От Александр
К Зубатов
Дата 13.04.2001 05:08:00
Рубрики Прочее;

re: Разные причины...

> Дык, отрывали, кто ж спорит. Аж 139 тысяч рублей доперестроечных оторвали,
Это на институт то? Не говоря обо всем остальном что нужно чтобы бомбу сделать. Это у только у Вас туалетная бумага в относительночистом сортире предел мечтаний. У нас то запросы побольше.
> которые он потом на строительство онкологической клиники
> и пожертвовал. Причём заметьте: исключительно с
подлейшей целью лишить
> Вас, г-н Александр, Вашего светлого будущего.
А стоять эта клиника должна была на одном из 150 огрызков моей Родины. При этом, не только на исследования, но и на лечение в ней денег у Русских быть, по его понятиям, не должно. Потому как это тоталитаризьм когда бесплатно лечат и науку финансируют. Вот, например, жалуется бедненький что его не спросили хочет ли он бомбу делать.
> Просто все последние десятилетия оно всё копилось и копилось
> невиданными доселе темпами, так что результаты были
> видны лишь по телевизору.
А Вы поглядите статистику. Сколько от рака умирало в 50х и как оно потом менялось. Оно конечно, если смотреть только телевизор то и видно будет только по телевизору. И только то что показывают.
> Я-то, дурак, думал тогда, что компьютер - это что-то такое большое,
> вроде Крея, на которых подлые буржуи свои бомбы рассчитавают, и что
> IBM всякие там S/370 да AS/400 делает,
Бомбы буржуи уж давно на PentiumII 200 мегагерцовых делают. http://developer.intel.com/technology/itj/q11998/articles/art_1.htm
И наши делали бы кабы не сволота всякая вроде Андрея Дмитрича да Михаил Сергееча.
> Что ж Вы нам тогда-то не посоветовали освоить эту передовую технологию
> - i8080. Это уж сейчас-то, задним умом крепки, мы понимаем, что его
> 8-битовая целочисленная арифметика на 64
килобайтах памяти уберегла
> бы нас от всех наших мучений с нашей отсталой 64-битовой вещественной
> на 16 мегабайтах, которых нам ну никак не хватало.
> Ну не дураки ли мы были, по сравнению с Вами, светочем всех наук?!
Дураки. Или увлеклись очень. Родину за мегагерцы с мегабайтами продали. А что, за 70-80 годы советская вычислительная техника так и не продвинулась? И в 1970 на 64 разрядных машинках с 16 мегабайтами памяти считали? А кому нахрен нужны ваши расчеты если Вы Родину за мегагерц продали?
Ну и так, из любопытства. I8087 сколько разрядный был, разрешите Вас спросить? Уж не 80 ли? И не с вещественными ли числами работал? А за 4 года увеличение емкости памяти в 16 раз да удвоение разрядности процессоров это не развитие? Нельзя было потерпеть 10 лет? Человечество 40 000 лет терпело, а Вам вот приспичило здесь и сейчас.

От Абр
К Александр (13.04.2001 05:08:00)
Дата 16.04.2001 10:30:00

Я работал на советских монстрах вплоть до 1996 года.

То, как они ломались, сколько жрали энергии, материалов (цветмета) я знаю совсем неплохо. И по отзывам, лучшей советской машиной была БЭСМ-6 60-х годов, потом по архитектуре мы ни к чему не продвинулись. Компьютер в массы - именно в этом направлении мы отстали. А что рыба сгнила с головы, так это мне кажется бесспорно.
Хоть демократом я был вплоть до весны 1990 года (именно тогда я прозрел), но возвращаться к временам застоя меня не тянет. Верхушка тогда уже забыла, откуда и где ноги растут, и управлять страной уже больше не могла, что впрочем мы сейчас можем видеть во всей красе.
От Зубатов
К Абр (16.04.2001 10:30:00)
Дата 16.04.2001 16:33:00

re: Я работал на советских монстрах вплоть до 1996 года.

== Компьютер в массы - именно в этом направлении мы отстали. ==
.
Не думаю, что именно в этом. Разумеется, компьютер на столе у любого клерка - это видимое различие, но на самом деле эта "повальная компьютеризация" мало что изменила принципиально. Это примерно как переход с гусиных перьев на шариковые ручки - да, заметно удобнее, но суть та же.
.
А вот в чём мы действительно отстали, так это именно в суперкомпьютерных технологиях и в производстве элементной базы (что, впрочем, взаимосвязано).
.
Кстати, если Вы обратили внимание. На Западе все сейчас дружно воют о благостности т.н. "thin client", что, если перевести с маркетингового, означает (не шибко) интеллектуальный терминал, подключенный к мощной центральной ЭВМ.
От Зубатов
К Александр (13.04.2001 05:08:00)
Дата 13.04.2001 18:07:00

re: Разные причины могут вести к одному следствию.

== > Дык, отрывали, кто ж спорит. Аж 139 тысяч рублей доперестроечных оторвали,
Это на институт то? Не говоря обо всем остальном что нужно чтобы бомбу сделать. ==
.
Ага. Т.е. сейчас Вы уже утверждаете, что бомбу зря делали. Что ж разумно. Но я рад, что Вы наконец-то хоть раз высказались честно: Вам, живущему в США, очень уж поперёк горла стоит стоит советская водородная бомба.
.
== Это у только у Вас туалетная бумага в относительночистом сортире предел мечтаний. У нас то запросы побольше. ==
.
Да кто ж спорит-то?
.
== > которые он потом на строительство онкологической клиники
> и пожертвовал. Причём заметьте: исключительно с
подлейшей целью лишить
> Вас, г-н Александр, Вашего светлого будущего.
А стоять эта клиника должна была на одном из 150 огрызков моей Родины. При этом, не только на исследования, но и на лечение в ней денег у Русских быть, по его понятиям, не должно. Потому как это тоталитаризьм когда бесплатно лечат и науку финансируют. Вот, например, жалуется бедненький что его не спросили хочет ли он бомбу делать. ==
.
Ну просто золотые слова. Именно так всё и было: жаждал он подло обобрать Вас, г-н Александр. Но Вы-то - тоже не лыком шиты, слиняли от супостата в Америку и расстроили все его коварные планы.
.
== А Вы поглядите статистику. Сколько от рака умирало в 50х и как оно потом менялось. Оно конечно, если смотреть только телевизор то и видно будет только по телевизору. И только то что показывают. ==
.
На статистику, ну-ну. Хотя с другой стороны, почему бы и не посмотреть? Не так давно публиковали статистику врачебных ошибок в США - прогресс просто потрясающий.
.
== Бомбы буржуи уж давно на PentiumII 200 мегагерцовых делают. http://developer.intel.com/technology/itj/q11998/articles/art_1.htm И наши делали бы кабы не сволота всякая вроде Андрея Дмитрича да Михаил Сергееча. ==
.
Вообще-то там речь о PentiumPro идёт, но не в этом дело. В статье говорится об отработке новой архитектуры суперкомпьютера - на основе тысяч отдельных микропроцессоров, что стало рентабельным лишь когда мощность индивидуального микропроцессора стала сопоставимой с мощностью процессора Крея конца семидесятых. И потребовалось на это, как легко видеть, лет 20.
.
== Дураки. Или увлеклись очень. Родину за мегагерцы с мегабайтами продали. А что, за 70-80 годы советская вычислительная техника так и не продвинулась? И в 1970 на 64 разрядных машинках с 16 мегабайтами памяти считали? ==
.
И в 80-х тоже. Что же делать, если когда в Лос-Аламосе устанавливали Креи с быстродействием за 100 миллионов флопов, в Союзе клепали "Эльбрусы" и ЕС, которые были не быстрее 1-миллионной БЭСМ-6 хрен знает скольки летней давности? Которая, в своё время, была отличной машиной, но проэкт наследницы которой - БЭСМ-10 - закрыли на хрен.
.
== А кому нахрен нужны ваши расчеты если Вы Родину за мегагерц продали? ==
.
Даже так? А за что её продали Вы? Вы не стесняйтесь, расскажите.
.
== Ну и так, из любопытства. I8087 сколько разрядный был, разрешите Вас спросить? Уж не 80 ли? И не с вещественными ли числами работал? ==
.
Реально - те же самые 64, если говорить о писишке в целом. Прюс всего 16 бит под целые числа. Но проблема в данном случае не в разрядности, а в быстродействии и объёме памяти. На ЕС была 128-битовая арифметика, но её крайне редко пользовались.
.
== А за 4 года увеличение емкости памяти в 16 раз да удвоение разрядности процессоров это не развитие? Нельзя было потерпеть 10 лет? ==
.
Всё-таки не за 4, а как раз где-то за 10. Но Вы путаете две совершенно разные вещи: современный микропроцессор - это не "улучшенный 8080" (который, кстати, применялся в основном для управления светофором), а скорее "уменьшенный Крей". Из чисто коммерческих соображений новые процессоры действительно делали частично совместимыми со старыми, но с технологической точки зрения это их лишь ухудшало. А уж если говорить об архитектуре именно компютера, а не лишь его процессора, то архитектура суперкомпьюьера не имеет ничего общего с архитектурой PC. Просто в один (не столь давний) прекрасный момент микропроцессоры общего назначения (вроде пентиума) стали пригодны для применения в качестве элементов суперкомрьютера.
.
А насчёт потерпеть 10 лет... Как наглядно показала Перестройка, за 10 лет много чего произойти может.
.
== Человечество 40 000 лет терпело, а Вам вот приспичило здесь и сейчас. ==
.
Отличная идея! С такими, как Вы, России аккурат столько и ждать, а то - вишь - приспичило, свет, газ... Ничего, и с лучиной проживёт.
От Александр
К Зубатов (13.04.2001 18:07:00)
Дата 13.04.2001 18:45:00

re: Разные причины...

> Ага. Т.е. сейчас Вы уже утверждаете, что бомбу зря делали.
Нет. Я утверждаю что Сахараву юыли созданы прекрасные условия для работы. И стоило это далеко не 139 000 руб, которые он получил на сигареты, а гораздо больше. А еще я утверждаю что из-за этой неблагодарной свиньи сегодня Русские ученые и мечтать ни о чем подобном не могут, и всякие Растроповичи предлагают им зарабатывать, выгуливая собак новых русских, а общечеловеки заявляют что "центр мировой науки переместился в США и дублирующий центр нам не нужен".
> жаждал он подло обобрать Вас, г-н Александр.
Жаждал он меня уничтожить. И как молодого Советского ученого уничтожил.
> Реально - те же самые 64, если говорить о писишке в целом.
> Прюс всего 16 бит под целые числа.
Сопроцессор с целыми числами тоже работать мог, но Вы о плавающей точке плакались, не так ли?
> современный микропроцессор - это не "улучшенный 8080" (который,
> кстати, применялся в основном для управления светофором),
> а скорее "уменьшенный Крей".
Ничего страшного. 386 планировалось запустить в массовое производство в 1996. А там и до 486 не долго, а положа руку на сердце, лепить суперкомпьютер из Рентиумов Про или 100мегагерцовых 486 не так уж много разницы. И ждать результата час вместо получаса тоже не столь уж обременительно.
Да много ли стран делали хоть процессоры 386 уровня? Раз, два и обчелся. И при этом ни бомбами, ни космосом, ни авиацией они себы не обременяли.
> С такими, как Вы, России аккурат столько и ждать, а то - вишь
> - приспичило, свет, газ... Ничего, и с лучиной проживёт.
Да нет, это с такими как Вы Россия сидела бы без света и газа, да молотком и зубилом пыталась бы Крэй выдолбить. Кстати, не подскажете что нынче с Крэем сталось?
От Абр
К Александр (13.04.2001 18:45:00)
Дата 16.04.2001 10:37:00

Крей во всю фурычит в гидрометцентре.

п
От Зубатов
К Александр (13.04.2001 18:45:00)
Дата 14.04.2001 07:06:00

re: Разные причины могут вести к одному следствию.

== > Ага. Т.е. сейчас Вы уже утверждаете, что бомбу зря делали
Нет. Я утверждаю что Сахараву юыли созданы прекрасные условия для работы. И стоило это далеко не 139 000 руб, которые он получил на сигареты, а гораздо больше. ==
.
Так я так и не понял, условия для работы или для Сахарова? Или Вы его обвиняете, что он слишком дорогую бомбу сделал, так что на покрытие Ваших растущих выше туалетной бумаги потребностей уже не хватило?
.
== А еще я утверждаю что из-за этой неблагодарной свиньи сегодня Русские ученые и мечтать ни о чем подобном не могут, и всякие Растроповичи предлагают им зарабатывать, выгуливая собак новых русских, а общечеловеки заявляют что "центр мировой науки переместился в США и дублирующий центр нам не нужен". ==
.
Ну, Вам-то уж точно не нужен, раз Вы и так уже в основной переместились.
.
== Жаждал он меня уничтожить. ==
.
Ага. По ночам не спал и всё думал: ну как бы мне этого благороднейшего из благороднейших г-на Александра уничтожить.
.
== И как молодого Советского ученого уничтожил. ==
.
Не, ну я ещё понимаю, когда Вы слово "русский" с большой буквы пишете - этак на дореволюционный манер, чтобы продемонстрировать своё презрение ко всяким там Троцким и прочим жидам, которые даже слово "бог" с маленькой буквы писали. Но уж "советский"-то всё же странно не по-советски писать.
.
== Сопроцессор с целыми числами тоже работать мог, но Вы о плавающей точке плакались, не так ли? ==
.
Послушайте, а Вы вообще-то в курсе, как работает сопроцессор? И что быстродействие определяется, в том числе, и скоростью доступа к памяти, ширина шины доступа к которой в IBM PC была всего 8 бит?
.
== Ничего страшного. 386 планировалось запустить в массовое производство в 1996. А там и до 486 не долго, а положа руку на сердце, лепить суперкомпьютер из Рентиумов Про или 100мегагерцовых 486 не так уж много разницы. ==
.
Во-первых, достаточно долго. Во-вторых, 100-мегагерцных 80486 в природе никогда не было - были процессоры с такой ВНУТРЕННЕЙ частотой, а их доступ к данным был втрое медленнее, что для суперкомпьютерных вычислений (т.е. с большими объёмами данных) неприемлемо. В третьих, из 80486 нельзя собрать суперкомрьютер, поскольку они не приспособлены для мультипроцессирования.
.
== И ждать результата час вместо получаса тоже не столь уж обременительно. ==
.
Не хотелось бы Вас разочаровывать. Но ждать результата для двумерных газодинамических рассчётов частенько приходилось не час, а неделю.
.
== Да много ли стран делали хоть процессоры 386 уровня? Раз, два и обчелся. ==
.
Раз - и обчёлся.
.
== И при этом ни бомбами, ни космосом, ни авиацией они себы не обременяли. ==
.
То есть как это???!!!
.
== Да нет, это с такими как Вы Россия сидела бы без света и газа, да молотком и зубилом пыталась бы Крэй выдолбить. ==
.
Ну наконец-то Вы откровенно высказали своё мнение о своей бывшей родине.
.
== Кстати, не подскажете что нынче с Крэем сталось? ==
.
С человеком, с компанией или с выпущенными ею компьютерами? Вы ясней выражайтесь.
От Георгий
К Александр (13.04.2001 05:08:00)
Дата 13.04.2001 13:22:00

слушайте, ну хватит уже лаяться

Лучше скажите мне, Александр, насчет Вашей работы "по образованию".