От Товарищ Рю
К Вячеслав из Сарова
Дата 10.01.2005 09:58:54
Рубрики Прочее;

А вы форумы не перепутали, часом?

Может, вам на русское воскресенье? Там к вашим услугам компрадоров полным-полно.

>"...все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов..."

Угу-угу ;-)))
От Дм. Ниткин
К Товарищ Рю (10.01.2005 09:58:54)
Дата 10.01.2005 13:33:21

Нет, куда надо попали.

>Может, вам на русское воскресенье?

Там схизматиков не любят. И могут все эти бредни о КПГБ как высшей земной
форме Церкви Христовой аккуратненько по столу раскатать, с цитатами из
Св.Писания. А здесь - самое то место.

>>"...все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену
проданного и полагали к ногам Апостолов..."

Потребительский социализм. Примерно как в книге про Винни-Пуха: горшочек с
медом у него был всегда, а вот откуда он брался - история умалчивает.
Известно только, что попытка самостоятельной добычи меда была неудачной.
От Scavenger
К Дм. Ниткин (10.01.2005 13:33:21)
Дата 10.01.2005 18:29:17

Re: Действительно куда надо...

//Там схизматиков не любят. И могут все эти бредни о КПГБ как высшей земной форме Церкви Христовой аккуратненько по столу раскатать, с цитатами из Св.Писания. А здесь - самое то место.//

Так раскатайте. А схизматик, к вашему сведению - это тот человек, который не ходит в Церковь и не верит ей, а ходит в другую, в "свою". Вячеслав - не схизматик.

>>>"...все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену
>проданного и полагали к ногам Апостолов..."

//Потребительский социализм. Примерно как в книге про Винни-Пуха: горшочек с медом у него был всегда, а вот откуда он брался - история умалчивает. Известно только, что попытка самостоятельной добычи меда была неудачной.//

Ее уничтожили, причем вашими же руками. Интересно другое, как вы и такие как вы научились прикрыватся то христианством, то марксизмом, то белым патриотизмом - в зависимости от ситуации.

...Он с лакеем - важный барин,
С важным барином - лакей
Кто же он?

Догадайтесь сами.

С уважением, Александр
От Дм. Ниткин
К Scavenger (10.01.2005 18:29:17)
Дата 11.01.2005 08:15:30

Re: Действительно куда

>//Там схизматиков не любят. И могут все эти бредни о КПГБ как высшей земной
форме Церкви Христовой аккуратненько по столу раскатать, с цитатами из
Св.Писания. А здесь - самое то место.//
>
>Так раскатайте.

Ну что я, пастырь овцам заблудшим? Благословения на то у меня нет, Вячеслава
мне не убедить, для большинства остальных тема вообще интереса не
представляет.

Так, тезисно:

1. Бог награждал богатством своих праведников (Авраам, Ной, Иов).
2. Из десяти заповедей две прямо защищают частную собственность: "Не укради"
и "Не желай ...ничего, что принадлежит ближнему твоему".
3. Заповеди не запрещают трудовой найм и даже рабовладение.
4. Спаситель никому не запрещал владеть собственностью, требуя отказа от
имущества только от своих апостолов. За Ним следовали некоторые женщины,
"которые служили Ему имением своим". По всей видимости, от имения они не
отказывались - иначе служить им было бы нечем.
5. Ни одно из многочисленных апостольских посланий не требует от
христианских общин отказа от частной собственности и обобществления
имущества. И даже любимый случай Вячеслава: наказание Анании и Сапфиры,
утаивших часть имущества от общины, может толковаться совсем по-другому.
Ведь что сказал Петр? "Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное
продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце
твоем? Ты солгал не человекам, а Богу."
То есть, во-первых, от Анании не обязательно требовалось продавать
имущество, во-вторых, часть от выручки он мог совершенно открыто оставить
себе. А кара его постигла за ложь перед лицом Божьим.

>А схизматик, к вашему сведению - это тот человек, который не ходит в
Церковь
>и не верит ей, а ходит в другую, в "свою". Вячеслав - не схизматик.

А Вы что, на одной службе с ним стояли, что так в этом уверены?
Священноначалия он не признает, умствованием своим ставит себя в богословии
выше архиерев (ручаюсь, даже семинарии не закончив). Этого уже достаточно.
Если он даже и принадлежит сегодня приходу РПЦ, то убежит к каким-нибудь
раскольникам или самосвятам при первом же случае, как только критическая
масса "христианских социалистов" наберется. Зато порассуждать об "агнцах" и
"козлищах" он горазд. А это один из первых признаков сектанта. В сектах ведь
как заведено: кого потенциально можно охмурить и развести на бабки - эти
"агнцы". А с кем возиться без толку - те "козлища".

>//Потребительский социализм. Примерно как в книге про Винни-Пуха: горшочек
с медом у него был всегда, а вот откуда он брался - история умалчивает.
Известно только, что попытка самостоятельной добычи меда была неудачной.//
>
>Ее уничтожили, причем вашими же руками.

Причиной неудачи у Винни-Пуха были неправильные пчелы. К которым я лично ни
малейшего отношения не имею.

>Интересно другое, как вы и такие как вы научились прикрыватся то
христианством, то
>марксизмом, то белым патриотизмом - в зависимости от ситуации.

Я просто с каждым могу говорить на его языке.
От Scavenger
К Дм. Ниткин (11.01.2005 08:15:30)
Дата 11.01.2005 11:39:00

Re: Тоже тезисно...

>>//Там схизматиков не любят. И могут все эти бредни о КПГБ как высшей земной
>форме Церкви Христовой аккуратненько по столу раскатать, с цитатами из
>Св.Писания. А здесь - самое то место.//
>>
>>Так раскатайте.

>Ну что я, пастырь овцам заблудшим? Благословения на то у меня нет, Вячеслава мне не убедить, для большинства остальных тема вообще интереса не представляет.

Благословения почти ни у кого нет. Каждый христианин в меру сил должен богословствовать, свидетельствовать о Христе (но следить, чтобы не говорить от себя).

>Так, тезисно:

>1. Бог награждал богатством своих праведников (Авраам, Ной, Иов).

Этот аргумент легко отбивается. Бог награждал праведников богатством в Ветхом Завете, тогда же он им разрешал многоженство (патриархам), истребление ханаанских народов (евреям), развод с женой (евреям) и проч. Религиозные взгляды эволюционируют, мораль тоже.

>2. Из десяти заповедей две прямо защищают частную собственность: "Не укради" и >и "Не желай ...ничего, что принадлежит ближнему твоему".

Личную собственность, а не частную. "Не укради" запрещает кражу чужого (что и в СССР было запрещено), а "не пожелай" - запрешает зависть к богатству другого. И опять-таки это Ветхий Завет. Он обязателен для христианина, НО его мы должны понимать через Новый.

>3. Заповеди не запрещают трудовой найм и даже рабовладение.

Моисея? Христа? Какие заповеди? Заповеди нам не даны как свод законов, они даны нам как РЕЛИГИОЗНЫЕ НОРМЫ. В них вообще ничего не говориться о частной собственности, рабовладении и трудовом найме.

>4. Спаситель никому не запрещал владеть собственностью, требуя отказа от имущества только от своих апостолов. За Ним следовали некоторые женщины, "которые служили Ему имением своим". По всей видимости, от имения они не отказывались - иначе служить им было бы нечем.

Спаситель пришел не для того, чтобы запрещать владеть собственностью. Но "если можешь..., то лучшим воспользуйся".

>5. Ни одно из многочисленных апостольских посланий не требует от
христианских общин отказа от частной собственности и обобществления имущества. И даже любимый случай Вячеслава: наказание Анании и Сапфиры,утаивших часть имущества от общины, может толковаться совсем по-другому.

Да, напрямую не требуется. Но если хотите, я вам вышлю одну книгу христианского социалиста, в которой он собрал цитаты св. Отцов. В некоторых из них собственность третируется хуже кражи и Прудон и Маркс - жалкие плагиаторы по сравнению с этими текстами. Вы конечно можете счесть их вымыслом, но ведь проверить-то легко...

>Ведь что сказал Петр? "Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего >ты положил это в сердце
>твоем? Ты солгал не человекам, а Богу."
>То есть, во-первых, от Анании не обязательно требовалось >продавать имущество, во-вторых, часть от выручки он мог >cовершенно открыто оставить себе. А кара его постигла за ложь >перед лицом Божьим.

Я это толкование не отрицаю. Отнюдь нет. Но оно не единственное. Каждый текст Библии многосемантичен, многослоен, в нем много смыслов и иногда бывает, что несколько смыслов истинны и не противоречат друг другу (на этом многие еретики претыкались).

> >А схизматик, к вашему сведению - это тот человек, который не ходит в Церковь и не верит ей, а ходит в другую, в "свою". Вячеслав - не схизматик.

//А Вы что, на одной службе с ним стояли, что так в этом уверены?
Священноначалия он не признает,//

Как так? Иерархию он признает и выступает за РПЦ МП против Зарубежной Церкви.

//умствованием своим ставит себя в богословии выше архиерев (ручаюсь, даже семинарии не закончив). Этого уже достаточно.//

Если опираться на слова Св. Отцов, то это не умствование. Умствуя человек говорит ОТ СЕБЯ. Если вы закрываете глаза на грехи иерархов, то он не закрывает. Другое дело, что как он судит их, так же и его будут судить на Страшном Суде. Но это его дело.

>Если он даже и принадлежит сегодня приходу РПЦ, то убежит к каким-нибудь раскольникам или самосвятам при первом же случае, как только критическая масса "христианских социалистов" наберется. Зато порассуждать об "агнцах" и "козлищах" он горазд. А это один из первых признаков сектанта. В сектах ведь как заведено: кого потенциально можно охмурить и развести на бабки - эти "агнцы". А с кем возиться без толку - те "козлища".

Кстати, разговоры о том, что частная собственность на средства производства освящена Богом (без всякого благословения священника, я уверен) тоже перебор большой. Как и постоянное ваше смешивание политики с религией. Вячеславу это еще простительно, поскольку мне его пафос понятен - погибает его Родина у него на глазах. Но вы то считаете, что "все хорошо, прекрасная маркиза"...

>>Интересно другое, как вы и такие как вы научились прикрыватся то
>христианством, то
>>марксизмом, то белым патриотизмом - в зависимости от ситуации.

//Я просто с каждым могу говорить на его языке.//

Не придерживаясь своего политического "языка" вы говорите с каждым на его? То есть для вас главное - антикоммунизм, а там хоть трава не расти?

С уважением, Александр
От Вячеслав из Сарова
К Дм. Ниткин (10.01.2005 13:33:21)
Дата 10.01.2005 17:27:13

Не раскатали: просто "заморозили" навечно


>Там схизматиков не любят. И могут все эти бредни о КПГБ как высшей земной
>форме Церкви Христовой аккуратненько по столу раскатать, с цитатами из
>Св.Писания. А здесь - самое то место.
Ошибаетесь, любезный, не смогли раскатать, применили "администаривный ресурс". Потому как раскатать нечем и цитат из Св. Писания найти не смогли.
От Дм. Ниткин
К Вячеслав из Сарова (10.01.2005 17:27:13)
Дата 11.01.2005 08:15:28

Тогда один маленький вопросик

Вы лично, конечно же, все свое имущество продали и сложили к ногам
апостольским? Или Вы только других к тому призываете?
От Вячеслав из Сарова
К Дм. Ниткин (11.01.2005 08:15:28)
Дата 11.01.2005 19:24:28

Попытки объединить русские духовные "племена" в новую Дакоту обречены...

>Вы лично, конечно же, все свое имущество продали и сложили к ногам
>апостольским? Или Вы только других к тому призываете?

Вы полагаете, что у меня оно есть, "свое имущество"? А имущество когда-то было в Совдепии апостольским, только появились Иуды и Анании с Сапфирами, которые и растащили все это имущество, от ног апостольских. Второй раз Иисус Христос не предоставит возможности "сложить к ногам апостольским" "свое имущество": теперь неизбежно будет наказание для новых Иуд, Ананиев и Сапфир. Призывать Иуд, Ананиев и Сапфир "сложить имущество к ногам апостольским"? Любезный, Вы не за того меня принимаете. Я никогда не призывал к этому и призывать не намерен. В России наступила кончина века - вот что я говорил и говорю. Россия разделилась на два стада после выборов 1996 года. Все попытки Кара-Мурзы и других "примирителей" объединить русские духовные "племена" в новую Дакоту обречены на неизбежный провал: нельзя уже соединить то, что разделила Вечность...
От Дм. Ниткин
К Вячеслав из Сарова (11.01.2005 19:24:28)
Дата 11.01.2005 23:40:23

Ну что же, если врач сказал - значит, в морг!

>В России наступила кончина века - вот что я говорил и говорю. Россия
>разделилась на два стада после выборов 1996 года.

Разделилась, так разделилась. Чего уж теперь поделаешь. Можете утешать себя
принадлежностью к стаду "агнцев". Только смотрите, как бы Вам не оказаться
однажды неприятно удивленным.

С иеговистами не общались?