От Сепулька
К И.Л.П.
Дата 24.12.2004 00:49:25
Рубрики Россия-СССР; Теоремы, доктрины;

Re: А что...

>и объявить открыто: Советский строй - не социализм?

Я не против. С.Г. вообще предпочитает называть советский строй советским строем. Без "социализма". Но. Следующим шагом со стороны марксистов (включая Семенова) будет очередная попытка строительства "настоящего социализма" по Марксу в нашей стране. С очередным переходом к строительству капитализма в качестве "столбовой дороги развития человечества".
Или Вы сомневаетесь в этом? Ну, так почитайте Семенова. У него ясно прослеживается возвращение к горбачевской перестройке строительства "настоящего социализма". Если не разобраться в марксизме до конца, например, отвергнув определенные положения его теории типа "отмирания государства", государства как прежде всего орудия насилия, возможности отмирания разделения труда (т.е. возможности единоличного обеспечения самого себя всем) при "грядущем коммунизме", правильности теории стоимости для всех обществ и т.п., то мы так и будем бесконечно вращаться во "временном кольце", если не вымрем раньше.
Единственная возможность сейчас избежать всего этого - понять и советское общество, и общество вообще. Т.е. построить адекватную теорию общества, в которой будет учитываться та реальность, которая не была учтена в марксизме.

Можно было бы вообще сейчас "задвинуть" критику марксизма, если бы некорые товарищи на этом форуме так упорно не цеплялись за положения этого учения, не желая (или не в силах) взглянуть на реальность хотя бы под другим углом зрения.
От И.Л.П.
К Сепулька (24.12.2004 00:49:25)
Дата 24.12.2004 11:11:13

Re: Семенов - ученый, а не революционер

Соответственно, никаких практических попыток строительства чего-либо он предпринимать не будет. К тому же, объявление советского строя социализмом само по себе едва ли помешает кому-то пытаться строить "настоящий социализм", если будет желание и возможности.
От Сепулька
К И.Л.П. (24.12.2004 11:11:13)
Дата 27.12.2004 20:27:52

Маркс - тоже был ученый, а не революционер

>Соответственно, никаких практических попыток строительства чего-либо он предпринимать не будет. К тому же, объявление советского строя социализмом само по себе едва ли помешает кому-то пытаться строить "настоящий социализм", если будет желание и возможности.

А под его учением сколько всего практического понастроили и пытались понастроить.
От И.Л.П.
К Сепулька (27.12.2004 20:27:52)
Дата 28.12.2004 10:17:13

Re: А как же Интернационал(ы)?

Маркс совмещал в себе и то, и другое. Коммунистический манифест - документ революционный, а вовсе не научный.
От Gera
К Сепулька (24.12.2004 00:49:25)
Дата 24.12.2004 10:05:31

Ну наконец-то! Идея овладевает массами.

Единственная возможность сейчас избежать всего этого (бестолкового раздрая?) - понять и советское общество, и общество вообще. Т.е. построить адекватную теорию общества, в которой будет учитываться та реальность, которая не была учтена в марксизме. - Золотые слова. Только надо бы добавить одно уточнение - надо быть готовым к тому, что "адекватная теория" может получиться совсем не такой, какой некотором хотелось бы её видеть. То есть - адекватной реальности, а не утопическому её видению.


От Durga
К Сепулька (24.12.2004 00:49:25)
Дата 24.12.2004 03:18:35

Вот хорошее предложение

>Если не разобраться в марксизме до конца, например, отвергнув определенные положения его теории типа "отмирания государства", государства как прежде всего орудия насилия, возможности отмирания разделения труда (т.е. возможности единоличного обеспечения самого себя всем) при "грядущем коммунизме", правильности теории стоимости для всех обществ и т.п., то мы так и будем бесконечно вращаться во "временном кольце", если не вымрем раньше.

Давайте до конца разбираться... Чур от дискуссии не усиливать. И Сталина не почитать, а читать.
От Кудинов Игорь
К Сепулька (24.12.2004 00:49:25)
Дата 24.12.2004 00:54:40

так,на минуточку

> С очередным переходом к строительству капитализма в качестве "столбовой дороги развития человечества".

что у нас там сейчас за окном - не капитализм, нет?
От Сепулька
К Кудинов Игорь (24.12.2004 00:54:40)
Дата 27.12.2004 20:26:35

За окном - вымирание общества, которое капитализмом назвать нельзя

>> С очередным переходом к строительству капитализма в качестве "столбовой дороги развития человечества".
>
>что у нас там сейчас за окном - не капитализм, нет?

Вы у Хакамады и Чубайса спросите. Они Вам скажут, что переход к капитализму растянулся на 50-200 лет.
От И.Л.П.
К Сепулька (27.12.2004 20:26:35)
Дата 28.12.2004 10:18:18

Re: Назвать как угодно можно, только вымирание этим не остановить (-)
От Георгий
К Кудинов Игорь (24.12.2004 00:54:40)
Дата 24.12.2004 00:59:26

Конечно, нет. %-) Спросите у Скептика, если не верите.

> > С очередным переходом к строительству капитализма в качестве "столбовой дороги развития человечества".
 > что у нас там сейчас за окном - не капитализм, нет?

Конечно, нет. Спросите у Скептика, если не верите.

Жаль, цитату не подберу из него - прямо "на ходу"...
От Кудинов Игорь
К Георгий (24.12.2004 00:59:26)
Дата 24.12.2004 01:53:34

работаете? (-)