От Miguel
К Фриц
Дата 01.12.2004 13:10:15
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Вы за базар обвинения Президента Януковича уголовником извиняться собираетесь? (-)
От Фриц
К Miguel (01.12.2004 13:10:15)
Дата 01.12.2004 13:32:21

Разумеется, нет. (-)
От Анатолий Игнатьев
К Фриц (01.12.2004 13:32:21)
Дата 01.12.2004 17:16:24

Что Янукович - уголовник, говорят многие.

Вот, например, что присылают мне по спамерским (!) рассылкам:

Тема: Украина. (простреливают голову рябчика;).

Дорогие Россияне!
Простите великодушно за то, что прибегаем к такому малопочтенному способу
распространения информации, как спам, но наверное сегодня это лучший способ донести до
вас правдивую информацию о том, что действительно происходит у нас в Украине. И,
поверьте, информация эта исходит не из каких-либо официальных или рьяно оппозиционных
источников, а от обычных людей, которые сегодня в огромном количестве вышли на улицы и
площади Киева.
Дорогие россияне, на площадях и улицах Киева около миллиона людей,
настроенных мирно, дружелюбно и возвышенно. Они говорят на русском и украинском
языках, говорят о том, что им надоело засилье криминалитета во власти, надоело
бесконечное унижение и собственное бессилие перед кучкой приближенных к корыту
казнокрадов, нагло, нахраписто и цинично попирающих закон. Эта банда украла в Украине
практически все. За бесценок скупались важнейшие стратегические предприятия, себе
любимым отдавались санатории, заповедники, земли и угодья. Торговля государственными
постами превратилась в доходнейший бизнес. А на самих государственных постах засели
провластные бизнесмены , исправно пополняющие содержимое, как собственных карманов, так
и общаки кланов, прикупивших для них эти посты.
Вчера они попытались украсть у нас право выбора. И поэтому сегодня на наших улицах
интеллигенция, бизнесмены, рабочие, политики, артисты, спортсмены и студенты из разных
уголков Украины. Среди них множество совсем молодых людей, которых, к слову, никто
насильно на улицы не выгонял. Такого единения, такого подъема и единодушия я не видел в
своей жизни ни разу. Поверьте, стоило жить, чтобы это увидеть. Люди толпами приносят
бастующим горячую пищу, теплую одежду, кофе, чай, конфеты. Подъезжают машины, из которых
выгружают кульки со всем необходимым. Удивительные чувства испытываешь, когда видишь,
как вслед за старенькими Жигулями к лагерю подъезжает сверхдорогой Лексус или
Мерседес , украшенный оранжевыми ленточками, и пахнущий французским одеколоном бизнесмен
с оранжевой повязкой на руке, вываливает из багажника гору продуктов, одежды и
медикаментов.
Теперь о мифах, которыми в изобилии вас потчуют, ваши и наши политологи .
Миф первый национализм, конфликт между западной и восточной Украинами. Как человек,
русскоговорящий, в жилах которого течет половина русской крови, со всей ответственностью
заявляю вам вранье. Украинцы прекрасный, мирный и очень толерантный народ, прекрасно
понимающий русский язык и говорящий на нем. Приедьте к нам сейчас и посмотрите сами, как
общаются парни из Дрогобыча с ребятами из Донецка, привезенными в Киев сторонниками
Януковича, за украденные наши, а возможно и за ваши деньги. Бело-синих привезли, как
своеобразное пушечное мясо, отработали транспортные расходы и бросили на произвол
судьбы. Оранжевые делятся с ними одеждой, наливают горячий кофе, суют конфеты. Сам был
свидетелем, как худющего, едва одетого и в дрезину пьяного бело-синего подняли из
снега оранжевые западенци , как один из них стянул с себя оранжевый плотный свитер и
долго напяливал его на бренную тушку сторонника дородного Премьера, как, подхватив под
руки, группа оранжевых увлекла раненного отогреваться в ближайший оранжевый штаб. Не
могу поручиться на все 100 процентов, но, по-моему, пьяным голосом жертва кричала уже
что-то вроде: Ющенко, так! .
Мне думается, что проблема национализма в Украине существует за деньги власти.
Кому-то очень выгодно, чтобы граждане до хрипоты и мордобоя выясняли друг с другом
отношения по поводу языка, Востока и Запада, забывая о тех, кто обобрал их буквально до
нитки. Ищи того, кому выгоден национализм, а выгоден он власти. И другой
заинтересованной стороны, тут, пожалуй, не сыщещь.
Вторым мифом является вопрос о проамериканском и пророссийском кандидатах.
Этот миф, к сожалению, усиленно подпитывается и политикой, и деньгами, причем деньгами
явно российскими. Много ли вы, россияне, видели по своим телеканалам выступлений
проамериканского кандидата Ющенко или объективных материалов о нем и его программе? По
моей информации на ваших экранах красуется один Янукович. Спросите себя, почему? Почему
вдруг накануне выборов с такой помпой и бравурными криками Россия отменяет регистрацию
для приезжающих граждан Украины, хотя МИД Украины с подобным предложением обращался к
России уже давно? Почему такой трезвый и очень осторожный политик, как Путин, в который
раз столь неуклюже поздравляет Януковича с победой, легитимность и честность которой
оспаривают не только миллионы украинцев, но и весь цивилизованный мир? Хотите, отвечу.
Холодный ум чекиста Путина просчитал, что на посту президента Украины ему выгоден
зависимый человек с уголовным ( разбой и хищение ) прошлым, которого не воспримет
всерьез ни один уважающий себя западный политик. Такая близость желанна Владимиру
Владимировичу до такой степени, что ради нее он готов пожертвовать интересами даже
российского бизнеса, заинтересованного, как и любой другой иностранный бизнес в
прозрачных и всем понятных законах и инвестиционных условиях в Украине. Вспомните, как
компания наших олигархов при участии нынешнего Премьера и кандидата отстранила россиян
от участия в приватизации Криворожстали , хотя российская компания предлагала нашему
государству без малого на один миллиард долларов больше. В результате проиграла и Россия
и Украина. Проиграли украинские учителя, врачи, пенсионеры, недополучившие из бюджета
эти деньги. Так в чем же состоит американизм народного кандидата Ющенко? В желании
создать прозрачные и равные условия для всех в Украине? В стремлении, чтобы заработали
законы, чтобы украинцам было не стыдно за свою страну, за своего Президента? Может быть
виновата жена Ющенко, Екатерина Чумаченко, американка украинского происхождения? Уверяю
вас, персональные счета в американских и других западных банках, принадлежащие
провластным структурам, связывают их с Западом гораздо прочнее, чем эта очень личная и
чисто человеческая связь.
Дорогие друзья, есть хороший общечеловеческий принцип, о котором начисто позабыл
Владимир Владимирович: поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступили с тобой и
желай другим того, чего очень хочешь сам. А поэтому, положите руку на сердце и спросите
себя сами, просто так и по-человечески, хотели бы лично вы, чтобы вашим Президентом стал
человек, судимый ранее за разбой и хищения? Больше ничего и не нужно. Сердцем вы поймете
причины оранжевой революции.
И еще. Бродит упорно тревожная информация, о том, что из России и Белоруссии в Украину
перебрасывают российский и белорусский спецназ, который срочно переодевают в форму
украинских бойцов ОМОНа. И хотя ваш министр Иванов называет эти слухи полной галиматьей
, видя, как заинтересована ваша власть в определенном исходе наших выборов, начинаешь
невольно сомневаться в искренности вашего министра. Что может произойти, вы знаете не
хуже меня.
Дорогие россияне, вы можете помочь предотвратить беду, которая на долгие годы
разъединит наши народы. Разошлите это письмо всем своим друзьям, родственникам и
знакомым и буквально засыпьте своего президента вопросами о том, правдива ли информация
об этом очередном "интернациональном долге" и почему он, офицер, столь неуклюже и
неприкрыто поддерживает кандидата с уголовным прошлым?
Помнит ли Владимир Владимирович о том, что такое офицерская честь?
А еще приезжайте к нам сейчас, не пугаясь ничего и никого, чтобы глотнуть вместе с нами
морозный воздух свободы, удивительной человеческой доброты и единения человеческих душ.
Вы не забудете этого до конца ваших дней. Даю слово.

Любящий вас киевлянин, сын русской и украинца
( в перерыве между дежурствами на Майдане )


////
удивлению, всегда подтверждал его


Но я тут "репу почесал", и решил, что надо всё-таки за Януковича быть. А то слишком уж весь запад за Ющенко. Противно, конечно, что и Путин за него, но, видимо зло он меньшее. Может быть. Да, судя по событиям, всё-таки Ю побеждает в политической борьбе...
От Miguel
К Анатолий Игнатьев (01.12.2004 17:16:24)
Дата 01.12.2004 20:17:47

Так под какие конкретно статьи УК Украины подпадает поведение Януковича? (-)
От Фриц
К Анатолий Игнатьев (01.12.2004 17:16:24)
Дата 01.12.2004 18:27:42

При любом режиме России нужны хорошие отношения с Украиной.

А такие отношения практически обеспечены при Януковиче и сильно затруднены при Ющенко. Так что нам, русским, Ющенко точно не нужен. А Янукович - я его оцениваю ниже, чем Путина. А я и Путина невысоко ценю.
Я настолько хорошо отношусь к хохлам, что рассматриваю не только интересы России, но и их, хохлов интересы. А их интересы - не расколоться, прикратить истерию. Это невозможно, если не убрать Ющенко и Тимошенко. Если вместе с ними и Янукович уйдёт - хорошо.
Им бы, хохлам, хорошего лидера, который и страну объединит, и демократию отстоит... Да не даёт его пока им Бог. Думаю, вся эта ситуация - испытание, устроенное хохлам сатаной: а смогут ли они самостоятельно разобраться?
От Дм. Ниткин
К Фриц (01.12.2004 18:27:42)
Дата 02.12.2004 10:22:41

Тезис верный

А обоснование сомнительно.

>А такие отношения практически обеспечены при Януковиче и сильно затруднены при Ющенко. Так что нам, русским, Ющенко точно не нужен. А Янукович - я его оцениваю ниже, чем Путина. А я и Путина невысоко ценю.

Как марксист, Вы должны понимать, что межгосударственные отношения в первую очередь определяются экономическими интересами. А они для Украины примерно одинаковы, что при Ющенко, что при Януковиче. Поэтому я уверен, что президент Янукович будет также "прокидывать" Россию, как делали все его якобы "пророссийские" предшественники. А президент Ющенко будет вынужден строить с Россией отношения, очень далекие от одностороннего изоляционизма.

Тут, на мой важны не персоналии, а институты украинской государственности - какими они будут? Если власть будет неподконтрольна народу - ее может занести куда угодно. А если у народа будет контроль над властью, что в России, что на Украине - хорошие отношения между нашими странами гарантированы.
От Иванов (А. Гуревич)
К Дм. Ниткин (02.12.2004 10:22:41)
Дата 02.12.2004 12:37:58

Короля играет свита

Не так важно, кто такие Ющенко и Янукович на самом деле, важнее, как они воспринимаются окружающими, и кто их поддерживает. Пока Янукович воспринимается, как сторонник России, и поддерживают его сторонники России. Если это действительно так, т.е. стоящие за ним силы прорусские, то он нам выгоднее.

Кстати, хотел бы предостеречь от экономического и геополитического детерминизма. Национальныые чувства весьма важны. В этом мы многократно убеждались.
От Дм. Ниткин
К Иванов (А. Гуревич) (02.12.2004 12:37:58)
Дата 02.12.2004 14:02:37

Важно различать уровни поддержки

>Не так важно, кто такие Ющенко и Янукович на самом деле, важнее, как они воспринимаются окружающими, и кто их поддерживает. Пока Янукович воспринимается, как сторонник России, и поддерживают его сторонники России. Если это действительно так, т.е. стоящие за ним силы прорусские, то он нам выгоднее.

Есть разные уровни поддержки. Первый уровень - это силы, непосредственно выдвинувшие кандидата и предоставившие ему ресурсы для ведения предвыборной кампании. Для Ющенко это, по всей видимости, мелкая и средняя буржуазия (в первую очередь, западноукраинская, но не только западноукраинская) и западноевропейские структуры "в поддержку демократии". Для Януковича это крупная буржуазия Востока Украины и кремлевская администрация.

С этой точки зрения Янукович ничем не более не "прорусский", чем Ющенко. Уже хотя бы потому, что в "прорусскости" кремлевской администрации существуют большие сомнения. Кстати, она буквально на днях показала себя очень ненадежным союзником, фактически приняв консолидированную позицию США-ЕС.

И другой уровень поддержки - это массовка, отмобилизованный электорат. Его судьба, чаще всего, быть кинутым. Увы. Хотя с их стороны давление, конечно, тоже есть.
От Zhlob
К Иванов (А. Гуревич) (02.12.2004 12:37:58)
Дата 02.12.2004 12:47:25

Re: Стало быть, то как политик воспринимается, важнее того, что он делает? (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К Zhlob (02.12.2004 12:47:25)
Дата 02.12.2004 12:58:31

Это взаимосвязано

Политик может быть "повязан" своим имиджем. Раздав множество обещаний и собрав вокруг себя людей, которые поддерживают его, и ждут выполнения этих обещаний, он несвободен. Я не утверджаю, что это относится к Януковичу, поскольку плохо знаю конкретную ситуацию. Но было бы естественно для Януковича опереться именно на тех людей, которые его поддерживают, а это - русские из восточных областей Украины.
От Zhlob
К Иванов (А. Гуревич) (02.12.2004 12:58:31)
Дата 02.12.2004 14:27:16

Re: Читайте "МС"

>Политик может быть "повязан" своим имиджем.

Политик, для воздействия на возможно большее количество потенциальных избирателей, иногда создаёт себе несколько совершенно несовместимых имиджей (Ющ и Янук здесь не исключение)- каждый для отдельной категории населения.

>Раздав множество обещаний и собрав вокруг себя людей, которые поддерживают его, и ждут выполнения этих обещаний, он несвободен.

Не надо смешивать тех, кто собран вокруг политика (им даны конкретные обещания, но даже здесь не все будут исполнены - кое-кого "кинут"), и тех кто отдаёт за него голос на выборах. И то, и другое - поддержка, но у ней разные истоки, и результаты для разных групп поддерживающих будут о-о-о-чень разные.

>Я не утверджаю, что это относится к Януковичу, поскольку плохо знаю конкретную ситуацию. Но было бы естественно для Януковича опереться именно на тех людей, которые его поддерживают, а это - русские из восточных областей Украины.

В том-то и дело, что эта "поддержка" - следствие того, что люди выбирают между хреном и редькой. Если Янук станет президентом, всё-таки, он будет стричь одинаково что Восток Украины, что её Запад. Выбирая его, люди просто разрешают ему, и его приближённым, делать это - не рассчитывая (совершенно справедливо) на исполнение каких-либо обещаний. Соответственно и опираться, при необходимости, он будет не на тех, кто за него когда-то там проголосовал, а на тех, кого себе навербует очередной манипулькой.