Г-н Георгий!

.

Ну почитайте же себя:

.

== в коммунизм, т. е. в то, что когда-нибудь для КАЖДОГО человека высшим счастьем будет ТРУД, и никого заставлять не придется, все будут радостно работать, и УЧЕТ будет не нужен - я не верил НИКОГДА ==

.

Ну и как это вяжется с другим Вашим пассажем:

.

== Так что основной стимул - надо воспитывать СЫНОВЕЙ и ДОЧЕРЕЙ (а не наемников) России, которым "за бугром" будет просто неуютно (такие есть и сейчас), для которых стимул - это наличие ДЕЛА. Главное - это найти интересное (и вместе с тем полезное, разумеется) ДЕЛО, а не ДЕНЬГИ, хотя бы потому, что таких денег, как там, у России нет. Деньги ДЛЯ, а не ЗА, что и подчеркивал Мухин. ==

.

Вы бы уж как-нибудь промеж себя, промеж г-на и т-рища разобрались в своём плюралистическом мировоззрении, что первично, труд или деньги. Работает человек ради денег, как при капитализме, или работает ради блага всех людей, от какового общего блага потом и кормится, наравне со всеми остальными, как при коммунизме.

.

Лично я с превеликим удовольствием поселился бы в стране мечты, где все люди - братья и сёстры, но лишь при условии, что никто из этих моих родственников не начнёт вдруг утверждать, что он - старший брат и что его вклад в семейное достояни ну просто настолько больше моего, что ему и положено от общего пирога больше, да что я ещё и благодарен должен быть, поскольку он и так взял себе непропорционально маленькую долю. А в довершение всего ещё и заявит, что не только он, но и его дети, которые для нашей "общей" семьи ещё ровным счётом ничего не сделали, по причине малолетства, тоже имеют прав больше, чем мои дети. Извините, но родниться с такими людьми мне как-то абсолютно не хочется. И "солидаризироваться" с ними я не собираюсь ни под каким видом. Если кто-то считает себя вправе решать, что его труд ценнее моего, то и мне, грешному, также позвольте поискать местечко, где уже МОЙ труд оценят по достоинству.

Все-то Вас тянет "или-или"... Тем более, что я-то лично ни на что такое не претендую (в отличие от Скептика, хотя, может быть, он радеет за других).

Ладно, давайте бросим эту тему.

Я вообще-то думаю, что в СССР самые главные блага - покой, "свобода от террористов" и пр., и пр. (то, что не входило в "зарплату") - распределялись поровну.

А за опасный и тяжелый труд доплачивать безусловно надо. (И уставшему отцу в семье тоже нужен покой, и дети для этого чем-то жертвуют - если мать нормальная :-))))

Я помню Ваши рассуждения о том, что справедливость того, что "туалетному работнику" ("Каин XVIII") платят гораздо меньше, чем программисту, весьма относительна. И готов согласиться с этим. Я именно о том - что солидарное общество должно быть построено так, чтобы "львиная доля" благ распределялась поровну между его членами.

А для лентяев есть "витамин Р" - в нормальных-то семьях... :-))) И всем его пробовать время от времени невредно... :-)))

Не ищите постоянно в рассуждениях "оппонентов" логические противоречия - то, что я уступаю место старушке в автобусе или даме с маленьким ребенком, или пропускаю старшего вперед, еще не означает, что это лишает нас возможности быть солидарными. :-)))

И еще. Вы говорили о том, что, мол, по Паршеву, Россия все равно будет в заднице - более или менее глубокой. Сам Паршев об этом пишет иначе - у России просто некоторая особенность, не надо делать из этого трагедии, во всех странах рождаются люди с русским менталитетом, и они приедут к нам. Трагедии-то действительно нет (не в настоящий исторический момент, а вообще). А если кто здесь жить не хочет, так скатертью дорога.

И СССР, по мне, не был никакой задницей, в нем было нечто, делавшее жизнь в нем исключительно привлекательной - для таких, как я. Когда некоторые "демократы" говорят - "да, конечно, рыночная экономика, открытость, но мы все же хотим сохранить в России то привлекательное, что в ней было..." - они сами не знают, что говорят, и хотят к носу одного жениха приделать губы другого. Как говорил Свиридов - попытайся сделать из русского народа европейский, и получится гораздо хуже, чем оригинал (смысл такой).

Г-н Георгий!

.

Для того, чтобы в Ваших рассуждениях не искали логических противоречий, не надо, прежде всего, этих противоречий допускать. Вот и в этот раз, с одной стороны Вы ругаете "демократов" за то, что "они сами не знают, что говорят, и хотят к носу одного жениха приделать губы другого", а с другой - меня, за то что меня, видите ли, тянет "или-или".

.

Нет, может быть я и правда неправ, ну так объясните мне, тупому, ПОЧЕМУ какому-нибудь "капитану экономики" или, там, министру должны платить больше, чем мне? КТО вообще это решил, я? Я такого не решал. Тогда может быть НАРОД так решил? Ну так давайте возьмём и спросим у народа, сколько надо платить подобным личностям? Только предварительно, я полагаю, товарищ под вопросом должен чётко объяснить публике, что он нам - брат, а не наёмник и работает не за деньги, а исключительно из чувства братской любви, так что даже если собрание постановит платить ему вдвое меньше, чем "туалетному работнику", то он это народное мнение примет как должное и будет продолжать директорствовать или министерствовать с не меньшим рвением, чем раньше и не попытается уйти с порученного ему поста туда, где больше платят. Или всё-таки братьями-сёстрами в "солидарном" обществе быть обязательно не всем и некоторы "дефицитным" работникам разрешается вести себя как наёмникам - требовать себе повышенного оклада мотивируя это тем, что "вот уйду - тогда все пожалеете"?

.

Разумеется, кто ж сомневается в том, что за особо тяжёлую работу надо как-то компенсировать дополнительно. На то ведь и принцип: "каждому - по потребностям". Если какому-нибудь шахтёру для восстановления сил нужно три выходных и двойной отпуск - да на здоровье. А министру для его умственных усилий - фосфор из форелей-омаров каждый день и икру ложками - да пусть жрёт хоть вёдрами. Он сам. Но при чём тут его жена, разъезжающая в чёрном зиле с шофёром по ювелирным и скупающая бриллианты горстями - вот этого я не понимаю. При чём тут его дети-оболтусы, пьянствующие каждый божий день в Национале и регулярно ездящие "отдыхать" (от ЧЕГО?!) на какой-нибудь лазурный берег - это мне ещё менее понятно.

.

Не лукавьте, г-н Георгий. "Тем более, что я-то лично ни на что такое не претендую (в отличие от Скептика, хотя, может быть, он радеет за других)." Претендуете. Может быть и не на "что-то такое", но на нечто впролне конкретное, вроде доступа в Интернет (чего абсолютное большинство лишено), московскую прописку (аналогично), Вашу текущую непыльную и, надо думать, очень неплохо (по сравнению со средним по стране уровнем) оплачиваемую работу. Автомобиль у Вас, скорее всего, тоже есть. Очень подозреваю, что Вы сейчас живёте повыше даже среднесоветского уровня, не говоря уж о сегодлняшнем среднероссийском. И безусловно Вам не хочется потерять всё это во всеобщей уравниловке. Отсюда и гимн "естественности" имущественного расслоения в "солидарном обществе". И к тому же звучащий так объективно - ведь Вы, как и г-н Скептик, печётесь "не о себе".

.

Я вот, давеча, по НТВ кино смотрел, "Синдикат-2" называется, про г-на Савинкова. Уж не знаю, правда это или пропаганда жидобольшевистская, только был там эпизод, когда засиделись товарищи чекисты на работе, изобретая, как бы им этого господина, с духовными наследниками которого Вы сегодня дружбу водите, изловить. И захотелось им чайку выпить, на что польский жид Феликс Эдмундович, как радушный хозяин, бодро заявил: "Чай холодный, зато морковный". Так вот с этим жидом я солидаризироваться могу, распивая на пару с ним морковный чай, а по празникам - "Белое крепкое" по рубль ноль две. А вот с в дупель русским дядей в мерседесе, уж извините - нет, даже если он мне с барского плеча на кофе с КВВК подбрасывает.

Г-н Георгий!

.

== Доступ в Интернет у меня есть - ну и что? Получаю я менее ста долларов в месяц по сегодняшнему курсу. ==

.

Моя последняя в (тогда уже - бывшем) СССР зарплата составила, в переводе с "нэзалэжных купонов", 9 (девять) долларов. И получил я её где-то примерно за год до отъезда в США. Так что не вижу никаких причин для себя не считать Вас обеспеченным человеком.

.

= Меня никогда не волновало, чем отдых, скажем, жены Брежнева на Канарах (если был таковой) отличается от отдыха жены Березовского. =

.

А речь никогда и не шла о жене Брежнева, которая на Канарах, скорее всего, никогда и не была. Речь шла о тех, с кем Вы собираетесь солидаризироваться СЕГОДНЯ. Повторяю ещё раз: я отнюдь не против "братских отношений", как раз напротив, я - всецело за. Я, однако, не могу себе представить чтобы брат, если он и правда относится к своему брату по-братски, стал бы покупать себе новый телевизов (не говоря уж об автомобиле или вилле), когда его племянники мрут с голоду. Так что призыв к солидарности с теми, чьи доходы ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходят средние (скажем, в два раза, хотя эту цифру можно и пересмотреть), я рассматриваю как крайне вредную демагогию, направленную на затушёвывание ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ непримиримых классовых противоречий, соботаж классовой борьбы и, следовательно, предательство интересов народа и переход на сторону классового врага.

.

== Не надо называть "мразью" участников Форума. ==

.

Я называю мразью тех, кого я считаю мразью, и полагаю, что честное высказывание своего мнения - это скорее добродетель, чем недостаток. При этом никто не мешает этой мрази в ответ назвать мразью меня, тем более что уж те-то, кого я так и вправду называл, в выражениях никогда не стеснялись и даже не в ответ, а превентивно.

.

Но если уж зашла об этом речь, то давайте определимся, по крайней мере в одном конкретном случае.

а) Я считаю мразью Гитлера.

б) Я считаю мразью его добровольных сознательных пособников, каким был, например, генерал Власов.

в) Я считаю мразью тех, кто восхищается гитлеровским пособником генералм Власовым, к числу каковых относиться присутствующий здесь г-н А.Б.

г) Я считаю мразью всех, кто, зная всё это, находит для себя морально допустимым поддерживать дружеские (приятельские) отношения с такой мразью, как г-н А.Б.

Надеюсь, я высказался достаточно ясно для того, чтобы не было никаких разночтений.

.

== На Александра "наезжать" не надо ==

.

Да? Ну так может быть Вы и ЕМУ скажете тоже самое: "На Зубатова наезжать не надо"? Но почему-то подобное Вам НИ РАЗУ в голову не пришло, а вот его, несчастного, Вы от меня, ужасного, защищать порываетесь чуть не по нескольку раз на день. Наши разногласия с г-ном Александром заключаются в том, что он - в "дуэльном" стиле напропалую врёт, пытаясь очернить американскую действительность, причём врёт настолько бездарно, что я его уже несколько раз ловил на противоречиях. Я не знаю, возможно Мухин, который, как я предполагаю, в Америке не был, и правда верит всему этому, а может просто считает, что "чем гаже - тем лучше". Но зато то, что г-н Александр врёт абсолютно сознательно - это я (и любой, кто достаточное время пожил в США) знаю точно. И я считаю, что враньё это (даже если оно и из благих побуждений, в чём я отнюдь не уверен) приносит огромный вред. В Америке и без подобного очернительства достаточно отрицательных сторон, которые было бы неплохо объяснить людям. Откровенное же враньё, да ещё подобного идиотского уровня, подрывает доверие к ЛЮБОЙ критике США вообще и на деле имеет совершенно обратный эффект: люди начинают считать, что за океаном - рай земной, который всякие нечистоплотные агитаторы пытаются (в своих личных корыстных целях, разумеется) всячески обгадить для того, чтобы лишить их, простых людей, устроить себе такой же рай и в России.

Постарайтесь все же быть корректнее в своих сообщениях. Не надо переходить на личности.

Не надо называть "мразью" участников Форума.

И конечно, не надо показывать "я, мол, умнее всех" (даже если это - вдруг - так и есть).

Вот видите, Вы обо мне сделали совершенно неверные выводы. Мол, Интернет есть, в филармонию ходит - значит, богатый, живет на всю катушку, автомобиль уж точно есть.

Человек иожет удовлетворять некоторые свои потребности ЗА СЧЕТ остальных. На ноты (сейчас в основном ксерокс), на интернет и на книги (публицистику и музыкальную литературу) я трачу больше, чем на обувь и на одежду. (Жалко, никто из участников Форума не был у меня дома - подтвердить не может.)

Работа - ну да, непыльная, Интернет бесплатный, только работает не всегда :-))) Зато получаю с гулькин нос - одно другого стоит.

И не следует делать поспешных выводов. На Александра "наезжать" не надо - люди по разным обстоятельствам оказываются за границей. Да, "жизнь там не так плоха" - кто спорит? Она другая, и в некоторых своих чертах для "нашего" человека труднопереносима - знаю это и сам, и по опыту общения с канадской родственницей. Дело-то в том, что буде построено здесь "такое же" общество, здесь так же комфортно не будет (это и есть та самая паршевская "задница"), а вот растеряем мы непозволительно (по моему мнению) много.

Доступ в Интернет у меня есть - ну и что? Получаю я менее ста долларов в месяц по сегодняшнему курсу. Если Вы считаете, что это много, да еще для человека моего возраста... Просто я живу не один. Нет, живу я, конечно, благодаря этому, лучше, чем средняя пенсионерка - не могу отрицать. Но семью завести себе позволить не могу.

Автомобиля у меня нет и не было. И водительских прав тоже нет. Московской прописки тоже нет - есть питерская :-))) Но тут я не виноват - я был прописан в Ленинграде и тогда, когда жил в Баку. Так уж получилось.

По ночным клубам и ресторанам я не ходил и не хожу, раза 3 в месяц хожу в филармонию (50-60 р.)

Про то, что "при чём тут его жена, разъезжающая в чёрном зиле с шофёром по ювелирным и скупающая бриллианты горстями - вот этого я не понимаю. При чём тут его дети-оболтусы, пьянствующие каждый божий день в Национале и регулярно ездящие "отдыхать" (от ЧЕГО?!) на какой-нибудь лазурный берег - это мне ещё менее понятно" - полностью согласен. В ПОЛНОСТЬЮ справедливом обществе этого быть не должно.

Ошибка наших людей (большинства) в свое время состояла в том, что "с негодованием отвергнув" советское (даже позднесоветское) общество, где такие вещи порой практиковались, они в итоге получили общество, еще более расслоенное и более бесперспективное лично для себя.

Меня никогда не волновало, чем отдых, скажем, жены Брежнева на Канарах (если был таковой) отличается от отдыха жены Березовского. ТОГДА мне ХВАТАЛО для моих потребностей (это Вам не "достойный" с современной извращенной точки зрения "уровень жинзи"), а сейчас - НЕТ.

Насчет уровня жизни. В Баку наша семья имела в доме менее всего "барахла", меньше, чем ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ наши знакомые. (Зато было много книг.) Просто общество было таким, что мы не были менее уважаемы из-за этого, а мою бабушку звали "ханум".

Вот ей-богу, приехали бы Вы в нашу сегодняшнюю квартиру, у Вас бы пропало желание заявлять, что мы живем "выше уровня". То-то моя бабушка не любит, когда мои гости к нам приходят - ей стыдно за убогость обстановки. :-)))