От И.Л.П.
К константин
Дата 24.11.2004 14:50:35
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Опять-таки за "меньшее зло" никто на баррикады не пойдет

Я ниже уже об этом писал. Нужна позитивная альтернатива, надежда на лучшее, какой-то понятный людям проект. А у Януковича этого нет. У Ющенко, пожалуй, есть. Другое дело, что надежды он дает ложные и т.п.
От константин
К И.Л.П. (24.11.2004 14:50:35)
Дата 24.11.2004 16:29:11

Может ли быть чисто украинская "красная альтернатива"?

У меня тут вот какое соображение.
Построить социализм в отдельно взятой Украине трудно. Страна не столь велика, чтобы изолированно долго существовать, а соседи и с Востока и с Запада (пока) антикоммунистичны.
Нынешняя российское руководство не поддержит приход к власти коммунистов на Украине.
(Строго говоря нынешняя российская власть боится любого народного движения, не обязательно левого.)

В этом сложность левой альтернативы.





От константин
К константин (24.11.2004 16:29:11)
Дата 27.11.2004 00:16:08

Приднестровский путь для Украины

Если такой вариант , формирование отдельного полу-государства на Востоке, типа ПМР. Оно может держаться только при сильной поддержке масс, а значит вынужденно будет содержать определенные советкие черты. Если оно не будет слишком красным, то власти России это могут поддержать.

От И.Л.П.
К константин (24.11.2004 16:29:11)
Дата 25.11.2004 10:36:27

О строительстве социализма сейчас говорить нереально

В конечном итоге это не удалось даже в масштабах СССР. Пока понятие "социализм" у людей ассоциируется с позднесоветской моделью и ее крахом, повлекшим немалые бедствия. Это для людей никак не означает лучшую жизнь и справедливость.

Я говорил не о "красной" а о "славянофильской" альтернативе, предусматривающей некоторую автономию от Запада.

А по поводу России Вы правы. Россия сегодня альтернативой Западу не является ни в каком смысле - сама российская "элита" ориентирована на Запад, так кому нужен этот лишний посредник?

Янукович, если выиграет, наверняка продолжит прозападную политику т.н. украинизации, как ее в свое время продолжил Кучма, который тоже пользовался поддержкой прежде всего на русскоязычном Востоке Укарины.


От константин
К И.Л.П. (25.11.2004 10:36:27)
Дата 25.11.2004 11:22:51

Тут не могу согласиться

>А по поводу России Вы правы. Россия сегодня альтернативой Западу не является ни в каком смысле - сама российская "элита" ориентирована на Запад, так кому нужен этот лишний посредник?

Не, как раз этого я не утверждаю.
Российская "элита" ориентированна на Запад экономически и личностно (счета в их банках, дети в их школах и т.д.) Но она не является частью Запада, она находится с ним в союзе. Это не одно и тоже.
Именно поэтому имеется два реальных кандидата в президенты, а не один.

От И.Л.П.
К константин (25.11.2004 11:22:51)
Дата 25.11.2004 12:34:06

Но зачем кому-то становиться "союзником союзника"?

>Не, как раз этого я не утверждаю.
>Российская "элита" ориентированна на Запад экономически и личностно (счета в их банках, дети в их школах и т.д.) Но она не является частью Запада, она находится с ним в союзе. Это не одно и тоже.

Безусловно, наша "элита" - лишь партнер Запада, но зачем украинской "элите" становиться "партнером партнера". Уж лучше напрямую, глядишь, получишь более выгодные условия. К посредникам прибегают только если напрямую взаимодействовать не позволяют. С другой стороны, эти самые счета в банках и прочее - прекрасный рычаг давления на нашу "элиту", а значит надежным "тылом" для "элиты", например, украинской она служить не может. Проще говоря, сдаст, если Запад недвусмысленно этого потребует.

>Именно поэтому имеется два реальных кандидата в президенты, а не один.

Возможно, и поэтому, но в реальности, мне кажется, на Украине как несырьевой стране нет такой концентрации капитала, как в России. Соответственно, возможно появление двух реальных кандидатов, представляющих экономические группировки с разными интересами. А идеологическое оформление - другой вопрос. Видел сегодня Ющенко по "Евроньюс". Говорил на чистом русском языке, между прочим.
От константин
К И.Л.П. (25.11.2004 12:34:06)
Дата 26.11.2004 17:47:37

Re: Но зачем...


Потому, что все неоднородно, а пряников не хватает на всех. Если скажем США двигает в президенты Х, а У тоже хочет быть президентом, то для него вполне есть интерес установить отношения с Россией

>Видел сегодня Ющенко по "Евроньюс". Говорил на чистом русском языке, между прочим.
Да я тоже это видел. Возможно простое объяснение, у Евроньюс не было под рукой журналиста хорошо говорящего по украински.
От И.Л.П.
К константин (26.11.2004 17:47:37)
Дата 29.11.2004 12:44:30

А готова ли Россия перечить США?

>Потому, что все неоднородно, а пряников не хватает на всех. Если скажем США двигает в президенты Х, а У тоже хочет быть президентом, то для него вполне есть интерес установить отношения с Россией

Это правильно, но для этого Россия должна быть готова перечить США. А она, похоже, не готова. Российские официальные лица "сбавили обороты" кампании за Януковича, после того как Госдеп США выборы "не признал". Теперь "неофициально" отрываются только "аналитики", за которых российская власть формально ответственности не несет.

>Видел сегодня Ющенко по "Евроньюс". Говорил на чистом русском языке, между прочим.
>Да я тоже это видел. Возможно простое объяснение, у Евроньюс не было под рукой журналиста хорошо говорящего по украински.

Возможно, но не в этом дело. Важно, что "украинскость" Ющенко - скорее политическая игра, чем реальность. Не исключаю, что он и дома по-русски разговаривает.
От константин
К И.Л.П. (29.11.2004 12:44:30)
Дата 29.11.2004 14:28:48

Не готова, но приходиться

Уж очень нагло на нас поперли.

На каком языке Ющенко разговаривает дома большого значения не имеет. Он ставленник, и просто символ определенных сил.


От И.Л.П.
К константин (29.11.2004 14:28:48)
Дата 30.11.2004 12:58:21

Re: Не готова, потому что не может

Во всяком случае без смены современной "элиты", завязанной на Запад.

>Уж очень нагло на нас поперли.

А до этого разве стеснялись?

>На каком языке Ющенко разговаривает дома большого значения не имеет. Он ставленник, и просто символ определенных сил.

Это совершенно верно. Об этом я и говорил, собственно. Опять сплошь подставные. Людей заставляют выбирать между фальшивыми лидерами и фальшивыми альтернативами. Липовые "националисты", липовые "коммунисты", липовые "демократы". Как вырваться с этого "поля чудес"?
От Zhlob
К И.Л.П. (29.11.2004 12:44:30)
Дата 29.11.2004 13:28:29

Re: Граф Нессельроде - МИД, или посол России - вообще по-русски говорить не умел (-)
От И.Л.П.
К Zhlob (29.11.2004 13:28:29)
Дата 29.11.2004 14:04:14

И что это доказывает? (-)
От Zhlob
К И.Л.П. (29.11.2004 14:04:14)
Дата 29.11.2004 15:47:21

Re:Образ лепят СМИ. У "настоящего банкира" национальности нет. (-)
От Zhlob
К константин (24.11.2004 16:29:11)
Дата 24.11.2004 16:45:18

Re: А как насчёт соседа с севера? (-)
От константин
К Zhlob (24.11.2004 16:45:18)
Дата 24.11.2004 16:56:52

Re: А как...

Украинский вариант Лукашенко?
Хм, не знаю.
На первый взгляд кажется, что для Украины это сложнее сделать. Но строго аргументировать не могу.
От Zhlob
К константин (24.11.2004 16:56:52)
Дата 24.11.2004 17:15:34

Re:Я имел в виду, что для патриотичной власти не все соседи будут обузой. (-)