как-то удалось не обеднеть даже при современной "диктатуре".
Да, была демократия, хоть и бестолковая. Что-то надо было народу дать, в обмен на собственность. А сейчас обратно забирают.