От Rainwheel
К Iva
Дата 09.12.2004 10:20:36
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Зафиксировано наличие отсутствия присутствия

> Привет
>
> >... в Финляндии и Венгрии, революция в Германии тоже показали
> >"отсутствие других желающих разделить такое счастье"?
>
> Да, в достаточных количествах.

Как может быть отсутствие в недостаточных количествах? По-моему,
отсутствие - либо оно есть, либо его нет.

> Венгрия исключение, туда эта зараза приехала в виде организованной
вооруженной силы, поэтому Венгрии не хватило только собственных сил
для ликвидации.

Кто в Германии начинал революцию? Оккупанты?
От Iva
К Rainwheel (09.12.2004 10:20:36)
Дата 09.12.2004 11:21:38

Re: Зафиксировано наличие...

Привет

>Как может быть отсутствие в недостаточных количествах? По-моему,
>отсутствие - либо оно есть, либо его нет.

А вот так :-). Показательно, что в Германии, проигравшей войну, нашлась только группа бузутеров, поддержанная российскими большевиками, но не населением своей страны. Поэтому им быстренько голову свернули.

Владимир
От Rainwheel
К Iva (09.12.2004 11:21:38)
Дата 09.12.2004 13:37:20

Кто голосовал за КПГ

- это "группа бузотеров"? Да и как российские большевики могли
поддержать германскую революцию? Морально? Так морально её
поддерживали не только российские.

> >Как может быть отсутствие в недостаточных количествах? По-моему,
> >отсутствие - либо оно есть, либо его нет.
>
> А вот так :-).

Замечательный ответ. Прямо в рамочку на стенку.

> Владимир
От Iva
К Rainwheel (09.12.2004 13:37:20)
Дата 09.12.2004 16:40:44

Re: Кто голосовал...

Привет

>- это "группа бузотеров"?

как оказалось - да, даже в 30-х, а в 20-х даже этого не было.

>Да и как российские большевики могли
>поддержать германскую революцию? Морально? Так морально её
>поддерживали не только российские.

Физически. Деньгами, литературой, людьми.


Владимир
От Rainwheel
К Iva (09.12.2004 16:40:44)
Дата 10.12.2004 10:03:07

Я уже говорил Вам,

... что Ваши аргументы не выдерживают критики. Что значит "как
оказалось - да"?

> >Да и как российские большевики могли
> >поддержать германскую революцию? Морально? Так морально её
> >поддерживали не только российские.
>
> Физически. Деньгами, литературой, людьми.

Когда Советская власть терпела одно поражение за другим от
белогвардейцев она еще и помогала деньгами и людьми другим?
От Товарищ Рю
К Rainwheel (10.12.2004 10:03:07)
Дата 10.12.2004 11:04:22

Совершенно верно!

>Когда Советская власть терпела одно поражение за другим от
>белогвардейцев она еще и помогала деньгами и людьми другим?

Есть и цифры, и документы.
От Rainwheel
К Товарищ Рю (10.12.2004 11:04:22)
Дата 10.12.2004 11:36:08

Если можно - ссылку (-)
От Товарищ Рю
К Rainwheel (10.12.2004 11:36:08)
Дата 10.12.2004 13:53:31

Можно

Арутюнов А. Досье Ленина без ретуши, гл.17 "Коммунистический штаб мировой революции".
От Rainwheel
К Товарищ Рю (10.12.2004 13:53:31)
Дата 10.12.2004 14:47:00

Это?

"Ленин - один из самых величайших преступников в истории нашей
цивилизации. По тяжести, масштабности и изощренности совершенных
злодеяний Ленин далеко превзошел всех своих предшественников. Такого
страшного зла не причинил народам России и другим народам мира ни один
глава государства, ни один вождь революционной партии. Столь одиозной
личности, как Владимир Ульянов, не было на нашей многострадальной
Земле ни в одну историческую эпоху."

"Ленин, Сталин и их соратники по партии совершили против народов
России такие тягчайшие преступления, какие не совершили против своего
народа такие тираны, как Нерон, Тамерлан, Иван Грозный и даже
кровожадный Гитлер."

Когда книга напичкана подобными "перлами", трудно поверить в её
объективность.
От Товарищ Рю
К Rainwheel (10.12.2004 14:47:00)
Дата 10.12.2004 22:37:38

Нет, сначала вот это

…Особое внимание Ленин и его ближайшие соратники (Троцкий, Зиновьев, Сталин, Иоффе, Ганецкий, Свердлов, Радек и др.) уделяли Германии и Австро-Венгрии. Именно в эти страны в первую очередь были направлены эмиссары Иоффе и Радек. Прикрываясь дипломатическим статусом, они путем агитации и прямого подкупа разжигали революционные страсти рабочих, подстрекали их к решительным действиям, к захвату власти. Так, за участие в восстании “Спартака”, организованном немецкими ультралевыми социал-демократами, Карл Радек был посажен в Берлинскую тюрьму “Моабит”. Немецкий генерал Людендорф, критикуя германское правительство за пассивные действия против большевистских агентов в рассматриваемый период, писал, что оно “созерцало, как Иоффе в Берлине раздавал деньги и воззвания и подготовлял революцию... Социалисты большинства, как партия, признавали великую опасность большевизма... В конце октября Иоффе был наконец выслан, и мы вновь перешли в состояние войны с Россией” [1255].

А. Иоффе, являющийся с апреля по ноябрь 1918 года полпредом РСФСР в Берлине, действительно был выдворен из Германии, но этот большевистский деятель за полгода сумел сделать многое. В конце сентября 1918 года политическая обстановка в Германии и Австро-Венгрии была близкой к тому, чтобы разразилась гражданская война. Ленин остро чувствовал, что сегодня-завтра в этих странах могут произойти серьезные политические события. 1 октября он из Горок отправляет письмо Свердлову и Троцкому:

“...Дела так “ускорились” в Германии, что нельзя отставать и нам. А сегодня мы уже отстали. Надо созвать завтра соединенное собрание ЦИК Московского Совета Райсоветов Профессиональных Союзов и прочая и прочая. Сделать ряд докладов о начале революции в Германии. (Победа нашей тактики борьбы с германским империализмом. И. т.д.)
Принять резолюцию.
Международная революция приблизилась за неделю на такое расстояние, что с ней надо считаться как с событием дней ближайших.
Никаких союзов ни с правительством Вильгельма, ни с правительством Вильгельма II + Эберт и прочие мерзавцы.
Но немецким рабочим массам, немецким трудящимся миллионам, когда они начали своим духом возмущения (пока еще только духом), мы братский союз, хлеб, помощь военную начинаем готовить.
Все умрем за то, чтобы помочь немецким рабочим в деле движения вперед начавшейся в Германии революции.
Вывод: 1) вдесятеро больше усилий на добычу хлеба (запасы все очистить и для нас и для немецких рабочих), 2) вдесятеро больше записи в войско. Армия в 3 миллиона должна быть у нас к весне для помощи международной рабочей революции.
Эта резолюция должна в среду ночью пойти всему миру по телеграфу...” [1256]

Ленин слова на ветер не бросал. Материальная и практическая помощь немецким экстремистам была оказана. 7 ноября 1918 года в Баварии было провозглашено образование социалистической республики. Правда, она просуществовала недолго.

Весьма интересные сведения о методах и средствах, стимулирующих деятельность левых сил Европы, содержатся в воспоминаниях А.И. Балабановой [1257]. Сразу после октябрьского переворота по рекомендации Ленина она была направлена в Стокгольм для установления тесных контактов с европейскими социал-демократическими организациями и группами левого толка. Любопытен отрывок воспоминаний Балабановой, в котором наглядно отражен метод экспорта революции:

“Корабли прибывали в Стокгольм каждую субботу. Они привозили мне огромное количество денег. Цель подобных денежных перемещений была мне непонятна... Я получила письмо от Ленина, в котором он писал: “Дорогой товарищ Балабанова. Отлично, отлично (подчеркнуто три раза — это привычка Ленина придавать особое значение своим словам), Вы наш самый способный и достойный сотрудник. Но я умоляю Вас, не экономьте. Тратьте миллионы, много миллионов”. Мне разъяснили, что я должна использовать деньги для поддержки левых организаций, подрыва оппозиционных групп, дискредитации конкретных лиц и т.д.” [1258].

Ум и способность уловить черты характера человека, его внутренний мир и нравственные устои позволили А.И. Балабановой показать Ленина таким, каким он был в действительности. Вот что она писала в своих воспоминаниях: “Ленину нужны были соучастники, а не соратники. Верность означала для него абсолютную уверенность в том, что человек выполнит все приказы, даже те, которые находятся в противоречии с человеческой совестью... Ленин никогда не отрицал тех действий и поступков, за которые он нес ответственность, так же как не пытался он уменьшить тяжесть их последствий, потому что он всегда действовал с самонадеянностью в правоте своего дела и был пропитан уверенностью, что только его теория — большевизм — сможет восторжествовать... Он был нетерпимым, упрямым, жестоким и несправедливым в общении со своими оппонентами...” [1259].

Финн Эйно Рахья никогда не был оппонентом Ленина. Напротив, он был верным соучастником преступных дел Ленина, беспрекословно выполнял все его поручения и приказы. Поэтому, когда Рахья от имени руководства (?) финских коммунистов обратился к Ленину с просьбой оказать компартии Финляндии материальную помощь на сумму 10 миллионов финских марок, то тот, не моргнув глазом, дал свое согласие на это [1260].

20 февраля 1919 года заместитель наркома по иностранным делам Л.М. Карахан направил Ленину письмо с просьбой о срочном отпуске кредитов в сумме 200 тысяч рублей на поддержание “рабочих организаций” и для целей агитации и пропаганды на Востоке. Ленин на этом письме делает лаконичную запись: “в СНК” [1261].

Выступая с отчетным докладом ЦК на VIII съезде РКП(б) 18 марта, Ленин говорил: “Сотни тысяч военнопленных из армий, которые империалисты строили исключительно в своих целях, передвинувшись в Венгрию, в Германию, в Австрию, создали то, что бациллы большевизма захватили эти страны целиком” [1263]. Поразительное признание Ленина в болезнетворности большевизма! Но вместе с тем информация, которую дает Ленин, безошибочна: бациллы большевизма плюс деньги и оружие сделали свое дело. 22 марта 1919 года по радио было получено известие об образовании 21 марта Венгерской Советской Республики. Во главе правительства оказался член РКП(б), политический авантюрист и международный преступник Бела Кун. По поручению VIII съезда РКП(б) Ленин послал от имени съезда приветственную радиотелеграмму правительству Венгерской Советской Республики и сообщил, что “рабочий класс России всеми силами спешит к вам на помощь”. Очевидно, в порыве эйфории Ленин завершил приветствие словами: “Да здравствует международная коммунистическая республика!” [1264].

Когда в Мюнхене коммунистические экстремисты 13 апреля 1919 года подняли путч и, пользуясь слабостью силовых структур в городе, объявили Баварскую Советскую Республику, то Троцкий ликовал. События в Баварии вселили в Троцкого уверенность, что костер мировой революции начал разгораться и что погасить его будет уже невозможно. Вести из Баварской столицы произвели на Троцкого такое сильное впечатление, что он поспешил дать политический прогноз: “Советская Германия, — заявил он, — объединенная с Советской Россией, оказались бы сразу сильнее всех капиталистических государств, вместе взятые!” [1266]

В условиях разрухи, нищеты и голода советское правительство выделяло огромные средства на пропаганду идей III Интернационала и “мировой революции”. Под руководством Коминтерна и с участием Пролеткульта разрабатывались и в большом количестве изготовлялись пропагандистские плакаты и транспаранты, которые распространялись по всей стране. В скульптурных, художественных и проектных мастерских, а также на фарфоровых заводах изготовлялись различные изделия, иллюстрирующие коммунистические идеи и призывающие пролетариат всех стран объединиться и разжечь пламя “мировой революции” по всей планете.

Бесспорно, как оратор Троцкий превосходил Ленина, но уступал ему как аналитик. Информация, которой владел Ленин, не давала ему оснований быть убежденным в успешном исходе событий в Баварии. Очевидно, этим можно объяснить то, что приветствие Баварской Советской Республике [1269] он пишет аж 27 апреля(!), то есть тогда, когда “независимые социал-демократы” выпроводили всех коммунистов во главе с их лидером Е. Левине со всех руководящих постов. А 1 мая правительственные войска вступили в Мюнхен, и вскоре мятеж авантюристов был подавлен.

Такая же участь ожидала Венгерскую Советскую Республику. 1 августа 1919 года она была свергнута. Бела Кун со своим войском бежал в Россию и, пользуясь доверием и покровительством Ленина, принимал активное участие в кровавой ликвидации офицеров армии Врангеля и истреблении сопротивляющихся против большевистского правительства народов России.
Забегая вперед, отметим, что большевистское правительство открыто поддерживало мятеж в Гамбурге, организованный немецкими экстремистами в октябре 1923 года. И на этот раз мятежники были жестоко разгромлены.

Давайте проследим, как и какими средствами большевистский штаб прокладывал дороги (короткие, средние и длинные), ведущие к “мировой революции”. Изучение источников позволило выявить основные средства, которые использовались большевистскими вождями и теоретиками в целях создания “Международной коммунистической республики”.

…Второе. Оно касается денежной помощи мнимым коммунистическим организациям Запада и Востока. С уверенностью могу отметить, что сегодня никто не сможет сказать, сколько всего было отпущено средств на “мировую революцию”. Дело в том, что на поддержание коммунистических и прокоммунистических организаций Запада и Востока выделялись не только золотые рубли: выдавались и драгоценности, которые строго не оценивались. Более того, большевистские чиновники из НКИД и Коминтерна, передавая крупные суммы и большое количество драгоценностей представителям компартий зарубежных стран, на этом хорошо наживались. А получатели материальных средств бесконтрольно тратили их, а то и просто присваивали себе миллионы золотых рублей.

…Материальное обеспечение Коминтерна обходилось народу России многими миллионами рублей золотом. Так, например, только в мае 1919 года Политбюро ЦК РКП(б) с ведома Ленина принимает решение отпустить Коминтерну драгоценности (бриллианты, изделия из платины, золота, жемчуга и других драгоценных камней) на сумму в несколько сот тысяч рублей золотом [1279]. А в 1920 году Коминтерну было выплачено 2 053 000 рублей золотом [1280]. Вспомним, как Ленин умолял Балабанову: “Не экономьте. Тратьте миллионы, много миллионов”. Вспомним, как с его ведома Рахья увез в Финляндию огромное количество драгоценностей. Не он ли дал добро на вывоз в Германию 450 кг российского золота?! Такого по масштабам преступления против своего государства не совершил ни один глава, царь, фараон, эмир.

1255 Людендорф Э. Мои воспоминания о войне 1914-1918. М. 1924. Т. 2. С. 296.
1256 Ленин В.И. ПСС. Т. 50. С. 185-186.
1257 Балабанова А.И. (род. в 1878 г.) - социал-демократка, участница русского и итальянского социалистического движения. В 1897 г., находясь в эмиграции, примкнула к “Союзу русских социал-демократов за границей”. Сыграла большую роль в Итальянской социалистической партии: входила в редакцию ее центрального органа “Avanti!” (“Вперед!”), была членом ЦК соц. партии и представителем партии в Международном социалистическом бюро; участвовала в работе Циммервальдской, Кинтальской и III Циммервальдской конференции, входила в Циммервальдское объединение, была избрана членом Интернациональной социалистической комиссии. В 1917 г. вернулась в Россию, вступила в РСДРП. Участвовала в работе Первого конгресса Коминтерна, являлась ее секретарем. Ее политические взгляды во многом расходились со взглядами Ленина. В 1921 г. Балабанова вышла из рядов РКП(б) и эмигрировала за границу.
1258 Balabanov A. Impressions of Lenin. University of Michigan Press. 1984. P.29-30.
1259 Ibid. P. 152.
1260 РЦХИДНИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 1299. Л. 1.
1261 Там же. Д. 1318. Л. 1.
1262 Там же. Д. 183. Л. 1.
1263 Ленин В.И. ПСС. Т. 38. С. 148.
1264 Там же. С. 186.
1265 Троцкий Л.Д. Пять лет Коминтерна. М.-Л. 1925. С. 39.
1266 Там же. С. 90.
1267 “Чикаго Трибун”. 1920. 19 июля.
1268 Маяковский Владимир. Полное собрание сочинений. В 13 томах. Т. 3. М. 1957. С. 83.
1269 См.: Ленин В.И. ПСС. Т. 38. С. 321,
1270 ЦГАСА. Ф. 25859. Оп. 2. Д. 8. Л. 90-93.
1271 Цит. по: Ленин В.И. ПСС. Т. 39. С. 227.
1272 ЦГАСА. Ф. 33987. Оп. 2. Д. 32. 279-279 об.
1273 РЦХИДНИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 1318. Л. 1-2.
1274 Ленин В.И. ПСС. Т. 39. С. 330.
1275 Там же. Т. 51. С. 111.
1276 ЦГАСА. Ф. 25859. Оп. 1. Д. 31. Л. 93.
1277 РЦХИДНИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 448. Л. 1.
1278 Там же. Ф. 495. Оп. 19. Д. 15. Л. 24.
1279 Там же. Оп. 82. Д. 1.Л. 1.
1280 Там же. Ф. 5. Оп. 1. Д.276. Л. 28.
От Iva
К Rainwheel (10.12.2004 14:47:00)
Дата 10.12.2004 15:38:18

Re: Это?

Привет

про эту не занаю, но читал еще в советское время про т.Александрова - одного из организаторов Кильского восстания и участника дальнейших немецких революций. Потом его подстрелили офицеры из немецкой офицерской организации, но он выжил и после лечения он уехал в СССР.

Какая то книжка про его жену? любовницу?

Владимир