От Дм. Ниткин
К Павел
Дата 24.12.2004 16:34:07
Рубрики Россия-СССР; Теоремы, доктрины;

Это Вам так кажется.

>>Мне другое удивительно. Как тезис Люксембург о невозможности для капитализма существовать без расширения рынков сбыта трансформируется у ее последователей в тезис о невозможности для капитализма существовать без выкачивания капитала с периферии. Ведь это прямо противоположные процессы!
>
>Завозим к туземцам стеклянные бусы, меняем их на золото.

И как Это влияет

а) на благосостояние туземцев? Их женщины вместо тусклых желтых побрякушек носят переливающиеся всеми цветами радуги бусы, на радость их мужьям.

b) на богатство капиталистического мира, взятого в целом? Оттого, что в этом мире стало на несколько тонн золота больше - разве увеличилось общественное богатство? Просто золото подешевеет относительно товаров, и вырастут номинальные цены - вот и все. Конечно, тот, кто провел столь удачный обмен, лично выиграет - но где выигрыш системы в целом?

>Одновременно расширение рынка и выкачиване капитала.

Где выкачивание капитала?
От Павел
К Дм. Ниткин (24.12.2004 16:34:07)
Дата 24.12.2004 17:05:48

разве?

>>>Мне другое удивительно. Как тезис Люксембург о невозможности для капитализма существовать без расширения рынков сбыта трансформируется у ее последователей в тезис о невозможности для капитализма существовать без выкачивания капитала с периферии. Ведь это прямо противоположные процессы!
>>
>>Завозим к туземцам стеклянные бусы, меняем их на золото.
>
>И как Это влияет

>а) на благосостояние туземцев? Их женщины вместо тусклых желтых побрякушек носят переливающиеся всеми цветами радуги бусы, на радость их мужьям.

Как здорово! Все довольны. Зачем это тусклое золото, когда есть такие замечетельные блестящие бусы.

>b) на богатство капиталистического мира, взятого в целом? Оттого, что в этом мире стало на несколько тонн золота больше - разве увеличилось общественное богатство? Просто золото подешевеет относительно товаров, и вырастут номинальные цены - вот и все. Конечно, тот, кто провел столь удачный обмен, лично выиграет - но где выигрыш системы в целом?

>>Одновременно расширение рынка и выкачиване капитала.
>
>Где выкачивание капитала?

Конечно, в целом для системы проблем нет - у туземцев убавилось, у Европы прибавилось. Плюс да минус - ноль. Вот так и переходит выкачивание ресурсов в одном месте и вкачивание его в другом. Что мы и наблюдаем в России. В итоге в Европе дешевое и доступное по цене для среднего европейца золото, а у аборигенов жрать нечего. Но зато в масштабах всемирного хозяйства все путем.
От Durga
К Павел (24.12.2004 17:05:48)
Дата 26.12.2004 04:04:07

Не путайте капитал и деньги

золото и пр..
От Дм. Ниткин
К Павел (24.12.2004 17:05:48)
Дата 24.12.2004 17:30:11

Именно так.

>Как здорово! Все довольны. Зачем это тусклое золото, когда есть такие замечетельные блестящие бусы.

А действительно, зачем туземцам золото? Можете объяснить?

>Конечно, в целом для системы проблем нет - у туземцев убавилось, у Европы прибавилось. Плюс да минус - ноль.

Читайте внимательно, пожалуйста. Я говорю, что от увеличения количества золота Европа богаче не становится. Чтоб совсем доходчиво - золото не едят.

>Вот так и переходит выкачивание ресурсов в одном месте и вкачивание его в другом. Что мы и наблюдаем в России. В итоге в Европе дешевое и доступное по цене для среднего европейца золото

Зачем европейцу золото? На украшения? Или чтобы купить что-то? У кого? У другого такого же европейца? Тогда как Европа в целом на этом разбогатеет?

>а у аборигенов жрать нечего.

Если у аборигенов обменяли золото на бусы - почему им от этого стало нечего жрать?
От Сепулька
К Дм. Ниткин (24.12.2004 17:30:11)
Дата 27.12.2004 20:14:20

Это если у аборигенов не отнимают _ресурсы_, необходимые для пропитания и жизни

>>Как здорово! Все довольны. Зачем это тусклое золото, когда есть такие замечетельные блестящие бусы.
>
>А действительно, зачем туземцам золото? Можете объяснить?

Сегодня оно им не нужно, а завтра - понадобилось. Но - глядь, его уже нет, все выкачали ушлые американцы. Ведь дело-то в том, что выкачивается невосполнимый ресурс. И, кроме того, этот ресурс используется затем против тех же самых аборигенов (для получения каких-либо иных невосполнимых ресурсов).

>>а у аборигенов жрать нечего.
>
>Если у аборигенов обменяли золото на бусы - почему им от этого стало нечего жрать?

А если у аборигенов (например, у нас) отняли нефть, обменяв ее на долларовые бумажки, а завтра этим аборигенам (или детям этих аборигенов) нечем будет не только топить свои печки и заправлять трактора, но и - тем более - неоткуда получать сырье для хим. переработки - Вы тоже не возражаете?
Вообще говоря, западная цивилизация - это просто чудовище, выкачивающие из Земли в геометрической прогрессии все невосполнимые ресурсы, и совершенно не озабоченное тем, как потом человечество будет новые энергетические (да и прочие) ресурсы получать.
От Павел
К Дм. Ниткин (24.12.2004 17:30:11)
Дата 27.12.2004 14:30:23

Получается, что Ниткин - умный, европейцы - идиоты

>>Конечно, в целом для системы проблем нет - у туземцев убавилось, у Европы прибавилось. Плюс да минус - ноль.
>
>Читайте внимательно, пожалуйста. Я говорю, что от увеличения количества золота Европа богаче не становится. Чтоб совсем доходчиво - золото не едят.

>>Вот так и переходит выкачивание ресурсов в одном месте и вкачивание его в другом. Что мы и наблюдаем в России. В итоге в Европе дешевое и доступное по цене для среднего европейца золото
>
>Зачем европейцу золото? На украшения? Или чтобы купить что-то? У кого? У другого такого же европейца? Тогда как Европа в целом на этом разбогатеет?

Ну какие же идиоты!
Все тащат и тащат к себе и золото и нефть и газ и проч. Нет чтоб поступить по-умному, по-ниткински.
От Zhlob
К Павел (27.12.2004 14:30:23)
Дата 27.12.2004 17:19:09

Re: В этом нет ничего страшного.

Ниткин действительно умный - нам с Вами до него далеко. Но стремление превзойти умом всех, кто "не наш" - неправильное. Вам же не стыдно проиграть партию в шахматы гроссмейстеру, например? Или чемпиону района?
От Дм. Ниткин
К Павел (27.12.2004 14:30:23)
Дата 27.12.2004 15:07:58

Да, получается что я умный

Вы же взялись мне что-то объяснять, не так ли?

И не смогли объяснить самых элементарных вещей: кто какую выгоду получает при обмене золота на бусы. И кто что теряет.

Когда разберетесь хотя бы в этом - можем продолжить обсуждение.
От Павел
К Дм. Ниткин (27.12.2004 15:07:58)
Дата 30.12.2004 16:23:42

Да, и вот еще немного

Помнится, в свое время Англия усиленно продавала опиум китайцам. Видимо, это китайцам было выгодно?
От Георгий
К Павел (30.12.2004 16:23:42)
Дата 31.12.2004 15:40:26

Конечно. Покупали же? Значит, все чики-пуки. %-)

> Помнится, в свое время Англия усиленно продавала опиум китайцам. Видимо, это китайцам было выгодно?

А то министр (забыл, как его звали), что приказал сжечь опиум, поступил как сукин сын, прихвостень отсталого императорского режима.
Мало того, что попробовал лишить народ любимого времяпровождения, еще и опиумную войну вызвал, приведшую к новым страданиям
китайского народа.
%-)
От Павел
К Дм. Ниткин (27.12.2004 15:07:58)
Дата 27.12.2004 17:42:55

очень рад за Вас.

>Вы же взялись мне что-то объяснять, не так ли?

ну что Вы!

>И не смогли объяснить самых элементарных вещей: кто какую выгоду получает при обмене золота на бусы. И кто что теряет.
>Когда разберетесь хотя бы в этом - можем продолжить обсуждение.

я просто указываю Вам, что есть ваши размышлизмы с теоризмами, а есть практика обмена золота, нефти, газа и прочего колониального товара на бусы (условно). И ваши размышлизмы входят с этой практикой в противоречие. Но это ничего, такое бывает.