От Анатолий Игнатьев
К Александр
Дата 09.11.2004 00:16:17
Рубрики Прочее; Война и мир;

Ваши цитаты недобросовестны.

>Марксисты являются ультраиндивидуалистами. Для них даже в семье "жена и дети рабы мужчини" (c) Маркс.
Ваша цитата из Маркса относится, очевидно, к буржуазному обществу, а не к марксову идеалу - коммунистическому обществу.

>>> И русскую культуру ненавидят все так же люто как и в годы советской власти.
>>А я так и до сих пор на дух не выношу русского
У меня было написано "А я и до сих пор на дух не выношу русского национализма". Разумеется, это две большие разницы: "русское" (то есть всё русское) и русский национализм.

Итак, Вы умышленно неверно процитировали Маркса и меня. Поздравляю Вас, господин соврамши. :)
От Александр
К Анатолий Игнатьев (09.11.2004 00:16:17)
Дата 09.11.2004 00:41:12

Очевидное-невероятное

>>Марксисты являются ультраиндивидуалистами. Для них даже в семье "жена и дети рабы мужчини" (c) Маркс.
>Ваша цитата из Маркса относится, очевидно, к буржуазному обществу, а не к марксову идеалу - коммунистическому обществу.

Марксистская брехня утомляет.

"Вместе с разделением труда, содержащим все указанные противоречия и покоящимся, в свою очередь, на естественно возникшем разделении труда в семье и на распадении общества на отдельные, противостоящие друг другу семьи, – вместе с этим разделением труда дано в то же время и распределение, являющееся притом – как количественно, так и качественно – неравным распределением труда и его продуктов; следовательно, дана и собственность, зародыш и первоначальная форма которой имеется уже в семье, где жена и дети – рабы мужчины. Рабство в семье – правда, еще очень примитивное и скрытое – есть первая собственность, которая, впрочем, уже и в этой форме вполне соответствует определению современных экономистов, согласно которому собственность есть распоряжение чужой рабочей силой." http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt02.htm#4

Где тут что про "буржуазное обшество"? Собственность "естественно" возникла с появлением семьи. Первой собственностью являются рабы - жена и дети. Таким образом любые человеческие связи кроме купли-продажи рабочей силы на рынке труда, в первую очередь семья, но также и племя, и сельская и церковная обшина, советский трудовой коллектив, народ и государство осуждаются марксизмом и подлежат уничтожению. Еше один марксист не читавший Маркса имеет наглость обвинять во лжи умных, Маркса читавших. И ведь не извинитесь и лживости своих обвинений не признаете. Марксисты привыкли не церемониться с аборигенами.

>>>> И русскую культуру ненавидят все так же люто как и в годы советской власти.
>>>А я так и до сих пор на дух не выношу русского
>У меня было написано "А я и до сих пор на дух не выношу русского <б>национализма". Разумеется, это две большие разницы: "русское" (то есть всё русское) и русский национализм.

Написано было что марксисты ненавидят русскую культуру. Вы признались что да, до сих пор на дух не переносите. Вы соблаговолили назвать культуру "национализмом". Бороться с вашим марксистским жаргоном мне не интересно. Называйте как хотите. Отвечали Вы на утверждение о культуре. И ответили утвердительно. Ненависть к русской культуре означает ненависть ко всему русскому. Потому что русскость определяется культурой, а ее вы ненавидите.

>Итак, Вы умышленно неверно процитировали Маркса и меня. Поздравляю Вас, господин соврамши. :)

Итак в очередной раз марксисти продемонстрировали что они
1. не знакомы с творчеством Маркса
2. агрессивны
3. враждены русской культуре
4. не блещут интеллектом
5. свободны от химеры совести.
От Анатолий Игнатьев
К Александр (09.11.2004 00:41:12)
Дата 09.11.2004 07:50:47

Упорствовать в очевидной лжи - глупость.

>>>>> И русскую культуру ненавидят все так же люто как и в годы советской власти.
>>>>А я так и до сих пор на дух не выношу русского
>>У меня было написано "А я и до сих пор на дух не выношу русского национализма". Разумеется, это две большие разницы: "русское" (то есть всё русское) и русский национализм.
>
>Написано было что марксисты ненавидят русскую культуру.
Это Ваше мнение неверно. Вы путаете русофобов с марксистами.

> Вы признались что да, до сих пор на дух не переносите. Вы соблаговолили назвать культуру "национализмом".
Вот что я писал: "А я так и до сих пор на дух не выношу русского национализма (впрочем не только русского). " Где здесь слово "культура"? Нету. Вы зачисляете в русофобы даже тех, кто им не является. Рускую культуру я навижу. Слава Богу, культура и национализм - разные вещи.

>Итак в очередной раз марксисти продемонстрировали что они
>1. не знакомы с творчеством Маркса
>2. агрессивны
>3. враждены русской культуре
>4. не блещут интеллектом
>5. свободны от химеры совести.

Вы демонстрируете упорство в очевидной лжи, что является признаком глупости.
От Игорь С.
К Анатолий Игнатьев (09.11.2004 07:50:47)
Дата 16.11.2004 20:58:55

Скорее,

>Вы демонстрируете упорство в очевидной лжи, что является признаком глупости.

фанатизма. Вы что, первый раз с нашим Александром схлестнулись? :о)
От Александр
К Анатолий Игнатьев (09.11.2004 07:50:47)
Дата 09.11.2004 09:58:27

Делать вид что ничего не было тоже не красиво.

Замяли, стало быть, с ультраиндивидуализмом Маркса.

>>Написано было что марксисты ненавидят русскую культуру.
>Это Ваше мнение неверно.

Это не мнение, а знание. Марксизм требует уничтожить все незападные культуры. В первую очередь русскую с которой он совершенно несовместим. "Великий английский экономист Дж. Кейнс , работавший в 20-е годы в России, писал: "Ленинизм - странная комбинация двух вещей, которые европейцы на протяжении нескольких столетий помещают в разных уголках своей души, - религии и бизнеса"." http://situation-rus.narod.ru/books/sc_a/sc_a49.htm#par1058
Марксизм же постулирует что бизнес - базис, а религия - надстройка и требует разорвать их по-западному и даже не разнести по разным уголкам души, а просто уничтожить религию, семью, государство и оставить один бизнес.

В переводе на язык системного анализа для русских выживание людей-ограничение, развитие личности - оптимизируемая функция, а производство параметр оптимизации. Для марксизма развитие производства ограничение, нажива - оптимизируемая функция, а выживание людей параметр оптимизации:

«Станет ли Бакунин осуждать американцев за «захватническую войну», которая хоть и нанесла тяжелый удар по его теории основанной на «справедливости и гуманизме», была, тем не менее, развязана полностью и исключительно в интересах цивилизации? Или может быть это плохо что прекрасная Калифорния была отобрана у ленивых мексиканцев, которые не знали что с ней делать? Энергичные янки посредством быстрой эксплуатации золотых приисков увеличат оборотные средства, в несколько лет сконцентрируют плотное население и широкую торговлю в самых подходящих местах Тихоокеанского побережья, создадут большие города, откроют параходное сообщение, построят железную дорогу из Нью-Йорка в Сан-Франциско, впервые действительно откроют Тихий океан для цивилизации и в третий раз в истории дадут мировой торговле новое направление? (Ф Энгельс «О демократическом панславизме»)»

> Вы путаете русофобов с марксистами.

Отчего же? Ничего я не путаю. Русофобами могут быть не только марксисты, но и либералы, и фашисты.

>> Вы признались что да, до сих пор на дух не переносите. Вы соблаговолили назвать культуру "национализмом".
>Вот что я писал: "А я так и до сих пор на дух не выношу русского национализма (впрочем не только русского). " Где здесь слово "культура"? Нету. Вы зачисляете в русофобы даже тех, кто им не является. Рускую культуру я навижу. Слава Богу, культура и национализм - разные вещи.

Сомневаюсь. Культурная общность людей существует материально как знание что такая-то группа людей думает сходным образом. "Национализм" - самосознание культуры, без которого культурные общности не существуют. Если не врет "российский энциклопедический словарь" "Национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке" и только "сопровождаемый идеями национального превосходства" он сближается с разными нехорошими вещами. Так что, Вы на дух не переносите мощных объединяющих сил? Это не удивительно для индивидуалиста. Вам не нравится борьба за национальное освобождение? Это не удивительно для империалиста глобалиста.

От Анатолий Игнатьев
К Александр (09.11.2004 09:58:27)
Дата 09.11.2004 10:53:29

То есть недобросовестное цитирование меня Вы признаёте? Или нет?

>Замяли, стало быть, с ультраиндивидуализмом Маркса.
Что спорить с Вами о Марксе, если Вы даже меня недобросовестно цитируете?

>>>Написано было что марксисты ненавидят русскую культуру.
>>Это Ваше мнение неверно.
>Это не мнение, а знание.
Нет уж, это мнение. Я вот тоже марксист, а рускую культуру не ненавижу.

>Марксизм требует уничтожить все незападные культуры.
Ложь.

>В первую очередь русскую с которой он совершенно несовместим.
Ленин к какой культуре принадлежал? К русской! И маркистом был. И это у него было органично совместимо.

>Марксизм же постулирует что бизнес - базис, а религия - надстройка и требует разорвать их по-западному и даже не разнести по разным уголкам души, а просто уничтожить религию, семью, государство и оставить один бизнес.
Очень вульгарное у Вас понимание марксизма. И тенденциозность Ваша вряд ли добросовестна. Просто Вам не нравится национальность Маркса или что-то ещё (я так предполагаю).

>Для марксизма ... нажива - оптимизируемая функция ...
Ну уж это Вы, батенька, загнули.

>>> культура и национализм - разные вещи.

>Сомневаюсь. Культурная общность людей существует материально как знание что такая-то группа людей думает сходным образом. "Национализм" - самосознание культуры, без которого культурные общности не существуют.

Национализм - это возвеличивание одной нации над другими. К культуре не имеет никакого отношения. Только паразитирует на ней.
От Буслаев
К Анатолий Игнатьев (09.11.2004 10:53:29)
Дата 10.11.2004 12:15:00

Вы бы объяснились...

Вас и правда трудно понять. Изначальна речь шла о русской культуре. Дословно ваш разговор с Александром был таким:
>(Алекснадр) И русскую культуру ненавидят все так же люто как и в годы советской власти.<
>(Анатолий Игнатьев)А я так и до сих пор на дух не выношу русского национализма (впрочем не только русского).<

Как прикажете вас понимать ? В ответ на фразу о русской культуре вы рассказываетет о своей нелюбви к русскому национализму. От разумного собеседника не ждёшь фраз в стиле "в огороде бузина, а в Киеве дядька", и потому вполне закономерен вывод, что для вас и русская культура, и русский национализм - из одного котла. При этом национализму русскому вы оказываете особую честь, другие национализмы вы не любите "впрочем". Это - косвенное подтверждение того, что ваше отношение к русскому (национализму ли, культуре ли) какое-то особенное.

>Национализм - это возвеличивание одной нации над другими.<
Это шовинизм, а не национализм. Разные слова, разные понятия. "Почувствуйте разницу".