От Чингис
К Iva
Дата 17.12.2004 15:45:26
Рубрики Прочее;

Re: Дополнение

Ну Вы-то как христианин должны осознавать, что всякая власть - это наган. Моя позиция - наган должен максимально полно защищать интересы тех, кто трудится (ибо трудящийся достоин пропитания.(Матф.10:10)).
"ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое".
(Рим.13:4)
От Iva
К Чингис (17.12.2004 15:45:26)
Дата 17.12.2004 16:41:49

Re: Дополнение

Привет

>Ну Вы-то как христианин должны осознавать, что всякая власть - это наган. Моя позиция - наган должен максимально полно защищать интересы тех, кто трудится (ибо трудящийся достоин пропитания.(Матф.10:10)).

Да и да. Но предпочитаю, что бы меня заставляли работать не угрозой расстрела, а безработицы.

Владимир
От Чингис
К Iva (17.12.2004 16:41:49)
Дата 20.12.2004 15:25:19

Re: Дополнение

>Привет

>>Ну Вы-то как христианин должны осознавать, что всякая власть - это наган. Моя позиция - наган должен максимально полно защищать интересы тех, кто трудится (ибо трудящийся достоин пропитания.(Матф.10:10)).
>
>Да и да. Но предпочитаю, что бы меня заставляли работать не угрозой расстрела, а безработицы.

>Владимир
 Тем не менее, вы согласны. Вы можете предпочитать что угодно. Но как пред Господом мы встанем на Судилище?
От Чингис
К Iva (17.12.2004 16:41:49)
Дата 20.12.2004 15:05:27

Re: Дополнение

кому как.
Да только в СССР получалось, что рабочий жил лучше, чем сейчас. Возразите?
От Zhlob
К Iva (17.12.2004 16:41:49)
Дата 18.12.2004 11:51:29

Re: Какой-то двуличный этот советский строй был.


>Но предпочитаю, что бы меня заставляли работать не угрозой расстрела, а безработицы.

Он всем позволял получать кучу благ, не работая или создавая видимость работы. Но в то же время заставлял работать под угрозой расстрела. Вспоминается: "Это Сталин поднырнул..."
От Iva
К Zhlob (18.12.2004 11:51:29)
Дата 18.12.2004 13:06:11

не двуличный, это две последовательные стадии.

Привет

>Он всем позволял получать кучу благ, не работая или создавая видимость работы. Но в то же время заставлял работать под угрозой расстрела. Вспоминается: "Это Сталин поднырнул..."

Сначала он заставлял работать под страхом нагана, а когда перестал, то появилась возможность получать кучу благ нахаляву.
Такой вот выбор или халява или наган. Понимая, что для нормального существования в обществе подавляющее большинство должно работать, т.е. выбор халявы - временен и тупиков, предпочитаю работать без нагана и другим хочу того же.

Владимир
От Чингис
К Iva (18.12.2004 13:06:11)
Дата 20.12.2004 15:07:22

Re: не двуличный,...

Приведите мне, любезный брат, что же "нахаляву" давал советский строй, что побуждало рабочих не работать?
От Iva
К Чингис (20.12.2004 15:07:22)
Дата 20.12.2004 17:36:14

Re: не двуличный,...

Привет

>Приведите мне, любезный брат, что же "нахаляву" давал советский строй, что побуждало рабочих не работать?

Все, что было у других.


Владимир
От Чингис
К Iva (20.12.2004 17:36:14)
Дата 20.12.2004 17:59:01

Re: не двуличный,...

Жидко кладешь, брат.
От Zhlob
К Iva (18.12.2004 13:06:11)
Дата 18.12.2004 14:23:53

Re: Примитивные передёргивания?

>Сначала он заставлял работать под страхом нагана, а когда перестал, то появилась возможность получать кучу благ нахаляву.
>Такой вот выбор или халява или наган. Понимая, что для нормального существования в обществе подавляющее большинство должно работать, т.е. выбор халявы - временен и тупиков, предпочитаю работать без нагана и другим хочу того же.

Я так понял, что под наганом в Вашем с Чингисом разговоре подразумевалось государство. Т.е. здесь выбора особенного нет. Поэтому писал я не про наган, а про расстрел. Так вот, в СССР расстреливали не того, кто не работал (придумали ещё!), а того, кто мешал работать (зачастую и жить) другим людям и государству. Преступников, проще говоря. С ними, кстати, и в мировых демократиях не особенно церемонятся. Вы, похоже, с этой категорией людей себя ассоциируете?
От Iva
К Zhlob (18.12.2004 14:23:53)
Дата 18.12.2004 15:41:56

Re: Примитивные передёргивания?

Привет

Про наган начал я - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/133424.htm

В данном контексте - стимулы к труду и их отсутствие - у меня четкое делиние между внеэкономическим и экономическим принуждением у труду. Т.е. различие между наганом и государством для меня существенно.

>Я так понял, что под наганом в Вашем с Чингисом разговоре подразумевалось государство. Т.е. здесь выбора особенного нет. Поэтому писал я не про наган, а про расстрел. Так вот, в СССР расстреливали не того, кто не работал (придумали ещё!), а того, кто мешал работать (зачастую и жить) другим людям и государству. Преступников, проще говоря.

На колу мочало :-).

И сажали за прогулы, за самовольную смену места работы. И голодом травили за отказ от работы в колхозе. И за брак объявляли вредителем и в лагерь.
Так что про преступников разговора нет.

Есть про методы побуждения граждан к труду. И у социализма кроме нагана(лагеря) ничего работающего не проглядывает. Поэтому препочитаю увольнения и против применения нагана даже к вам, даже если вы на это согласны.


От Чингис
К Iva (18.12.2004 15:41:56)
Дата 20.12.2004 15:11:21

Re: Примитивные передёргивания?

Но отчего тогда СССР распался не в те лихие годы "расстрелов", а в "мирные" 80-е.
Да и зачем было все рушить, если "большинство не работало, а только имитировало деятельность, получая кучу благ нахаляву?" И как это получилось, что общество бездельников-совков, не знающих страха безработицы, умудрялось производить больше, чем нынешнее, знающее о безработице не понаслышке?
От Zhlob
К Iva (18.12.2004 15:41:56)
Дата 18.12.2004 16:00:29

Re: Примитивные передёргивания?

>Про наган начал я - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/133424.htm

Ну-у, тогда я неправ...

>И сажали за прогулы, за самовольную смену места работы. И голодом травили за отказ от работы в колхозе. И за брак объявляли вредителем и в лагерь.

Стало быть, Вы собрались прогуливать, отказываться работать и делать брак? Вам за это платят при демократии? Или за смену места работы?

>Есть про методы побуждения граждан к труду. И у социализма кроме нагана(лагеря) ничего работающего не проглядывает.

Наверно, бедного Стаханова шантажировали погребением в шахте от взрыва...Он, похоже, очень боялся.

>Поэтому препочитаю увольнения и против применения нагана даже к вам, даже если вы на это согласны.

Позову Вас прикрывать меня, когда по мне начнёт Борисыч из ружья пулемётить.


От Iva
К Zhlob (18.12.2004 16:00:29)
Дата 18.12.2004 17:24:33

Re: Примитивные передёргивания?

Привет

>Стало быть, Вы собрались прогуливать, отказываться работать и делать брак? Вам за это платят при демократии? Или за смену места работы?

Собираюсь отказываться работать за оплату меня не устраивающую.

Владимир
От Чингис
К Iva (18.12.2004 17:24:33)
Дата 20.12.2004 15:15:52

Re: Примитивные передёргивания?

Так вы христианин или нет?

"ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое"
(Рим.13:4)

Налицо одобрение Библией "неэкономического" принуждения человека. Если это служит делу Добра.
От Zhlob
К Iva (18.12.2004 17:24:33)
Дата 18.12.2004 17:46:07

Re: Ну, это всё просто.

>Собираюсь отказываться работать за оплату меня не устраивающую.

Если людям будут предлагать не устраивающую их зарплату, и против этого будут выступать целые коллективы, думаю, власть прислушается и сделает выводы. Если же какой-нибудь отдельный индивид будет утверждать, что он, видите ли, не такой как все, и ему уровень зарплаты надо определять персонально - это будет случай особый. Захочет меньше остальных (например скажет: "недостоин я такой высокой оплаты") - да пожалуйста. А захочет больше - пусть себя покажет. Если действительно ценный кадр - будем премию давать, поощрять, почему нет. А если так, крикун-пустозвон, - думаю, его окружающие переубедят без вмешательства власти. А буде усядется без движения посреди дороги "это, мол, противоречит моим убеждениям" - за тунеядство накажем. В развитых демократиях, насколько я помню, природа таким ребятам с необоснованно завышенными требованиями вообще велит удалиться. А мы нет, мы в нём до последнего будем пытаться душу человеческую разбудить. Это если ситуация благоприятная. А если в этот исторический момент страна будет все силы напрягать для выживания - придётся и энтого оригинала напрячь. Можно в стиле Петра I, в шахту с вагонеткой на ноге. Или на завод с домной на ноге. Крутые времена - крутые меры.
От Iva
К Zhlob (18.12.2004 17:46:07)
Дата 18.12.2004 17:54:21

Re: Ну, это...

Привет

>Если людям будут предлагать не устраивающую их зарплату, и против этого будут выступать целые коллективы, думаю, власть прислушается и сделает выводы.

какие? как в 29-31 - есть два списка один в колхоз, другой в Сибирь или в 40 - о запрещении смены работы ( запрет "голосования ногами") или как Новочеркасске?

Владимир
От Чингис
К Iva (18.12.2004 17:54:21)
Дата 20.12.2004 15:18:25

Re: Ну, это...

Скажите, в 80-е такое было?
А в 70-е?
От Zhlob
К Iva (18.12.2004 17:54:21)
Дата 18.12.2004 18:10:06

Re: Ух, какие страшилки!

>>Если людям будут предлагать не устраивающую их зарплату, и против этого будут выступать целые коллективы, думаю, власть прислушается и сделает выводы.
>
>какие? как в 29-31 - есть два списка один в колхоз, другой в Сибирь или в 40 - о запрещении смены работы ( запрет "голосования ногами") или как Новочеркасске?

Ну зачем Вы роетесь в этих старых костях? Мы что, обязательно должны подражать большевикам, как демократы подражают Западу - вплоть до учреждения агентств при министерствах? Говорю же Вам, по ситуации разберёмся. Или вы хотите, чтоб вам твёрдо пообещали "Вот того, того, и ещё вот этого ни в коем случае не будет!", и привели этому научные подтверждения? Но это же ребячество! Наган в кошмарах снится, тоже мне... Новорусский джип, сбивающий Вас на дороге, так, для развлечения пассажиров - не снится?
От Георгий
К Zhlob (18.12.2004 18:10:06)
Дата 18.12.2004 18:35:49

Так ведь это он в нем едет, дорогой Жлоб! Может, и снится... %-)))

>
> Наган в кошмарах снится, тоже мне... Новорусский джип, сбивающий Вас на
дороге, так, для развлечения пассажиров - не снится?

Так ведь это он в нем едет, дорогой Жлоб! Может, и снится... %-)))

Впрочем, от повторения "Новочеркасска" или чего-то еще никто не застрахован,
так сказать... Другое дело - что взамен?
От Zhlob
К Георгий (18.12.2004 18:35:49)
Дата 18.12.2004 19:04:30

Re: Ну разве что в качестве пассажира. Особая барская милость...

>Так ведь это он в нем едет, дорогой Жлоб! Может, и снится... %-)))

Это не его джип, точно говорю. Те не снизойдут до разговора с нами, колхозниками, даже для обеспечения безопасности собственной шкуры. Максимум - монолог про нашу рабскую ментальность и никчемунепригодность.

>Впрочем, от повторения "Новочеркасска" или чего-то еще никто не застрахован,
>так сказать... Другое дело - что взамен?

Примерно об этом я и рассуждал. Мало ли, как всё повернётся... Может ведь и нас зацепить, вполне может. Даже насмерть. Да, собственно, что там второй Новочеркасск - вторая Отечественная возможна. Третья уже, точнее. Это наших пропагандистов "рус, сдавайся!" и изобличает - я пока не видел, чтоб они пригрозили, мол ребята, всем народом рискуете. Нет, они грозятся, мол пострадают такие идейные, как Вы, а там, может, зацепит и таких гармоничных личностей, как МЫ, да разве ж можно так!

Говоря серьёзно, подменяют тезис. Мы им "Народ погибает, скоро исчезнет с лица земли. Надо отбиваться, огрызаться, напрячь все силы! Выжить!" Они нам: "Вам хочется поогрызаться, революции поустраивать, встряски всякие. Зачем, всё ведь более-менее, все живы-здоровы. Пристройтесь, ребята, как-нибудь, не рыпайтесь, а то схлопочете неприятностей на свою голову! пройдёт молодость, пройдёт максимализм, угаснет боевой задор - и всё будет путём, как у всех".



От Георгий
К Zhlob (18.12.2004 19:04:30)
Дата 20.12.2004 09:50:57

Вот на это и надо им показывать "большой и толстый".

>Говоря серьёзно, подменяют тезис. Мы им "Народ погибает, скоро исчезнет с лица земли. Надо отбиваться, огрызаться, напрячь все силы! Выжить!" Они нам: "Вам хочется поогрызаться, революции поустраивать, встряски всякие. Зачем, всё ведь более-менее, все живы-здоровы. Пристройтесь, ребята, как-нибудь, не рыпайтесь, а то схлопочете неприятностей на свою голову! пройдёт молодость, пройдёт максимализм, угаснет боевой задор - и всё будет путём, как у всех".

И то - когда людей В ЦЕЛОМ все устраивает, чего рыпаться? "Я сама была такою триста лет тому назад" (с) %-)))
Поэтому я и говорю: мир ПО ГАМБУРГСКОМУ счету только кажется ТАКИМ УЖ МНОГОЦВЕТНЫМ. Когда берут за больное место - контрастность увеличивается %-)))) И люди говорят: "Да уж лучше я с ЭТИМИ..." или "...С ТЕМИ, чем с такими, как..."

"Многоцветность" - это хорошо в спокойное время. Трюк же заключается в том, что НЫНЕШНЕЕ время хотят представить СПОКОЙНЫМ. Мол, все идет путем, и Вы покорно подыхайте. Не просто "подчинитесь силе", а еще и СЕРДЦЕМ, УБЕЖДЕННО примите это как должное.
И это в условиях ими же объявленной свободы, блин?! %-))))

(см. заголовок этого постинга)

==========Десакрализаторам - бой!=======
От Чингис
К Георгий (20.12.2004 09:50:57)
Дата 20.12.2004 15:20:22

Re: Вот на...

Правильно!!!