От И.Л.П.
К Анатолий Игнатьев
Дата 05.11.2004 14:55:15
Рубрики Россия-СССР; История; Образы будущего; Манипуляция;

Умысел - да, но и мотивировка бредовая

>Это - злой умысел.

Это понятно. Важно, что и мотивировка тупая.
От Pout
К И.Л.П. (05.11.2004 14:55:15)
Дата 06.11.2004 12:01:10

Умысел тут видимо в плане реставрации монархии в России


И.Л.П. сообщил в новостях
следующее:129660@kmf...
> >Это - злой умысел.
>
> Это понятно. Важно, что и мотивировка тупая.

Мы пообсуждали на работе, и еще в сети с Никольским этот план-08 властей
в свете
http://www.situation.ru/app/j_art_604.htm

Вот вывод. Перенос праздничного дня с 7 ноября на 4 ноября вписывается в
широкомасштабный план полного переустройства гос. власти
России,расчитаного на несколько лет.
(кстати, добавляют еще три выходных дня на рождественнские
каникулы -тоже NB)

В нем , вероятно, планируется реставрация монархии Романовых. 4 ноября
1612- веха именно на этом пути,это решающий шаг на пути консолидации
России после Смуты ,после которого на Земском соборе в 1613 было
положено начало последней правящей династии (Романовых) и самодержавию

Реставрация не обязательно означает подлинно
монархического(самодержавного) режима,о котором некоторые мечтают. В
Плане-08 роль реально правящей власти отводится
премьеру, "избираемому" контролируемой правящей партии Думой. На его
место после истечения полномочий м.б.проведен и действующий Первый. Хотя
в короткой статье НГ не упомянута реставрация (и укрепление роли РПЦ)
,можно предположить, что роль такого "новодела"- монарха будет
декоративной, даже не как в Англии, а как в Испании или Голландии. Зато
это даст большой профит в укреплении связей "элит" Европы и России, в
том числе на урвоне членов династий. А новый Романов будет в основном
пиаром заниматься, ездить по гостям к племянницам в Голландию,ну и
всякие церемонии по ТВ страна будет зреть,типа "свадьбы наследника с
королевой красоты-олимпийской чемпионкой". Как сейчас Испания или
Голландия.
Легитимность режима в глазах европы, подозревающей , что ей подсовывают
новую русскую диктутуру, будет подмазана тем,что он будет основан на
четко функционирующей парламентской системе (правда, с несменяемой
правящей партией,ну это и в Мексиках-Япониях бывает)


От Iva
К Pout (06.11.2004 12:01:10)
Дата 06.11.2004 13:29:59

Да уж...

Привет

если замену 7 на 4 можно поддержать, то такую "монархию" :-(...

Лучше президент.

И расточатся врази Его!
От Pout
К Iva (06.11.2004 13:29:59)
Дата 06.11.2004 14:28:21

княгини Беломоро-Балитйские

Вас тоже не устроят?
Iva сообщил в новостях следующее:129734@kmf...
> Привет
>
> если замену 7 на 4 можно поддержать, то такую "монархию" :-(...
>
> Лучше президент.
> И расточатся врази Его!

эт вряд ли

дались Вам названия и символы верховной лвасти.
"Расточится" только номинальное название , суть останется - нобиль
номер1
От Iva
К Pout (06.11.2004 14:28:21)
Дата 06.11.2004 15:08:39

Re: княгини Беломоро-Балитйские

Привет

>Вас тоже не устроят?

Это вы про кого?


И расточатся врази Его!
От Pout
К Iva (06.11.2004 15:08:39)
Дата 06.11.2004 15:46:11

княгини Беломоро-Балитйские -это нобли

это - нобли. Новая знать, по Бурдье (или по Семенову)
Ну кто кто. Княгиня Алла Пугачева и княжна Крыся Орбакайте (от
культур-капа), князь Зураб Церетели, графья Батурины-Лужковы пр др

Iva сообщил в новостях следующее:129738@kmf...
> Привет
>
> >Вас тоже не устроят?
>
> Это вы про кого?
>
>
> И расточатся врази Его!

рецензия на "Noblesse d~etat", что называют "Капиталом" у Бурдье.
Рецензия (англ)

Новая знать -нечто невиданное в истории, "дворяне" и по праву
крови, и по присвоению ,подгребанию обоих капиталов (экономического и
культурного) , невидимое подавляющее доминирование. Новое дворянство,
которое ,впрочем, разрывает свою обитель - государство. Образно гворя,
иссушает его"левую руку"("социальную сферу"). Этот процесс образования
Новой знати в общих чертах предсказал еще Вебер


http://www.homme-moderne.org/societe/socio/wacquant/capital.html

Loпc Wacquant

- Reading Bourdieu's "Capital", Foreword to the English-language
translation of Pierre Bourdieu, La noblesse d'Etat. Grandes ecoles et
esprit de corps (Paris, Editions de Minuit, 1989); The State Nobility
(Cambridge, Polity Press, 1997).

послностью см. мой пост 26.03.03


От Pout
К Pout (06.11.2004 15:46:11)
Дата 06.11.2004 16:14:36

"Новая знать" - La noblesse d'Etat (повтор)


http://www.homme-moderne.org/societe/socio/wacquant/capital.html

Loпc Wacquant

- Reading Bourdieu's , Foreword to the English-language
translation of Pierre Bourdieu, La noblesse d'Etat. Grandes ecoles et
esprit de corps (Paris, Editions de Minuit, 1989); The State Nobility
(Cambridge, Polity Press, 1997).

Wacquant

ЧТЕНИЕ "КАПИТАЛА BOURDIEU'S.


Предисловие к переводу на английскоий язык. Пиерр Бурдие, Le Noblesse
d'Еtat. Grandes Еcoles и дух государства (Париж, Издание de Minuit,
1989); Государственная Знать (Кембридж Пресс, 1997).


(фрагменты )

Вот (цель) Бурдие - раскрыть действие социальной алхимии, посредством
которой социальная иерархия скрывает себя и от тех, кого она
удостаивает, не в меньшей степени от тех, кого она исключает -
скрывает и масштаб
человеческого превосходства, и создаваемый исторически социальный
Порядок.

В феодальном обществе отношение между временными и духовными полюсами
власти обретало форму относительно простую, но все же дуально-
дополнительную - в виде оппозиций между воинами и священниками, между
военной и hiero-cratic властью, рыцарями мечей и рыцарями слов. С
конституированием формально рационального государства и параллельного
господства " второго капитала " (эти два, Бурдие выдвигает гипотезу, -
коррелативные исторические изобретения), эта антагонистическая пара
заменена очень сложной сетью перекрещивающихся взаимодействий среди
разнообразия (полей), в которых различные формы социальной власти теперь
эффективно циркулируют и концентрируются. Цепь взаимозависимостей,
которая сшивает их вместе в специфический ансамбль,Бурдие называет
полем власти (понятие, представленное уже в начале 1970-ых, но
разработанное впервые здесь и теоретически и опытным путем) , которое
простирается от экономического поля, с одного конца, к полю культурного
производства, в другой. Промышленник и художник в девятнадцатом
столетии, менеджер и интеллектуал в двадцатом, в случае Франции,-
персонификации полюсов доминирующих и доминированных поля власти
соответственно. Между собой, в симметрическом и обратном порядке,
согласно относительному
pre-ponderancy, они согласовываются с экономическим или культурным
капиталом, составляя список "присяжных" поля политики, высшей
государственной службы, профессий и институций.

Поскольку разновидности капитала разносторонне развиваются, то
автономные поля умножаются - это два суждения которые, для Бурдие, -
эквивалентные концептуальные переводы одной и той же эпохальной
тенденции, так как капитал и поле взаимно определяют и определяются
друг другом . И поскольку более прозрачная "механическая солидарность "
между слабо дифференцированными и взаимозаменяемыми полномочиями
уступает место более запутанной " органической солидарности " между
высоко отличными и несоизмеримыми полномочиями, скреплением напряженных
отношений, то и столкновения угрожают вспыхнуть. Факт, что
разнообразные формы капитала теперь входят в формулу доминирования,
подразумевает, что различные принципы социального первенства и
законности должны быть высчитаны и выверены

Это тот пункт, где автор вводит в рассмотрение систему селекции через
учреждения высшего образования . В обществах, характеризующихся
со-присутствием и соревнованием разнообразных форм власти , она все е
более и более конвертируется при преобразованиях в "верительные
грамоты"(дипломы и т.п.), как на
средства для самовоспроизведения. Эта система не только гарантирует
предпочтительный и быстрый доступ к командным позициям сыновей по
происхождению йз тех, кто уже монополизировал свое полное членство в
знати - - основанное на крови ли, или на дипломах, - и является по
существу мужским
делом. Высокая степень автономии и внутреннего дифференцирования.
которая организует поле власти в целом,согласно той же самой
антиномии между деньгами и культурой, позволяет также разрядить
эндогенные конфликты , признавая и полезные , разнообразные требования,
в том числе "ученого"( и отсюда социального) превосходства.

" Интеллектуальные школы " типа Еcole normale supеrieure, кузница
высокой интеллигенции Франции (Bourdieu - один из длинной вереницы ее
выдающихся выпускников)...учреждения, приспособленные для взращивания
"капитанов промышленности" и государства, типа Еcole де hautes еtudes
commerciales и Еcole политехническая, с другой стороны, являются прежде
всего воспроизводством студентов, вышедших из слоев , и
предназначенных для средне-богатой фракции французской высшей
буржуазии. Расположенный в середине между двумя полюсами французских
отборных школ, Еcole
nationale d'administration, их которой выпускают членов кабинета и
высших государственных служащих, смешивает два вида компетентностей,
культурной и экономической, и принимает на работу студентов, чье
семейное
наследство типично накапливает редкие "верительные грамоты" и
старое богатство.

Обеспечивая отдельные пути передачи привилегий и, признавая конкуренцию,
даже антагонистическую, требуемую в пределах ее собственного (порядка),
область отборных школ изолирует и умиротворяет различные категории
наследников власти и гарантирует, лучше чем любое другое устройство,
мир dominorum(господства) обязательный

Bourdieu считает, что chiasmatic организация современного правящего
класса выражает историческое состояние разделения рабочей силы между
материальным (экономическим) и символическим (культурным) капиталом), и
его проекция на область отборных школ, которая и освобождает и
переплетает эти два, характерна для всех продвинутых обществ. Но эта
подземная структура оппозиций принимает феноменально разнообразные формы
в различных странах, в зависимости от множества пересекающихся факторов,
включая историческую траекторию формирования высшего класса,
государственных структур, и формы системы образования в обществе
...

(вводится понятие "верительных грамот" и т.п. Предисловие достаточно
подробно вводит в проблематику книги и тут цитируется только
выборочно -СП)


======


От Pout
К Pout (06.11.2004 14:28:21)
Дата 06.11.2004 14:39:59

да, про РЕАЛЬНОГО идола позади фасада " с крестиками" забыл упомянуть

эт бакс,конечно.

> дались Вам названия и символы верховной власти.
От Владимир К.
К И.Л.П. (05.11.2004 14:55:15)
Дата 05.11.2004 15:32:14

Бредовая - только для тех, кто "не в дискурсе".

Для "воспринимающих правильно" - это явно гиперсимвол, включающий в себя почти всё: и Гражданскую, и "красный террор", и "сталинские
репрессии", и "Гулаг", и "неэффективную экономику", и прочее, и прочее. Так что всё ими говорится правильно (в рамках
соответствующего миропонимания и вытекающего из него дискурса). А недоумевают, может даже искренне (если только). По поводу "тупых,
неразвитых и нецивилизованных, не понимающих очевидных вещей".
От Pout
К Владимир К. (05.11.2004 15:32:14)
Дата 06.11.2004 13:18:46

Излишний символицизм вредит трезвой оценке прагматики власти "новых дворян"

Из обсуждений предпраздничных вбросов всяких церковников и пр др у нас
например сложилось куда более "земная" оценка полоплеки"календарной
реформы",нежели просто игра с символами. пусть и опасная. Хотя похоже
"они" ороговели и пойдут на этот раз до конца и в "пакете" . Просто так,
и из-за одних идеологических соображений, такие "кошки" не родятся .
Основа куда как реально-прагматичная. Закрепление всех прошедших перемен
в Смуте конца 20в и навязываемое вплоть до бытового уровня забвение
Красного проекта и Русской революции - перед лицом столетия ее юбилея.
Новая русско-монархическо-религиозная идеология для масс идет обочь
реальному установлению Нового Порядка. Власть и собственность новая
знать за 12 лет уже накрепко взяла и поделила, и это - реальная и
фундаментальная основа для оформления"фасада" с орнаментальными
крестиками вместо серпов-молотов.

Там заодно в пакете этой многоходоховой реформы всех общественных
институтов " под корень" и "теократическая" часть - будут все на
православное рождество неделю отдыхать. В многоконфессональной стране...

Вы как относитесь к такому навязываемому властью народу перекосу в
сторону "подъема значения религиозных ценностей" (крестиков) - на
бытовом уровне, заместо советских?

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/129729.htm
Владимир К. сообщил в новостях
следующее:129663@kmf...
> Для "воспринимающих правильно" - это явно гиперсимвол, включающий в
себя почти всё: и Гражданскую, и "красный террор", и "сталинские
> репрессии", и "Гулаг", и "неэффективную экономику", и прочее, и
прочее. Так что всё ими говорится правильно (в рамках
> соответствующего миропонимания и вытекающего из него дискурса). А
недоумевают, может даже искренне (если только). По поводу "тупых,
> неразвитых и нецивилизованных, не понимающих очевидных вещей".
>
>


От Владимир К.
К Pout (06.11.2004 13:18:46)
Дата 06.11.2004 22:28:15

Одно другому не мешает. Я показываю, "как" и "почему" так действуют, вы показываете - "зачем".

Да, есть некоторые основания предполагать, что цель - псевдомонархия (разумеется, с выхолощенным содержанием). Полагаю, вполне
разумный ход. Такой морок - наиболее адекватен с учётом культурных оснований нашего народа (живец, на которого ловят, должен
выглядеть в соответствии с предпочтениями рыбы каждого вида).

Символическая расшифровка важна и имеет смысл, т.к. воздействие, как иллюстрируете и вы, идёт через конструируемые и внедряемые
символические структуры. С чего бы это озаботились праздничными датами?

> Новая русско-монархическо-религиозная идеология для масс идет обочь реальному установлению Нового Порядка. Власть и собственность
новая знать за 12 лет уже накрепко взяла и поделила, и это - реальная и фундаментальная основа для оформления"фасада" с
орнаментальными крестиками вместо серпов-молотов.

Согласен. Но, учитывайте, что есть цель - и есть средства. Очень разумно "чужим" - перехватить наиболее важные и сильные средства
идентификации и саморганизации народа и, мало того, лишить его этих средств, но и самим воспользоваться ими, нейтрализовав и
развернув в нужную сторону.

Могу гарантировать, что идейно Православие и Ислам будут целенаправленно выхолащиваться и искажаться (а в этом для "чужих" есть
необходимость) так, чтобы получить именно то, что нужно для "проекта". В перспективе эти религии ждёт плавная трансформация и
объединение в искусственно сконструированный "экуменизм" (с окончательным идейным "обезвреживанием" и забвением первоисточников).
Пример протестантизма (как некоторый результат трансформации исходного комплекса идей) не может не внушать надежды в успехе
предприятия. Материалисты в этом помогут (как минимум, своим равнодушием). Для них и сатанисты в принципе не более, чем "забавные
прикольщики".

> Там заодно в пакете этой многоходоховой реформы всех общественных институтов " под корень" и "теократическая" часть - будут все на
православное рождество неделю отдыхать. В многоконфессональной стране...

Что-то там говорилось про критерии ООН и 80% русских, что даёт даже право утверждать, что Россия - мононациональная страна. Я не
сторонник таких крайних утверждений, но всё-же, всё-же... Стоит иметь в виду.

Если русских останется меньше определённой доли - стране конец. Почему - знаете (обоснование давалось, например, и мной, хотя ваша
воля - с ним не соглашаться). Так что педалирование сейчас "многонациональности" и "многоконфессиональности" - вода на вполне
определённую мельницу. Не обвиняю, а предупреждаю.

> Вы как относитесь к такому навязываемому властью народу перекосу в сторону "подъема значения религиозных ценностей" (крестиков) -
на бытовом уровне, заместо советских?

Я очень плохо отношусь к форме без содержания, как бы привлекательно для меня эта форма не выглядела. Ещё хуже я отношусь к форме с
ложным содержанием.

А вообще, всё происходящее (если тенденции именно таковы, как описывается) может привести как раз к тому, что давно предсказано:
"Церкви будут стоять и сиять - но молиться в них будет нельзя!".

N.B. Церковь, как специфический институт хранения и передачи (с максимально возможной минимизацией искажений) комплекса идей, очень
устойчива. Она так сконструирована. (Рациональность "конструкции" просто поражает! Я, хоть и поверхностно, - анализировал это. Очень
интересное исследование получается.) Но, любая устойчивость имеет предел. Лучшее средство в случае церкви - разрушающий агент
внедрить внутрь системы. Так что, ничего удивительного. Никто не обещал вечности.

Но лучше, чтобы это произошло как можно позже. Потому нельзя зараннее складывать руки.
От Pout
К Владимир К. (06.11.2004 22:28:15)
Дата 08.11.2004 12:31:54

Цвет свободы - красный



Владимир К. сообщил в новостях
следующее:129767@kmf...

Спасибо за содержательный ответ. Я не вполне разделяю некоторые Ваши
позиции. Приятно видеть такой стиль и терпимость к иной для
оппонента точке зрения (буде она аргументирована) вместо свар и
перебранок с почти непременным притязанием на монопольное обладание
полнотой правды. Однако ж, декларации декларациями, а "по делам их
узнаЕте их".

У меня давно сформировалось убеждение,что основной корень свар и бед
русских и советских - в этой, как я ее называю ,"русской экстриме" -
способе утверждать существование путем притязания на такую монополию.
Убеждение-то давно, а вот как добиться поведения (овладеть своим
поведением) на его основе,это каждый раз проблема. А выход из очередного
порочного круга - типа"пакта монклоа" на уровне хотя бы мини- групп ,
неформальных групп. Еще приятнее для меня видеть воочию, что такой
анти-экстримский подход вместе со здоровой критикой приводит к
встречному движению . Монополизм и претензия за (свою) целокупность-
это беда, но есть и выход даже для самых крупных. Как смотрели на меня
Зиновьев и Семенов, когда я в глаза покритиковал их каждого за такую
квазицелокупную псевдомонолитность . Оба "развернулись" навстречу
высказанным критическим суждениям и, хочу надеяться, сделали для себя
зарубки, что пусть и не очень приятная а порой болезненная для самолюбия
критика - полезней и здоровей ,чем восторженное смотрение в рот и\или
подмахивание .

По сути символицизма можно выказать такие же (симметричные) претензии,
что и в отношении экономицизма , "экономического материализма" -
посмотрите умный разбор этого поветрия у Г.С.Батищева в конце главы 4ой
его книги на ситуейшн.ру, в последнем Альманахе (была и еще целая серия
его работ про экономицизм у него, включая словарные четкие статьи). Это
не доктрина и не способ познания, это -всеобщее поветрие,
одностороне-стандартное усечение "конкретной целостности" до механически
кувыркающихся духа-тела,где одни с надутым видом объвяляют хранителями
тайны себя, а другие -себя, на
том основании, что обладают универсальным и всепригодным "золотым
ключиком". Развязаться тут можно (кому как сподручней, конечно) _ в
процессе четкого конкретного рассмотрения с доскональным знанием дела_,
обладая диалектическим инстументарием на уровне походного несессера или
даже
чутья, как скажем Грамши.
Пример (модельный и типичный для "диалектического решения проблемы
соотношеняи мышления и бытия") который я уже приводил - его анализ
американского "фордизма и тейлоризма". Он там в _итоге_ комплексного
расмотрения приходит к выводу о том, что "там и тогда"
унтер-бау( "базис") со своими воздействиями "рационализирован", так что
учет и "просчет" его влияния на юбер-бау (надстройки) в условиях
возникшей "там
и тогда" целостности - верный путь. "Бади - ферст", то есть начинать
надо с
этого конца, а обратный ход, тем более культур-фетишизация,
символицизм -
ошибочны. Но и экономицизм ТОЖЕ . Недаром у Грамши так много конкретики
и в этом ("про экономику") сюжете тоже о итальянских католиках и
клерикальной фашизации.


> Да, есть некоторые основания предполагать, что цель - псевдомонархия
(разумеется, с выхолощенным содержанием). Полагаю, вполне
> разумный ход. Такой морок - наиболее адекватен с учётом культурных
оснований нашего народа (живец, на которого ловят, должен
> выглядеть в соответствии с предпочтениями рыбы каждого вида).
>
> Символическая расшифровка важна и имеет смысл, т.к. воздействие, как
иллюстрируете и вы, идёт через конструируемые и внедряемые
> символические структуры. С чего бы это озаботились праздничными
датами?
>
 Я ж "творимую историю", конкретный образец ситуации конца осени 2004г
взял, а не "вообще" и " как всегда"(некий Гиперсимвол, как Вы
выразились). Да рукотворно это все _сейчас_, из соображений извините
наглой шкурно-земной выгоды господствующей и хитрой (спинным мозгом)
группы,которая в гробу видала и страну, и народ, и чаемое Вами
православие с его ценностями. Идет по нарастающей гнусная возня с скорым
удушающе-кровавым исходом. Реальный зеленый Бакс у них икона и идол,
которому реально и служат, а не идеологические символы. Уже в этот раз
праздник был окантован по обочине изготовившимися ордами ОМОНов,типа
тренировки это было. Если хотите текущую цветовую символьную гамму -
море красного с черным сверху(через всю улицу над митингом тоже висел
черный плакат с слоганом какой-то бабской косметики "Fashion day")
,окантованное сжимающимся серо-зеленым.

Я вовсе не считаю праздничные дни по определению "прошивкой символьной
программы" а людей-биороботами, которым она нужна как
компьютеру - программа,чтобы работать . Расчет мухлевки с праздниками
я
потом продолжил на ВИФе,там комбинация с "календарной реформой" раскрыта
дальше и ясней

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/910083.htm
перенос с 7го на 4ое

> > Новая русско-монархическо-религиозная идеология для масс идет обочь
реальному установлению Нового Порядка. Власть и собственность
> новая знать за 12 лет уже накрепко взяла и поделила, и это - реальная
и фундаментальная основа для оформления"фасада" с
> орнаментальными крестиками вместо серпов-молотов.
>
> Согласен. Но, учитывайте, что есть цель - и есть средства. Очень
разумно "чужим" - перехватить наиболее важные и сильные средства
> идентификации и саморганизации народа и, мало того, лишить его этих
средств, но и самим воспользоваться ими, нейтрализовав и
> развернув в нужную сторону.
>

Ну, ближе к телу. Пусть будет только "календарная реформа", раз уж
Вы
говорите что праздничный день -это "прошивка символами"
смотрите что они упраздняют -

2 мая
7 ноября
и 12 декабря за полной вырожденностью и растоптанностью ("уважайте свою
конституцию" - это в СССР был тоже способ борьбы за права , были
выступления в день конституции, "неприятные")

ЭТО ПОЛНЫЙ демонтаж "советской" (и демократической)прошивки, так что
под прицелом именно и только- "советское" . Не стоит рассчитывать,что
"они" отступятся, когда "базис" уже"схвачен" (но еще конечно не
"рационализирован"). И мутность мозгов, невидение вожаками красных как
эта серозеленаягебня водит народ за нос, довершит переход. Следующего
такого спокойного 7го "без АКМ" скорей всего не будет . "Знай быдло -
свое стойло", и именно в этот день - раньше
так делали только на ТВ ( прямям текстом- см.обсуждение прошлого 7
ноября на форуме) ,пора перейти к "поученью" на улице,на загривках
"плебеев". Прошивают-то в "габитус" _телесным_ кодом (так устроен наш
бортовой ЦУП), а не одним предъявлением" картинок" с накладкой на
мифические "архетипы"

Поэтому мой прогноз неутешителен и я оставляю основные его положения в
силе. Решается прагматическая земная задача земными средствами, нас -
дубинками и изощренной технологией телесного насилия прежде весго-
хотят превратить в страну манкуртов. Лишая символов и пр. вовсе не
вневременных архетипичных "русских", а
ИМЕННО наитегрированных ИМЕННО нашей историей - 1905 и прочее тоже-
"советских". ЭТО -суть. А наших, плебеев, внуков - вернуть в стойла и
согнуть мордой в грязь,раз и навсегда запечатав "кухаркиным
детям-кухаркино" , как казалосььбы было "присно и вовеки веков" до 1905

Это я не про своих детей говорю - их с их воспитанием и образованием,
как свершившимся фактом, уже
в стойла не загнать, портрет моей младшей пять лет назад (когда шли
Сербские бомбежки ) очень похож на вот этот


хотя печалюсь об их и об уже их детей будущем. Они - я точно знаю - не
способны потерять свое достоинство и не станут "травой". И таких,
наверно,
много. Не зря тут Никтинд спесиво издевался над "лучше смерть стоя чем
жить на коленях".

> > Там заодно в пакете этой многоходоховой реформы всех общественных
институтов " под корень" и "теократическая" часть - будут все на
> православное рождество неделю отдыхать. В многоконфессональной
стране...
>
> Что-то там говорилось про критерии ООН и 80% русских, что даёт даже
право утверждать, что Россия - мононациональная страна. Я не
> сторонник таких крайних утверждений, но всё-же, всё-же... Стоит иметь
в виду.
>

Причем тут национальность.
Вы ИМО противоречите себе (своей позиции терпимости),когда
отождествляете русских с нынешней,конкретно, нынешней - 2004-
официозной религиозностью и фактически поддерживаете монополизм РПЦ.
Реально, регулярно-то отправляющих обряды и ритуалы
православных - несколько процентов,около 6.

А в Белоруссии посмотрите какие сейчас праздничные дни(на ВИФе в моей
ветке). Гораздо больше привязанных к народно-религиозным, НО и
католическим и просто народным(Радуница и день Памяти)
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/910083.htm
перенос 7

> > Вы как относитесь к такому навязываемому властью народу перекосу в
сторону "подъема значения религиозных ценностей" (крестиков) -
> на бытовом уровне, заместо советских?
>
> Я очень плохо отношусь к форме без содержания, как бы привлекательно
для меня эта форма не выглядела. Ещё хуже я отношусь к форме с
> ложным содержанием.
>
> А вообще, всё происходящее (если тенденции именно таковы, как
описывается) может привести как раз к тому, что давно предсказано:
> "Церкви будут стоять и сиять - но молиться в них будет нельзя!".
>
>
> Но лучше, чтобы это произошло как можно позже. Потому нельзя зараннее
складывать руки.
>
>