От Александр
К Durga
Дата 30.10.2004 01:10:45
Рубрики Прочее; Война и мир;

"Я дам Вам парабеллум" (c)

>Иногда работы СГКМ вызывают сильную встревоженность, а иногда напротив, благодушие. Иногда сквозит надежда, которая с моей точки зрения выглядит совершенно слабой... Речь идет о том, чтобы в сложившейся ситуации всё-таки что-то делать, а не ждать "петуха" в виде ухудшения обстановки. Нужна работа с интеллигентом.

Чем СГ и занимается, и другим советует: "То небольшое время, которое осталось до слома, оппозиции необходимо использовать не для того, чтобы удержать существующий статус-кво, а для того, чтобы максимально подготовиться к грядущим бурям." http://forum.msk.ru/news/2004/358.html

Однако то и дело находятся смышленые молодые люди, говоряшие что все это фигня, "в сложившейся ситуации всё-таки что-то делать, а не ждать "петуха" в виде ухудшения обстановки."

>Органы психологической войны ряда стран обладают значительным опытом изучения национально-психологических особенностей различных этносов.

А физики ряда стран точно знают что поражающими факторами ядерного оружия русских является взрывная волна, тепловое излучение и проникающая радиация. Что теперь, наши ядерние ракеты ничего не могут поделать с этими странами? Можно их разбирать и выкидивать?
Знают и потому не лезут. С культурой то же самое. Мы, кстати, тоже знаем их слабые места. Они ставят на престижный ширпотреб, который ничего не стоит когда в квартире -20.
От Potato
К Александр (30.10.2004 01:10:45)
Дата 31.10.2004 06:41:40

А самолеты сами не летают....

А самолеты сами не летают....

1. Почему Вы считаете, что верхи ничего не умеют? Главное их умение - удержать власть. От низов. Горбачев,казалось бы - деревенский дурачек. Но сумел стать генсеком. ЦК и Политбюро он успешно перетряс, чтобы удержать власть от низов. СССР разрушил с той же целью. Только Ельцин его спихнул. Потому что пришел сбоку, а не снизу. Ельцин - тоже, казалось бы, спившийся маразматик. Но опять же сумел власть взять и от низов удерживать. У власти есть армия, МВД и ФСБ. Или как они теперь называются. Это Басаева они поймать не могут. А с низами они пока что очень даже не плохо разбираются.

2. Так на чем основывается уверенность Кара-Мурзы, что в ближашее время верхи не смогут больше с низами разбираться? То есть, что слом нынешнего режима близок?

3. Почему Телегин считает, что в случае ентого слома нынешняя элита (очевидно, включая армию, МВД и ФСБ) присоединится к низам?

4. Видите ли, самолеты сами не летают. И ракеты тоже. И ядерные боеголовки без тысяч техников, их в порядке поддерживающих - ничто. Так откуда у Вас уверенность, что оные техники не поддадутся на вражескую пропаганду (описанные тов. Durga психологические военные действия) и задействуют оные боеголовки против врага? Или не разберут вверенную технику на части и не продадут детали из цветных металлов в качестве лома? Что делали солдатики в 1993 году? Вот то-то.

5. Кстати о солдатиках. Революция 1905 года потерпела поражение, потому что солдатики выполняли приказы верхов. А в феврале 1917 революция победила, потому что солдатики приказы верхов исполнять перестали и к низам присоединились.
От Александр
К Potato (31.10.2004 06:41:40)
Дата 31.10.2004 08:09:56

И трубы сами не чинятся

>А самолеты сами не летают....

>1. Почему Вы считаете, что верхи ничего не умеют? Главное их умение - удержать власть. От низов. Горбачев,казалось бы - деревенский дурачек. Но сумел стать генсеком. ЦК и Политбюро он успешно перетряс, чтобы удержать власть от низов. СССР разрушил с той же целью.

И слетел, да так что выставив себя любимого на выборах получил 1% голосов.

> Только Ельцин его спихнул. Потому что пришел сбоку, а не снизу.

Ельцин ничего бы не мог сделать если бы народу не стал омерзителен Горбачев. А так Горбачев ничего сделать не смог, хоть и был генсеком и в политбюро друзей набрал.

> Ельцин - тоже, казалось бы, спившийся маразматик. Но опять же сумел власть взять и от низов удерживать.

Где нынче Ельцин? Досидел ли он хоть свой срок, или там же где Николай Второй, Керенский, Хрушев и Горбачев - на свалке истории?

> У власти есть армия, МВД и ФСБ. Или как они теперь называются. Это Басаева они поймать не могут. А с низами они пока что очень даже не плохо разбираются.

По телевизору репортажи из Беслана смотрели? Мужичков в штатском с калашами видели? А реакцию армии, МВД, ФСБ на этот откровенный вызов нынешнему законодательству, запрешаюшему ношение оружия, тем более нарезного, тем более автоматического? А как там проявили себя верхи, когда никто не хотел взять на себя командование и ответственность? Судя по репортажам первыми стрелять по террористам стали гражданские, потом подключились силовики, несмотря на приказ какого-то там штаба "прекратить огонь". А минут через двадцать дошло и до штаба. Когда "верхи не могут" армия, ФСБ, МВД слушаются тех кто может, а не верхов.

>2. Так на чем основывается уверенность Кара-Мурзы, что в ближашее время верхи не смогут больше с низами разбираться? То есть, что слом нынешнего режима близок?

Верхи не смогут починить трубы. И еше очень много чего не смогут.

>3. Почему Телегин считает, что в случае ентого слома нынешняя элита (очевидно, включая армию, МВД и ФСБ) присоединится к низам?

Из опыта. И Октябрьской революции, и того же Беслана. Видите ли, верхи которые не могут того что всему обшеству очень надо никого более не интересуют.

>4. Видите ли, самолеты сами не летают. И ракеты тоже. И ядерные боеголовки без тысяч техников, их в порядке поддерживающих - ничто. Так откуда у Вас уверенность, что оные техники не поддадутся на вражескую пропаганду (описанные тов. Дурга психологические военные действия) и задействуют оные боеголовки против врага? Или не разберут вверенную технику на части и не продадут детали из цветных металлов в качестве лома? Что делали солдатики в 1993 году? Вот то-то.

Что "то-то"? Предлагаете раздать Вам и товаришу Дурге по парабеллуму и отправить присматривать за порядком на ракетных базах? Советские трубы конечно качественная штука, но ракеты качественнее. Они сдохнут позже. Ликвидация ракет нужна западу для развязывания рук в применении обычных, да и ядерных вооружений. Военным городкам при базах это надо? Или Вы думаете НАТО будет не шкуру им дубить томогавками, а котельные починять?

>5. Кстати о солдатиках. Революция 1905 года потерпела поражение, потому что солдатики выполняли приказы верхов. А в феврале 1917 революция победила, потому что солдатики приказы верхов исполнять перестали и к низам присоединились.

Как и в 2004 году в Беслане к низам присоединились. В 1905 верхи еше могли. В 1917 уже нет. Потому и солдатики присоединились к тем кто может. Вы чего хотите - 1905 или 1917? А главное чего можете? В 1917 Ильич писал "грядушая катастрофа и как с ней бороться". Почитайте. Мозги вправляет. Тем у кого они есть. Тем же занимается СГ. А Вы требуете раздачи парабеллумов. Самое смешное что Вас никто не только в Туруханский край не гонит, но даже парабеллумы от Вас никто не прячет - идите в МВД и получайте свой Макаров. Идите в военное училише или в военкомат контрактником и поддерживайте порядок на базе.
От Potato
К Александр (31.10.2004 08:09:56)
Дата 02.11.2004 11:45:24

По-Вашему, цель верхов - чинить трубы? Только у них не получается?

0А. По-Вашему, цель верхов - чинить трубы? Только у них не получается?

Бедняжкки, однако.
Мда, богатая у Вас фантазия...

0Б. Где это я требую "раздачи парабеллумов"? Богатая у Вас фантазия, однако...

0В. Как обычно, на вопросы Вы не отвечаете. Тов. Durga описал систему психологических операций (включая пропаганду) потенциального противника. Как Вы предлагаете бороться против пропаганды? Если только парабеллумами, тады - ой...

1А. Значит, Горбачева вынесла из Кремля толпа восставшего народа? А не закулисные манипуляции? Богатая у Вас фантазия, однако...

1Б. А Ельцина расстреляли, как Николая 2? Или отправили в эмиграцию, как Керенского, в женском платье? Или хотя бы обвинили в волюнтаризме, как Хрущева? Ну понятно же, что на 3-й срок он пойти не мог, бо в РФ демократия. Ну ушел он годом раньше, чтоб с передачей власти проблем меньше было. Дык Путин первым декретом ему безопасность не гарантировал? Богатая у Вас фантазия, однако...

2. Так на чем основывается уверенность Кара-Мурзы, что в ближашее время верхи не смогут больше с низами разбираться? Именно система конроля над низами (пропаганда, ТВ, ОМОН, частная охрана и т.д.)?
Дык по-Вашему, откуда у "мужичков в Беслане" калаши взялись? Они склад военный разгромили? Или они у них задолго до того на руках были? Бо Кавказ - дело тонкое? По-Вашему, оные мужички в Осетии власть взяли? А ФСБ и армия к ним присоединились? Ну хотя бы, как в феврале 1917? А теперь они вместе на Москву идут? Богатая у Вас фантазия, однако...

3А. В Беслане "мужички" стреляли в представителей власти? Или в террористов? А армия и ФСБ в кого стреляли?
3Б. Почему Телегин считает, что в случае ентого слома нынешняя элита (очевидно, включая армию, МВД и ФСБ) присоединится к низам? После Октябрьской революции охранное отделение в полном составе пошло работать к Дзержинскому? А руководство Армии в полном составе - к наркому Троцкому? Во главе с Корниловым, Деникиным, Красновым, Юденичем? Богатая у Вас фантазия, однако...

4. По-Вашему, американцы кроме как пахать томагавками ничего не могут? Вот они помогают улучшить охрану боеголовок и т.д. http://www.govexec.com/dailyfed/1004/101804gsn1.htm
"Russian contractors and NNSA teams design the security upgrade for a particular site; the measures are installed by Russian contractors and take about 28 months to complete, according to the Energy Department. Once the upgrade is complete, NNSA contracts with Russian firms for preventive maintenance, repairs and personnel training. Cost estimates for work at each of the 17 sites range from $10 million to $15 million "to do a complete job," the official said."

Надо будет, и котельные отремонтируют в военных городках.

5. Так что же произошло в 1917 году? В феврале солдатики пошли к Ленину? Почему же он не взял власть, скажем в июле 1917? А как он смог взять власть в октябре? Керенский ему власть добровольно передал? Богатая у Вас фантазия, однако...
От Хлопов
К Александр (30.10.2004 01:10:45)
Дата 31.10.2004 00:12:11

”Не надо… Он в полном отчаянии” (c)

Действительно. Однобокая интерпретация «жареного петуха». Похоже, все вертится вокруг «низы не хотят». Типа, как бы сделать так, чтобы они «не захотели» сильней и в большинстве, тогда стали бы сопротивляться практически. Видимо, предполагается, что тогда и «верхи не смогут». Собственно, против этого «не захотели» направлена вся демковская пропаганда и «жандармство». Идеализм!

Есть другая сторона – «верхи не смогут» объективно, из-за их внутренних противоречий (проявляющихся в междусобойчиках), из-за экономических и политических причин. Наверное, «верхи» попытаются в междусобойчиках использовать «низы не хотят», навязав свои цели пропагандой. А пока, чтобы «верхи могли», идет перераспределение (разворовывание) средств и подкуп. Вполне субъективная «операция» для сдерживания объективных процессов.
От Александр
К Хлопов (31.10.2004 00:12:11)
Дата 31.10.2004 03:21:09

Революция не всплеск борьбы, а провал сотрудничества

>Действительно. Однобокая интерпретация «жареного петуха». Похоже, все вертится вокруг «низы не хотят». Типа, как бы сделать так, чтобы они «не захотели» сильней и в большинстве, тогда стали бы сопротивляться практически. Видимо, предполагается, что тогда и «верхи не смогут». Собственно, против этого «не захотели» направлена вся демковская пропаганда и «жандармство». Идеализм!

И против идеализм, и за тоже. И то и другое исходит из механистической схемы борьбы всех против всех. Мол все друг с другом воюют за наживу, обычно побеждают верхи, но иногда могут победить и низы. Дело же обстоит принципиально иначе. Общество организовано определенным способом. Всякая часть полезна целому. Если этого нет, скажем "верхи" отказались быть полезными обществу у общества возникают вполне объективные проблемы, которые можно решить только заменой верхов. Именно это и называется "низы не хотят". Они "не хотят" именно потому что "верхи не могут" чего-то жизненно необходимого для общества. А у нас сложилась именно такая ситуация:

"Люди все еще надеются на государство, а председатель Госстроя РФ Н.Кошман им прямо говорит: “Рассчитывать, как мы привыкли в старые времена, что “государство должно”, не приходится. Сейчас государство ничего не должно”."

Видимо некоторое время назад можно было договориться не доводить до того чтобы "не захотели". Сейчас по бестолковости и из-за нежной любви к Западу шанс упущен. Объяснить можно было только верхам. Низам без доступа к СМИ объяснить невозможно.

>Есть другая сторона – «верхи не смогут» объективно, из-за их внутренних противоречий (проявляющихся в междусобойчиках), из-за экономических и политических причин.

И снова "борьба за передел". Верхи не смогут починить трубы. Даже не потому что олигархи не хотят отдавать ренту, и даже не потому что правительство не хочет ее брать. Сейчас на верхи вылился золотой дождь нефтедолларов, который они ни под каким предлогом не могут скормить олигархам, и тем не менее, инвестировать в народное хозяйство они эти средства не могут. Потому что у них с головой не в порядке:

"Все при этом также были согласны в том, что при советском строе рента обращалась в капиталовложения - как в хозяйство, так и в науку. Один экономист в качестве шутки сказал, что и сейчас можно было бы воссоздать Госплан для изъятия и использования природной ренты. Но, как добавил он, для этого необходим тоталитаризм. И почти все засмеялись - нет, они не хотят тоталитаризма, они хотят демократии." (СГ)

> Наверное, «верхи» попытаются в междусобойчиках использовать «низы не хотят», навязав свои цели пропагандой. А пока, чтобы «верхи могли», идет перераспределение (разворовывание) средств и подкуп.

Это не "чтобы верхи могли", просто это все что эти верхи могут. Они ничего другого не умеют. Поскольку надежды на то что верхи смогут еще и что-нидудь полезное для общества сделать тают на глазах и потому приближается момент когда низам станет холодно и они не захотят.
От Хлопов
К Александр (31.10.2004 03:21:09)
Дата 02.11.2004 03:06:24

Революция - это "клинч"

>>Действительно. Однобокая интерпретация «жареного петуха». Похоже, все вертится вокруг «низы не хотят». Типа, как бы сделать так, чтобы они «не захотели» сильней и в большинстве, тогда стали бы сопротивляться практически. Видимо, предполагается, что тогда и «верхи не смогут». Собственно, против этого «не захотели» направлена вся демковская пропаганда и «жандармство». Идеализм!

>И против идеализм, и за тоже.

Конечно. Мнится, что уговорами о том, что есть «хорошо», «справедливо», «правда» и т.п., а что нет, «низы» отвлекутся от выживания и начнут гражданское и экономическое «неповиновение», голосовать «как надо», а то и «строить баррикады». Не жестокая невозможность выжить, а умозрительная благодушность (нехорошо, несправедливо, плохие последствия и пр.), толкнет «низы» на подвижничество в ущерб их выживанию и жизни. Вы правы с «парабеллумом» Остапа Бендера.

> И то и другое исходит из механистической схемы борьбы всех против всех. Мол все друг с другом воюют за наживу, обычно побеждают верхи, но иногда могут победить и низы.

Да.

>Дело же обстоит принципиально иначе. Общество организовано определенным способом. Всякая часть полезна целому. Если этого нет, скажем "верхи" отказались быть полезными обществу у общества возникают вполне объективные проблемы, которые можно решить только заменой верхов. Именно это и называется "низы не хотят". Они "не хотят" именно потому что "верхи не могут" чего-то жизненно необходимого для общества. А у нас сложилась именно такая ситуация:

Конечно. Но это – «верхи» не могут для «низов». А есть другой аспект,– «верхи не могут» для себя. Например, из-за внутренних противоречий, развившихся до «клинча». Пока не так.

>"Люди все еще надеются на государство, а председатель Госстроя РФ Н.Кошман им прямо говорит: “Рассчитывать, как мы привыкли в старые времена, что “государство должно”, не приходится. Сейчас государство ничего не должно”."

Прямо-таки: «Франция – это я».

>Видимо некоторое время назад можно было договориться не доводить до того чтобы "не захотели".

Вряд ли. Другая цель. Присвоить «ничье».

>Сейчас по бестолковости и из-за нежной любви к Западу шанс упущен. Объяснить можно было только верхам. Низам без доступа к СМИ объяснить невозможно.

Не было шанса договориться. Был пароксизм разграбления. Помните у Маркса, за какой-то процент готов сломать себе шею.