От Pout
К alex~1
Дата 25.10.2004 07:40:35
Рубрики Прочее; Война и мир;

с соседнего форума

Этот паноптикум со стороны (со стороны видней)заметили уже несколько
месяцев назад

" на форуме Кара-Мурзы против трудовой теории стоимости применяется
оружие массового поражения - второй закон термодинамики" ( с форума
Хазина)


alex~1 сообщил в новостях
следующее:128440@kmf...
> >//- марксизм не соотвествует естественно-научной базе (интресно каким
и чьм конкретно современным открытиям - Гумилева, Поппера, Бердяева?)//
>
> >Открытиям Эйнштейна-Фридмана.
>
> Не сообщите мне
>
> 1) что открыли Эйнштейн и Фридман и
> 2) что они своими открытиями опровергли в марксизме?
>
> С надеждой на содержательный ответ.
>

готовлю семинар "Философия,диалектика и естествознание", по материалам
обсуждений в кулуарах и на базе новых материалов в космологии,
астрофизике . Главный топик- роль философии-методологии-диалектики для
современного познания.

на днях открою ветку

Кстати, первопроходцами в верной постановке темы диалектика и философия-
физика и космология было интернет-сообщество. Ньюс-группа
relcom.sci.philosophу , в ней уже 5 лет назад такие вопросы активно и
заинтересовано обсуждались, составлялся даже FAQ. Законы диалектики там
формализолвал М.Грачев .Ссылки я не раз давал на форуме, отрывки
дискуссий оттуда -сюда приносил. Так что для них, в отличие от
нас, никакой неожиданности в происходящей сейчас революции -НЕТУ.

у Черепащука (на жаргоне - Череп) я трудился , работа
(сначала -наблюдения на крупнейшем тогда телескопе, потом -теория) по
источникам излучений в ядрах галактик и квазаров и их переменности .
Работа опубликована
------
Известия науки
Сегодня на сайте

Девять важнейших проблем теоретической физики
[22.09.2004]
[Девять важнейших проблем теоретической физики ]
Министерство энергетики и Национальное научное общество США создали
авторитетный комитет для выяснения возможностей науки в решении наиболее
значительных проблем XXI столетия в физике элементарных частиц.
Руководит группой профессор Персис Дрелл из Центра линейных ускорителей
Стэнфордского университета. Это известный ученый - в частности,
параллельно с российскими физиками она сделала важные работы по изучению
свойств прелестных и очарованных кварков. Кстати, отец Персис Дрелл был
одним из первых лауреатов премии имени выдающегося советского физика
Исаака Померанчука. Комитет начал с того, что составил перечень
прорывных и критических направлений, которым надо уделить особое
внимание в национальных и международных программах.

В последнее десятилетие центр тяжести научных открытий сместился в
область астрономии, которая веками считалась самой консервативной из
всех наук, где новое знание появляется не чаще, чем рождаются Птолемеи и
Коперники. Но ошеломительные открытия заставили ученых признать факт,
небезразличный даже для того, кто не может отличить синус от косинуса.
По словам директора Астрономического института, члена-корреспондента РАН
Анатолия Черепащука, материя, о которой мы хоть что-то знаем и из
которой сами состоим, составляет не более 5% вещества Вселенной. На 25%
Вселенная - частицы неизвестной природы, так называемая темная материя,
которая еще не открыта. 70% Вселенной - не менее загадочная темная
энергия, вещество с положительной плотностью и отрицательным давлением.

Вот вопросы, которые отобрал для физики XXI века комитет Персис Дрелл:

1. Существуют ли неизвестные природные принципы, новые физические
законы, новые симметрии?
2. Можно ли раскрыть тайну темной энергии?
3. Есть ли дополнительные пространственные измерения?
4. Можно ли объединить вместе все силы и все взаимодействия?
5. Зачем Вселенной так много типов различных элементарных частиц?
6. Можно ли раскрыть тайну темной материи и получить ее в лаборатории?
7. Каковы настоящие свойства нейтрино?
8. Как Вселенная достигла современного состояния?
9. Что в процессе эволюции Вселенной случилось с антивеществом?

Современная физика не накладывает жесткого запрета на существование в
нашем мире, помимо трех привычных, еще нескольких измерений.
Классическая теория относительности полна противоречий на сверхмалых
расстояниях. Если верить Эйнштейну, то на расстояниях порядка радиуса
ядра все силы устремляются в бесконечность. Значит, надо модернизировать
старую добрую теорию гравитации. И единственный способ, как говорит
крупнейший российский космолог академик Валерий Рубаков, сделать
гравитацию квантовой. Это философски оправданно: если вся материя
обладает квантовыми свойствами и при этом взаимодействует с силой
тяжести, то и сама гравитация имеет не волновую, как учат в школе, а
квантовую природу. Наподобие электромагнитного поля с фотоном единицей
излучения гравитационного поля оказывается частица гравитон.

Магнитное и электрическое взаимодействие уже объединены единой теорией
Максвелла. Электромагнитное взаимодействие удалось описать едиными
константами со слабыми ядерными реакциями, которые идут на расстояниях
порядка размера ядра. Следующая задача для создания единой теории поля -
включить в эту картину сильные ядерные взаимодействия, которые еще в 100
тысяч раз сильнее. Но где же в этой картине место гравитации - пятой
силе, которая правит миром?

Все больше сторонников приобретает парадоксальная теория суперструн, в
которой "элементарным" объектом считается не точка, а двумерная струна.
Теория суперструн позволяет построить модель устойчивой Вселенной при
взаимодействии фотонов и гравитонов. Но устойчив мир суперструн лишь в
9-мерном, а не в привычном 3-мерном пространстве. Почему мы не видим эти
пространства? Один вариант: дополнительные измерения свернуты в очень
малые, размером с ядро, колечки. Еще одна возможность: частица,
вырываясь в дополнительные пространства, обладает колоссальной энергией,
которую рождает только черная дыра, втягивающая в себя все объекты. И
попасть в другие измерения можно только из черной дыры.

Что касается темной материи, по словам заместителя директора Института
теоретической и экспериментальной физики, заведующего кафедрой физики
элементарных частиц МФТИ, члена-корреспондента РАН Михаила Данилова,
одной из перспективных моделей для ее существования являются так
называемые суперсимметричные частицы, которые могут рождаться при
столкновении фермионов и бозонов. Решающий теоретический вклад в
обоснование этой модели внесли физики ФИАНа, что признано на Западе. Это
очень красивая и элегантная теория, потому она собрала под свои знамена
большинство физиков. Суперсимметричные частицы ищут на новейших
ускорителях. В США это уже готовый тэватрон. Но наибольшие шансы на
успех имеют эксперименты на Большом адронном коллайдере, который при
нашем финансовом и теоретическом участии создается в европейском ЦЕРНе.

Второй путь поиска суперсимметричных частиц - космические лучи.
Российские ученые разработали новый тип детектора для совместного с
Англией эксперимента. Основная проблема - отделение фонового излучения
от энергии темной материи. Как предполагает Михаил Данилов, успех может
прийти в любое время, но более вероятно, что загадка темной материи
будет решена через 8-10 лет. Не так долго, ведь предсказанную Паули
частицу нейтрино искали 30 лет.


Ньютон верил в простоту мира: "Природа довольствуется простотой и не
любит пышности излишних причин". Простота мира, который построил Ньютон,
была усложнена Эйнштейном. Но выяснилось, что и этот мир слишком наивен,
надо еще подбавить сложности. Выходит, простота не является синонимом
истины. Выходит, изречение о том, что все гениальное просто, есть ложь?
Известия науки
[ Сергей Лесков ]




От Сепулька
К Pout (25.10.2004 07:40:35)
Дата 25.10.2004 11:30:26

Re: с соседнего...

>" на форуме Кара-Мурзы против трудовой теории стоимости применяется
>оружие массового поражения - второй закон термодинамики" ( с форума
>Хазина)

Это кто же такое говорил-то? Цитату такую г-н с форума Хазина привести может? Или он специализируется на том, чтобы всяческий бред приписывать другим?

От self
К Сепулька (25.10.2004 11:30:26)
Дата 04.11.2004 06:44:51

дело не в г-не с форума Хазина...

>>" на форуме Кара-Мурзы против трудовой теории стоимости применяется
>>оружие массового поражения - второй закон термодинамики" ( с форума
>>Хазина)
>
>Это кто же такое говорил-то? Цитату такую г-н с форума Хазина привести может? Или он специализируется на том, чтобы всяческий бред приписывать другим?

... (мало ли всякого бреда можно найти в сети), а в том, что отсутствие аргументов заставляет хоть что-то принести с другого форума.

От Сепулька
К self (04.11.2004 06:44:51)
Дата 04.11.2004 18:11:36

Вообще-то, по размышлении,

>... (мало ли всякого бреда можно найти в сети), а в том, что отсутствие аргументов заставляет хоть что-то принести с другого форума.

я пришла к выводу, что г-н с форума Хазина имел в виду увлеченных физ. экономикой. И, стало быть, приносить с того форума его слова было тем более странно.

От alex~1
К Pout (25.10.2004 07:40:35)
Дата 25.10.2004 09:04:31

Re: с соседнего...

Добрый день!

Я стараюсь на дилетанстком уровне отслеживать состояние дел в этой области. Даже книжку Черепащука и Чернина ("Вселенная, жизнь, черные дыры", 2003) купил и прочел. :)

Но не могу отказать себе в скромном удовольствии ознакомиться с еще одной чудесной православной интерпретацией состояния дел в науке, математике и философии.

От Pout
К alex~1 (25.10.2004 09:04:31)
Дата 26.10.2004 08:36:40

Астрономия - счастливая наука


alex~1 сообщил в новостях
следующее:128450@kmf...
> Добрый день!
>
> Я стараюсь на дилетанстком уровне отслеживать состояние дел в этой
области. Даже книжку Черепащука и Чернина ("Вселенная, жизнь, черные
дыры", 2003) купил и прочел. :)
>

О, Алекс, тогда пару слов.
Книгу эту не читал,краткое изложение взлядов Ч. по черным дырам будет в
ветке,но оно скудное и ИМО на уровне 10-15летней давности. Новые теории
куда продвинутей,интересней и находятся на переднем крае, который начал
двигаться с ускорением последние годы. Кое-что "в новом стиле" по ЧД
попадается на сайтах астронета (великолепная сеть Ин-та астрономии
,к-рым руководит как раз Ч.- молодежь там бушует,повезло ребятам... )
или в хороших поп-версиях - на sciam.ru.
Череп сейчас забронзовел, привлекается в мидиа как главный русский
эксперт по черным дырам, помните старый мультик про рыбу-кот - "академик
по китам, академик по котам". Наглядно будет видно, если сравнить
теперешние тексты "ребят" и его самого.
Череп вообще-то классный наблюдатель,в то время когда мы работали,как
раз открыли и исследовали короткопериодическую переменность в квазарах
и сейфертовских галактиках(SyG - моя первая любовь). Тогда ведь никто
почти не верил,что переменный источник излучения имеет размер всего
несколько световых дней. Это означает,что он сверхмассивен и
сверхкомпактен. То есть ЧД. Череп измерил эту переменность в эмиссионных
линиях видимой части спектра даже на наших небольших телескопах! потом
на ЭВМ БЭСМ4,бллллин,год мы с шефом строили модели, по полному набору
всех тогдашних данных об эмиссии. Вот ее потом и опубликовали. "Моя
рисовала" графики уже на основе этой модели - как раз ,как получается
такая переменность в линиях(магния,кислорода етс) с периодом - дни. То
есть,теория (на максимально доступной тогда базе) сошлась с практикой
(тоже по максимуму суммированной). Асса!

А теперь в рентгене зафиксирована переменность у одного из центральных
источников (в Мессье82,которая "Водоворот",одна из самых красивых
галактик) с периодом 18 сек.

sciam.ru 10+2003 , стр 32-39, большая дельная статья "Странная
галактическая чета". "Почему столь различные явления, как гигантские
черные дыры и бурное звездообразование так часто сопровождают друг
друга". Кимберли Уивер
(на сайте полной версии нету)

Благодаря спутникам составлены комплексные изображения активных ядер в
видимом спектре и рентгене. Старые наши приколы - необыкновенной формы
галактики вроде"Бабочки" NGC 8240 с впечатанными рентгеновскими фото,- а
там оказывается в центре _две_ сверхмассивные ЧД - отсюда и "бабочка" .
В центральной области NGC 253 - пять ЧД ,правда поменьше.
Читаю и наслаждаюсь -это прямое продолжение той старой истории. По
версии Уивера, и в нашей галактике (там ЧД еще меньше)звездообразование
связано с активностью ЧД, то есть солнышко (и _мы сами_) обязано своим
появлением активности галактических ЧД и их взаимодействием с
межзвездной средой.
У Черепа о таких авангардных работах ни слова

> Но не могу отказать себе в скромном удовольствии ознакомиться с еще
одной чудесной православной интерпретацией состояния дел в науке,
математике и философии.

Космологию нам на 5м курсе читал сам Яков Борисович Зельдович
В современной космологии будет видимо как-то так

"Бог, Сам единый в трех Ипостасях, существует,
потому что Он необходим - об этом убедительно сказал в последнем докладе
в Стэнфорде сам Отец-основатель раздувающейся вселенной Андрей Ланде"
(истинно православный Космолог).

Ланде и вправду про необходимость чего-то такого (бога) в Начале Всего
говорил, почитаем после