От Сысой
К Кудинов Игорь
Дата 21.10.2004 12:37:01
Рубрики Тексты;

Re: И что?

Здравствуйте!

>Причем тут "социальная месть" ?

При том, что в книгах СГ утверждается о политике примирения Советкой власти. В это верится с трудом, когда читаешь о массовых чистках "бывших", причем тех "бывших", которые добровольно перешли на сторону советской власти и ее поддерживали, в том числе и служители церкви после обращения Тихона (врод в 1918г.).
Это и есть социальная месть.

> Поповские дети были явно выраженной "группой риска".

С марксистской точки зрения - да. Но с точки зрения традиционного общества никакой опасности они не представляли, т.к. деятельность церкви была под контролем НКВД.

> Когда риски снизились, были сняты и ограничения.

Какие риски? Это были не риски, а куцая схема пролетарского общества.

> Если бы целью была месть - то наоборот, додавили бы всех, по укреплении власти.

Так всех и давили вплоть до конца 30-х. Социальные чистки проводились неоднократно.
От Кудинов Игорь
К Сысой (21.10.2004 12:37:01)
Дата 21.10.2004 12:50:43

Re: И что?

> Так всех и давили вплоть до конца 30-х. Социальные чистки проводились неоднократно.

Чистили-чистили, чистили-чистили, однако же еще немцам осталось обиженных СовВластью на изрядный отряд коллаборационистов.

Мне кажется, что СовВласть поступала глубоко логично, ограничивая права потенциальных врагов в условиях неустойчивого внутреннего и внешнего положения, и снимая ограничения по мере ослабления напряженности. Еще раз, если целью была именно социальная месть, то следовало бы не отменять ограничения на "группу
риска", как это делала СовВласть, а просто аннигилировать всю группу риска тем или иным способом - то ли физически, то ли просто выслать.
От Сысой
К Кудинов Игорь (21.10.2004 12:50:43)
Дата 26.10.2004 20:26:58

Re: И что?

Здравствуйте!

>> Так всех и давили вплоть до конца 30-х. Социальные чистки проводились неоднократно.
>
>Чистили-чистили, чистили-чистили, однако же еще немцам осталось обиженных СовВластью на изрядный отряд коллаборационистов.

Кабы не чистили, то и обиженных не осталось бы. А то ведь и категорию такую придумали - ЧСВР. А коллаборционисты везде были и их чистками не вычистишь.

>Мне кажется, что СовВласть поступала глубоко логично, ограничивая права потенциальных врагов в условиях неустойчивого внутреннего и внешнего положения, и снимая ограничения по мере ослабления напряженности.

Логика была совершенно больная. Я уже приводил пример про национальные чистки корейцев (из Земскова), когда их вычистили за то, что они якобы потенциальные японские шпионы, хотя они бежали в СССР именно от японской оккупации. А про отношение их к японцам можете сами расспросить.
Насчет потенциальных врагов я уже говорил тоже. Эта песня из ранне-марксистского репертуара - все кругом враги. Если СССР строился как семья как общество традиционного типа, то сегрегация населения по социальным стратам совершенно бессмысленна. По марксистским постулатам пролетарского гос-ва - да, социальная месть оправдана. Как только выкинули из верхушки всех этих коммисаров в пыльных шлемах, так и напряженость стала спадать, можно было традиционное, а не классовое общество строить.

> Еще раз, если целью была именно социальная месть, то следовало бы не отменять ограничения на "группу
>риска", как это делала СовВласть, а просто аннигилировать всю группу риска тем или иным способом - то ли физически, то ли просто выслать.

Еще раз. Группу и уничтожали физически и высылали. Ограничения в большей мере применялись к потомкам. Советская власть уж не была настолько зверской, чтобы вырезать целые группы населения до седьмого колена. Социальная месть не означает убийства.

С уважением
От Георгий
К Кудинов Игорь (21.10.2004 12:50:43)
Дата 21.10.2004 14:18:05

С. Г.: "Сталин провел гражданскую войну за 4 года до Отечественной" (с) и т. д.

Пусть-ка Сысой скажет, как он К ЭТОЙ цитате относится.
А то он только про статьи Пыхалова говорит: "подленькие псевдоразоблачения". Ниткин и другие не стесняются.
От Сысой
К Георгий (21.10.2004 14:18:05)
Дата 26.10.2004 20:31:14

Считать умеете?

Характерный прием Георгия - перевести стрелки. Вы следите за нитью-то? 1941-4=1937. Когда отменили ограничения по социальному происхождению при приеме в вузы? В конце 1935. Следовательно, Георгий хочет приплести тему чисток в высшем руководстве (о чем и цитата СГ) к несколько другому вопросу о социальной мести "бывшим". Налицо, или тяжкие нарушения логики, или намеренный увод в сторону. Читайте Поварнина, Георгий, вам полезно.
От JesCid
К Кудинов Игорь (21.10.2004 12:50:43)
Дата 21.10.2004 14:01:18

Да понятное дело

Г-н живёт на Западе и транслирует его затёртую пластинку про презренное быдло-пролетариат, оспоривший право, задавать свои правовые нормы у господ и обеспечивать без их указа своё существование. Г-ну принял эти ценности, иначе чего он там на Западе делает? С капитализмом борется? Куда непонятнее, чего он лезет сюда с тамошним указом ещё к тому же.

Служители церкви - невинные барашки, в политику не вмешивающиеся (особенно Тихон :))), невинно пострадали от кровавых комиссаров. Радио "Свобода" ежедневно льёт дерьмо на Сов. Власть, и, м.б., г-н решил, что мы не в курсе содержания этого дерьма, решил нас просветить :)

Ясен же диагноз.
От Георгий
К Сысой (21.10.2004 12:37:01)
Дата 21.10.2004 12:43:33

да, это слабое место %-)

>> Поповские дети были явно выраженной "группой риска".
>С марксистской точки зрения - да. Но с точки зрения традиционного общества никакой опасности они не представляли, т.к. деятельность церкви была под контролем НКВД.

Советское общество не было "в чистом виде" традиционным.

>Какие риски? Это были не риски, а куцая схема пролетарского общества.

В смысле? Так зачем эти ограничения вообще снимать было? Или, типа, понадобилось пушечное мясо - и всех "лишенцев" переквалифицировали и стали в армию призывать? Поэтому только?

>Так всех и давили вплоть до конца 30-х. Социальные чистки проводились неоднократно.

Оно и видно. То-то почти каждый ныне из-за пазухи вытаскивает не то дворянское, не то поповское происхождение... Вон и у Авена расстрелянная бабушка ( https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/128046.htm) есть.
От Сысой
К Георгий (21.10.2004 12:43:33)
Дата 26.10.2004 20:35:56

Ага

Здравствуйте!
>
>Советское общество не было "в чистом виде" традиционным.

Это точно. То интересный момент, чем традиционнее оно становились, чем дальше отходило от схем, тем меньше было репрессий.

>>Какие риски? Это были не риски, а куцая схема пролетарского общества.
>
>В смысле? Так зачем эти ограничения вообще снимать было? Или, типа, понадобилось пушечное мясо - и всех "лишенцев" переквалифицировали и стали в армию призывать? Поэтому только?

Вы же сами выше цитату привели ... Прочитайте ее, что-ли ... Сталин ликвидировал в той "гражданской" войне, верхушку зараженную марксистким схематизмом по которому, пусть все в огне горит, но будет мировая революция. При идеологическом повороте середины 30-х классовая система социальный ограничений стала не нужна.