От Zhlob
К alex~1
Дата 23.12.2004 09:49:09
Рубрики Россия-СССР; Теоремы, доктрины;

Re: Русский вопрос - особо пикантная тема у Маркса и Энгельса.

>PPS. Да, и почитайте Энгельса с Марксом по русскому вопросу. В наше тяжелое время полагаться на цитаты, приводимые КЕМ УГОДНО, крайне опасно.
>Без чтения первоисточника в общественно-политико-идеологических вопросах ОБОЙТИСЬ НЕЛЬЗЯ.

Не приведу цитат, давно дело было, читал я статьи Маркса про Крымскую войну. Русофобия всеобъемлющая, должен отметить. Ругает при этом и "своих" - англичан, французов, австрийцев, пьемонтцев и прочую компанию. Ругает с той точки зрения, что как же это так вы, такие прогрессивные, никак не можете свалить этого отсталого русского медведя. Зато не забывает отбить поклон-другой в сторону...турок! Синопское сражение (по Марксу - Синопская бойня), экипажи русских кораблей, состоящие из польских евреев - всё это показательно... Лично для меня позиция, например, Данилевского куда как ближе.

И одно дело война, тут уж ладно, простим. А как насчёт исключительно русофобской статьи Энгельса о Бородинской битве? Я, конечно, мало М.иЭ. читал, но где они упоминают Россию - там везде к ней презрительно-ненавидящее отношение. Поэтому придерживаться их мнения - вряд ли годится для нас. Методы перенять - это можно.

Что, кстати, характерно - они не катили бочек на Китай, Индию, Японию (наоборот, про Китай, бывало, весьма положительно высказывались). Не потому ли, что не видели в них мощных противников, какового видели в России?
От Товарищ Рю
К Zhlob (23.12.2004 09:49:09)
Дата 23.12.2004 10:18:56

Чего тут пикантного - тоже мне, сыр рокфор

>>PPS. Да, и почитайте Энгельса с Марксом по русскому вопросу.
>Не приведу цитат, давно дело было, читал я статьи Маркса про Крымскую войну. Русофобия всеобъемлющая, должен отметить.

Они ведь не русские. С чего бы им за русских вступаться или даже любить их?

>Ругает при этом и "своих" - англичан, французов, австрийцев, пьемонтцев и прочую компанию. Зато не забывает отбить поклон-другой в сторону...турок! Синопское сражение (по Марксу - Синопская бойня), экипажи русских кораблей, состоящие из польских евреев - всё это показательно... Лично для меня позиция, например, Данилевского куда как ближе.

Так ведь именно Россия выступала в Восточной (Крымской, по российской терминологии) войне как агрессор. Опять-таки, отношение к государству, особенно иностранному - это прежде всего отношение к ее власти (это и к вопросу нынешней "русофобии", включая и мою собственную). А не к какому-то там дяде Васе из Моршанска.

>И одно дело война, тут уж ладно, простим. А как насчёт исключительно русофобской статьи Энгельса о Бородинской битве? Я, конечно, мало М.иЭ. читал, но где они упоминают Россию - там везде к ней презрительно-ненавидящее отношение. Поэтому придерживаться их мнения - вряд ли годится для нас. Методы перенять - это можно.

Так "жандарм Европы" - это ведь не их придумка, это как бы не общее место?

>Что, кстати, характерно - они не катили бочек на Китай, Индию, Японию (наоборот, про Китай, бывало, весьма положительно высказывались). Не потому ли, что не видели в них мощных противников, какового видели в России?

Ничего странного - вопрос соседства. В России тоже куда злее ругают (и вообще чаще говорят) Эстонию и даже Украину, чем Аргентину или Перу.
От alex~1
К Zhlob (23.12.2004 09:49:09)
Дата 23.12.2004 10:15:42

Re: Русский вопрос...

Маркс с Энгельсом были люди очень резкие на язык. Кстати, их "германофобия", безусловно, превосходит русофобию.

Но почему Вас так удивляет русофобия? У Энгельса она, безусловно, связана с большим (если не решающем) вкладом русских в подавление революции 1848 г., в которой Энгельс лично принимал участие.
У Маркса я вообще никакой русофобии не вижу. С таким же успехом у Маркса можно найти антисемитизм, что, кстати, не устают делать особо ушибленные еврейским вопросом. Видел Маркс русскую общину - говорил, что есть древняя община, остатки которой до сих пор есть и в Германии. Видел Маркс дурака Ткачева - говорил, что дурак. Энгельс то же самое говорил о немце Дюринге, и, кстати, совершенно по делу. Видел Маркс умницу Чернышевского - говорил с огромным уважением как о почти что гении.

Русские патриоты никак не могут поверить, что при всех издержках отношение Запада к России гораздо более объективное и здравое (не ВСЕГДА здравое, а БОЛЕЕ здравое), чем отношение русских к Западу. Я бы даже сказал - более уважительное.

Насчет Синопского боя и Крымской войны - тема интересная. Кстати, можно обсудить.
Если Игорь Пыхалов читает этот пост, то я был бы очень рад, если бы он принял участие в обсуждении событий, связанных с началом Крымской войны.

С уважением
От Ищущий
К alex~1 (23.12.2004 10:15:42)
Дата 04.01.2005 15:29:52

Re: Русский вопрос...

>Но почему Вас так удивляет русофобия?

Alex~1, что-то я в толк не возьму, для Вас что, русофобия - обычное дело?!

>Русские патриоты никак не могут поверить, что при всех издержках отношение Запада к России гораздо более объективное и здравое (не ВСЕГДА здравое, а БОЛЕЕ здравое), чем отношение русских к Западу. Я бы даже сказал - более уважительное.

Вы бы ещё про нежную любовь Запада к России что-нибудь написали, а то картина выглядит незавершенной - не хватает последнего мазка. Без этого заключительного аккорда слова Государя Императора Александра III о том, что у России есть только два союзника - это ее армия и ее флот, не дотягивают до паранойи.
От alex~1
К Ищущий (04.01.2005 15:29:52)
Дата 08.01.2005 19:37:42

Re: Русский вопрос...

>>Но почему Вас так удивляет русофобия?
>
>Alex~1, что-то я в толк не возьму, для Вас что, русофобия - обычное дело?!

"Вот, сказали Вы, не подумав, а рядовой товарищ (бишь Владимир К.) уже дезориентирован. Нке та тот идеал смотрит".

Ищущий, ну при чем здесь я? Вы уже забыли, о чем говорилось в обсуждаемом постинге? Забыли, так напомню. Речь шла о том, что у Энгельса были веские основания испытывать к русским чувство глубокой личной неприязни. Я сказал, что удивляться тут нечему. Все.

>>Русские патриоты никак не могут поверить, что при всех издержках отношение Запада к России гораздо более объективное и здравое (не ВСЕГДА здравое, а БОЛЕЕ здравое), чем отношение русских к Западу. Я бы даже сказал - более уважительное.
>
>Вы бы ещё про нежную любовь Запада к России что-нибудь написали, а то картина выглядит незавершенной - не хватает последнего мазка.

Не надо за меня дописывать мою картину. Пишите свою. Мне Ваш мазок не нужен - поэтому я его в картину и не включил. Что тут может быть непонятного?

>Без этого заключительного аккорда слова Государя Императора Александра III о том, что у России есть только два союзника - это ее армия и ее флот, не дотягивают до паранойи.

Об этом Вы судите сами, без меня. :)
От Владимир К.
К Ищущий (04.01.2005 15:29:52)
Дата 05.01.2005 20:43:17

Хм. Именно, что обычное дело. Причём под маской "научной" (беспристрастной) "объективности".

> Alex~1, что-то я в толк не возьму, для Вас что, русофобия - обычное дело?!

К чему риторические вопросы? Организуйте поиск в архивах по сообщениям alex~1 с ключеым словом "русский". Всё станет более чем
наглядным.


P.S. В гробу я видел такую "объективность" и такую "науку"!
От Zhlob
К alex~1 (23.12.2004 10:15:42)
Дата 23.12.2004 10:52:45

Re: Русский вопрос...

>Но почему Вас так удивляет русофобия? У Энгельса она, безусловно, связана с большим (если не решающем) вкладом русских в подавление революции 1848 г., в которой Энгельс лично принимал участие.

Не удивляет ни капли. Она порождена объективными обстоятельствами. Но мне, русскому, следует помнить о ней, изучая труды М. и Э.

>Русские патриоты никак не могут поверить, что при всех издержках отношение Запада к России гораздо более объективное и здравое (не ВСЕГДА здравое, а БОЛЕЕ здравое), чем отношение русских к Западу. Я бы даже сказал - более уважительное.

Спорное утверждение. И в любом случае, они на нас сильнее давят - хотя бы потому, что ресурсов больше.