От Сергей Вадов
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 20.10.2004 20:34:57
Рубрики Прочее; Война и мир;

Не знаю, что и думать.

Сергей Георгиевич, неужели в Беларуси действительно не было нарушений? Описания свидетелй, отрицательно настроенных по отношению к А.Г.Лукашенко, показывают совершенно другую картину. Например, оппозиция раздобыла (или изготовила) листок с "результатами голосования, распланированными для 495-го участка 107-го округа города Минска". Граждане положили листок на стол наблюдателям непосредственно после оглашения результатов [1]. Данные сошлись с точностью, которую довольно трудно подделать. Не могло ли быть так, что Вам показывали какие-то образцовые участки? Или участников предупреждали о том, что Вы приедете?

С уважением,
Сергей Вадов
[1] http://www.prima-news.ru/news/articles/2004/10/20/29838.html
От Геннадий
К Сергей Вадов (20.10.2004 20:34:57)
Дата 26.10.2004 18:27:59

приношу извинения

По всей вероятности, было так, как описано -

>[1] http://www.prima-news.ru/news/articles/2004/10/20/29838.html

а в этом случае, скорее всего, действительно участки (участок) получали разнарядки по числу голосовавших.
В плане референдума это совершенно абсурдно и неясно для чего нужно - мнений, в т.ч. и подкрепленных соцопросами, о том, что избиратель может неподдержать Лукашенко, я вообще не встречал.
А насчет парламента конечно ясно

С уважением
От Сепулька
К Сергей Вадов (20.10.2004 20:34:57)
Дата 22.10.2004 16:19:11

Re: Не знаю,...

Уважаемый Сергей,

По-моему очевидно, что оппозиция составляет очень небольшой процент белорусского общества. Оппозиция, выходящая на улицы, - это (даже по данным наших СМИ) 800 человек, а по кадрам, показанным телеканалами, и того меньше.
По-моему, ясно, что белорусский народ в целом поддерживает именно Лукашенко, а не кого-то иного. И, думаю, во многом потому, что понимает, что если белорусы не выберут Лукашенко, они получат своего Саакашвили (что, по-видимому, для них будет намного хуже). США и Западной Европе необходимо "влезть" в Белоруссию подобно тому, как они уже влезли в Грузию. Аналогично сейчас будут "работать" с Украиной. Это удавка, которая постепенно стягивается на нашей шее. Бжезинский в своей "Великой шахматной доске" писал, что Россию следует расчленить на 4-6 частей, для этого им необходимо было влезть в Киргизию, Украину и Грузию (и др. страны СНГ). Часть этого они уже сделали, однако пока что у них конечная цель не выполнена.

>Сергей Георгиевич, неужели в Беларуси действительно не было нарушений?

Нарушения могут быть на любых выборах. Но тут возникает такой вопрос. Я, конечно, понимаю, что Вы глубоко уважаете правозащитников (в том числе белорусских), но не удивляет ли Вас очень избирательный подход правозащитников к различным выборам? Почему референдум в Белоруссии (даже не выборы пока главы гос-ва) подается ими в таком отрицательном свете, тогда как явные нарушения на выборах в РФ (что при Путине, что при Ельцине в 1996 году) не были ими реально опротестованы? Аналогично с нынешними выборами в Абхазии, да и в других странах СНГ. Знаете, какие нарушения демократии в Казахстане? Там выступления оппозиции не опубликует ни одна газета (а если опубликует, ее тут же закроют). Однако где Вы слышали о том, что Казахстан - недемократическое гос-во? Когда там результаты выборов подвергались сомнениям? И что-то мне подсказывает, что не подвергались именно потому, что Назарбаев дружит с американцами.
От Анатолий Игнатьев
К Сепулька (22.10.2004 16:19:11)
Дата 22.10.2004 17:18:42

Вот тут то и возникают сомнения.

>По-моему, ясно, что белорусский народ в целом поддерживает именно Лукашенко, а не кого-то иного.
А кого иного российский народ мог поддерживать на последних президентских выборах кроме Путина? Ясно, что Лукашенко и Путина существенно отличаются, но где те и конкуренты у них? Получается парадокс.

>Нарушения могут быть на любых выборах.
Здорово! Но так ли уж поддерживют белорусы Лукашенко, если для его победы приходится идти на фальсификации? И это соображение не стыкуется с Вашим предположением о поддержке Лукашенко "в целом". Опять парадокс.
От Сепулька
К Анатолий Игнатьев (22.10.2004 17:18:42)
Дата 22.10.2004 19:06:02

Re: Вот тут...

>>По-моему, ясно, что белорусский народ в целом поддерживает именно Лукашенко, а не кого-то иного.
>А кого иного российский народ мог поддерживать на последних президентских выборах кроме Путина?

Да хоть Харитонова или Глазьева.

>>Нарушения могут быть на любых выборах.
>Здорово! Но так ли уж поддерживют белорусы Лукашенко, если для его победы приходится идти на фальсификации?

Нарушения и фальсификации (тем более, массовые) - вещи разные. То, что были массовые фальсификации, необходимо доказать. Наблюдатели от РФ и СНГ не подтвердили. Многочисленности протестующих на улицах Белоруссии нет. Есть заявления от наблюдателей от ЕС и США, но почему им можно верить? Они люди весьма заинтересованные в реализации грузинского сценария "бархатной революции".
От Анатолий Игнатьев
К Сепулька (22.10.2004 19:06:02)
Дата 22.10.2004 21:51:57

В чём заключается проблема, которую мы пытаемся обсуждать?

>>>По-моему, ясно, что белорусский народ в целом поддерживает именно Лукашенко, а не кого-то иного.
>>А кого иного российский народ мог поддерживать на последних президентских выборах кроме Путина?
>Да хоть Харитонова или Глазьева.
Я вспоминаю дебаты Харитонова за несколько дней до выборов. С кем он "дискутировал" не помню. Он почему-то стал рассказывать о книжной выставке на ВДНХ, которую он посетил. Бессмысленные ни к селу, ни к городу слова. Я вспоминаю также предвыборные "дебаты" Зюганова с каким-то сумасшедшим лидером Концептуально-демократической партии. Убожество (КПРФских бонз) удручающее. Да, я голосовал за Харитонова. И что? Разве может сплотиться российский народ вокруг этих ничтожеств? Нет, конечно. Харитонов и Глазьев - не Лукашенко.

>То, что были массовые фальсификации, необходимо доказать.
Мы несвязаны процессуальным кодексом, но и средств для добывания доказательств не имеем. Если результаты голосования действительно в основном не сфальсифицированы, то и обсуждать нечего: наш кандидат честно победил. Но нам нужна была победа Лукашенко в любом случае. Получается, что голосование всего лишь дымовая завеса от происков запада. И то, что Путин использует фальсификацию во вред интересам большинства населения России, Лукашенко делает для блага белорсского народа. В случае Путина - цель не оправдывает средства, в случае Лукашенко - оправдывает.
От Анатолий Игнатьев
К Сергей Вадов (20.10.2004 20:34:57)
Дата 21.10.2004 15:33:45

Очень похоже на выборы в России.

>[1] http://www.prima-news.ru/news/articles/2004/10/20/29838.html

Интерсно, на всех участках наблюдателей сажали так, чтобы ничего не было видно? Именно так поступали на выборах башкирского президента.

Стоит ли верить Азгар ИШКИЛЬДИНу?
От Геннадий
К Сергей Вадов (20.10.2004 20:34:57)
Дата 20.10.2004 21:46:55

Смешной Вы!

Не в обиду, уважаемый Сергей, но подделать результаты даже по одному участку много сложнее, чем проделать такой нехитрый трючок с листком

>Сергей Георгиевич, неужели в Беларуси действительно не было нарушений? Описания свидетелй, отрицательно настроенных по отношению к А.Г.Лукашенко, показывают совершенно другую картину. Например, оппозиция раздобыла (или изготовила) листок с "результатами голосования, распланированными для 495-го участка 107-го округа города Минска". Граждане положили листок на стол наблюдателям непосредственно после оглашения результатов [1]. Данные сошлись с точностью, которую довольно трудно подделать.

А зачем подделывать? ;о)))