От Rainwheel
К Дм. Ниткин
Дата 06.12.2004 12:07:32
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Компромисс;

Насчет чепухи

http://www.kommersant.ru/lenta.html?id=38849


От Дм. Ниткин
К Rainwheel (06.12.2004 12:07:32)
Дата 06.12.2004 12:58:24

Re: Насчет чепухи

> http://www.kommersant.ru/lenta.html?id=38849

Имеете в виду вот это?

"свой доклад Борис Грызлов начал с приведения статистики, он сообщил, что в настоящее время в России насчитывается 2 млн несовершеннолетних беспризорников."

Тут - особенности журналисткого восприятия. И, возможно, некорректность докладчика.

Дело в том, что собственно беспризорных (бездомных) детей гораздо меньше. Например, в 2001 г. в Москве милиция задержала 8 тыс. беспризорников. Подавляющее большинство из них - из стран СНГ. Разумеется, Москва - гораздо более притягательное для беспризорников место, чем любой другой город. Поэтому экстраполяция была бы некорректной.

Второй вопрос - численность безнадзорных детей. Безнадзорные дети - это те, кто живет при родителях, но родители не выполняют надлежащим образом обязанностей по их воспитанию, обучению, содержанию. По-старому - это дети, состоящие на учете в детских комнатах милиции.

Именно эту цифру Грызлов и привел.

Буду благодарен, если Вы приведете аналогичную цифру по СССР.
От Rainwheel
К Дм. Ниткин (06.12.2004 12:58:24)
Дата 06.12.2004 14:51:18

Re: Насчет чепухи


> Имеете в виду вот это?
>
> "свой доклад Борис Грызлов начал с приведения статистики, он
сообщил, что в настоящее время в России насчитывается 2 млн
несовершеннолетних беспризорников."

Да именно вот это. В других местах говорится о четырех миллионах, еще
я встречал оценки типа: "От одного до четырех". Это говорит о том, что
точной статистики нет, но порядок в числах один и тот же.

>
> Тут - особенности журналисткого восприятия. И, возможно,
некорректность докладчика.

Такой докладчик читает не свою писанину, а то, что ему подготовили
специалисты. Так что тут надо говорить о некорректности (т.е., проще
говоря, о вранье) специалистов МВД. Что касается журналистского
восприятия, то вот, пожалуйста, -
http://ombudsman.gov.ru/docum/year-00.htm "Доклад уполномоченного по
правам человека" (это не совсем точные данные, но дальше копаться
надоело. Главное, что оценки ответственных лиц РФ совпадают). Никаких
журналистов.

>
> Дело в том, что собственно беспризорных (бездомных) детей гораздо
меньше. Например, в 2001 г. в Москве милиция задержала 8 тыс.
беспризорников. Подавляющее большинство из них - из стран СНГ.
Разумеется, Москва - гораздо более притягательное для беспризорников
место, чем любой другой город. Поэтому экстраполяция была бы
некорректной.
>
> Второй вопрос - численность безнадзорных детей. Безнадзорные дети -
это те, кто живет при родителях, но родители не выполняют надлежащим
образом обязанностей по их воспитанию, обучению, содержанию.
По-старому - это дети, состоящие на учете в детских комнатах милиции.

Дети, стоящие на учете в ДКМ - это малолетние правонарушители;
по-старому - все эти дети живут дома, с родителями. Беспризорных детей
в СССР не ставили на учет, а отправляли в детдом. Это во-первых.
Во-вторых, безнадзорные дети - числятся при родителях, но живут на
улице. Принципиальной разницы между ними и "настоящими"
беспризорниками нет.

>
> Именно эту цифру Грызлов и привел.
>
> Буду благодарен, если Вы приведете аналогичную цифру по СССР.

Вот, что я нашел - http://www.a-z.ru/women/texts/kurganr-16.htm Вас, я
так понимаю, интересует статистика позднего (брежневского) СССР.
Официально тогда считалось, что беспризорных детей нет, поэтому и
официальной статистики тоже нет. Чтобы утверждать что-то более или
менее обоснованно нужно время. Если у Вас есть какие-то свои
источники - приводите.


От Георгий
К Rainwheel (06.12.2004 14:51:18)
Дата 06.12.2004 16:56:16

Да, Ниткин тут прыгнул в дерьмо с размаху %-)))

>> Второй вопрос - численность безнадзорных детей. Безнадзорные дети -
>это те, кто живет при родителях, но родители не выполняют надлежащим
>образом обязанностей по их воспитанию, обучению, содержанию.
>По-старому - это дети, состоящие на учете в детских комнатах милиции.

>Дети, стоящие на учете в ДКМ - это малолетние правонарушители;
>по-старому - все эти дети живут дома, с родителями. Беспризорных детей
>в СССР не ставили на учет, а отправляли в детдом. Это во-первых.
>Во-вторых, безнадзорные дети - числятся при родителях, но живут на
>улице. Принципиальной разницы между ними и "настоящими"
>беспризорниками нет.

Раньше "безнадзорных", может, и ставили на учет (и уж тем более не позволяли им не ходить в школу), а теперь на них (как и на их родителей) всем практически наплевать - "швабода"!
Важно, что наплевать не "практически", а ИДЕОЛОГИЧЕСКИ.
А Ниткин делает вид, что разницы никакой нет.

Но это, впрочем, его любимый прием.
От Вячеслав
К Георгий (06.12.2004 16:56:16)
Дата 06.12.2004 17:26:02

Re: Да, Ниткин...

Кстати, сейчас наблюдается очень интересная тенденция. Бывает, что малоимущие семьи сами пытаются получить статус «безнадзорный» для своих детей и пристроить в интернат, т.к. там дети голодать не будут. В связи с этим попасть в интернат в наше время для многих за счастье. А вообще после 93 года пропитание детей с помоек (в буквальном смысле) в летний период стало нормальным явлением для всех действительно безнадзорных воспитанников общеобразовательных школ-интернатов.
Так что Ниткин прыгнул в вышеупомянутое место с самого начала этого спора.