От	Георгий
К	Администрация (Дмитрий Кропотов)
Дата	13.10.2004 21:28:51
Рубрики	Тексты;

Прошлое (-)

---

---

От	Георгий
К	Георгий (13.10.2004 21:28:51)
Дата	27.10.2004 21:27:39

К 20-летию перестройки. М. Горбачев: "Не слишком ли много предателей?" (*+)

---

http://www.rodgaz.ru/index.php?RODGASID=063ea380e58bd6815a474664242fb636&act
ion=Articles&dirid=22&tek=12636&issue=157

"РОДНАЯ ГАЗЕТА" ? 41(76), 22 октября 2004 г., полоса 3

Валентин Толстых, ПРЕЗИДЕНТ КЛУБА <СВОБОДНОЕ СЛОВО>, ДОКТОР ФИЛОСОФСКИХ
НАУК, ПРОФЕССОР
Перестройка. Двадцать лет спустя

Начну с воспоминания и напоминания. Десять лет тому назад, вот так же,
накануне первой круглой даты перестройки, мы провели в клубе двухдневное
заседание, в котором приняли участие многие известные люди. И все это
происходило в присутствии и с активным участием Михаила Горбачева.

ОПЫТ некогда проявленной общественной инициативы хотелось бы повторить и
сегодня, в преддверии второй круглой даты именитого события. Лично я уверен
в том, что в марте-апреле будущего года многие сделают вид, что не было
самого этого события - перестройки, а если что-то и было, то обернулось
сплошным недоразумением и хаосом. И таким выверенным уже способом
<замалчивания> особо значимых вопросов и проблем, заметного на фоне
провозглашенной гласности и практики поношения всего и вся, что попадется
под руку, попытаются уйти от важного разговора.

Мотивы и причины тут разные. Одни не хотят бередить прошлое. Другие,
непосредственные участники давних и недавних событий, вынуждены будут
объяснять, что же они <наделали> за эти десять-пятнадцать лет. Третьим, как
правило, с энтузиазмом и надеждой встретившим перестройку, не хотелось бы
вспоминать, как они обмишурились в своих чаяниях, надеждах и иллюзиях насчет
<нового светлого будущего>.

Но более всего меня интересуют те, кто <драму хорошей идеи> (как я обозначил
перестройку в большой статье в июне еще 1987 года) пытается представить в
ложном свете и превратить в фарс или провокационную затею, как это
вознамерились сделать организаторы так называемого общественного суда над
Горбачевым в феврале 1993 года.

Тогда я опубликовал заметку под заголовком <По ком звонит колокол>, где, в
частности, было сказано: <Совсем недавно Горбачевым восхищались, смотрели
ему в рот, старались попасться на глаза. Сегодня же ширится клич <ату его>,
Горбачева: Интеллигенция, как водится, ни в чем не виновата - напротив,
обманута в лучших своих ожиданиях: Недавно говорил с известной и талантливой
актрисой. Она сказала: <Нe люблю Горбачева, люблю Ельцина>. Любовь - чувство
индивидуальное, интимное. И если бы она не настаивала на том, что тот, кого
она любит, лучше того, кого не любит, я бы не задал ей этот бестактный
вопрос: <Скажи, пожалуйста, а где бы и кем бы был любимый тобою Ельцин, не
появись Горбачев со своей перестройкой?> И сам же ответил ей: <Он был бы
секретарем Свердловского обкома партии, продолжая совершенствовать <развитой
социализм>.

РАЗУМЕЕТСЯ, Горбачев не безгрешен и вполне подвластен критике. Ему можно
задать немало жестких и жестоких вопросов. Но столь же очевидно и бесспорно,
что это одна из самых трагических фигур ушедшего XX века, не поддающаяся
однозначным определениям и оценкам... В одной из своих статей я отметил
такую особенность Горбачева: он никогда и нигде не пытался снять с себя или
взвалить на кого-то другого бремя ответственности за начатую им перестройку.
Лишь однажды у него вырвалось: <Получается, все были правы и всё понимали,
один я ошибался>. В этом отношении он заметно и выгодно отличается от многих
своих бывших соратников и помощников, которые, погружаясь в омут
воспоминаний о перестроечных временах и событиях, легко находят там <ошибки
Горбачева>, чувствуя лично себя совершенно безгрешными. И совсем уж плохо,
когда некоторые из них, не желая признаваться в собственном недомыслии или
просчетах, корят и винят во всем <не тот> народ, <не ту> нацию и <не ту>
страну.

Горбачев в полной мере почувствовал на себе и осознал, что быть реформатором
в России - это тяжкая доля и неблагодарная привилегия. Он ведь мог, ничего
не меняя, пробыть <генсеком> энное количество лет, эксплуатируя все ту же
нефтегазовую трубу, на которой удобно устроились и нынешние властители
России. Сейчас, по прошествии многих лет, самое время задать себе такой
неудобный, каверзный вопрос: а мог бы просуществовать Советский Союз до
нынешнего октября 2004 года? Надо ли проводить социологический опрос, чтобы
узнать ответ подавляющего большинства россиян, не понимающих, чем нынешняя
Россия лучше СССР, а советский <застой> хуже постсоветского, который обрел
устойчивую форму <роста без развития>? А ведь перестройка начиналась с идеи
ускорения, которую мы провалили, а китайцы, взяв ее на вооружение без шума и
гвалта, реализовали, сохранив страну и добившись ощутимых успехов в
модернизации.

Да, Горбачев допустил немало просчетов и ошибок, которых, безусловно,
следовало и можно было избежать. Но, по моему убеждению, мы пострадали не от
<ошибок> Горбачева, а от его наивной веры в то, что его сограждане более
всего желают именно свободы, которой готовы с умом и толком распорядиться.
Он не учел того, что в России издавна и сызмальства свободу понимают и
толкуют как <волю>, т.е. свободу без ответственности, а права без
обязанностей. Это желание дать свободу, как говорит сам Горбачев, <открыть
кислород> для деятельной и инициативной жизни он и осуществил, сняв со
страны и намордник и ошейник. В этом его несомненная и великая заслуга,
которую нельзя ни умалить, ни забыть.

Беда, однако, в том, что в России свободу испокон веков <дают сверху>, а не
<добывают снизу>, надеются не на себя, а на <доброго царя> или
<президента-гаранта>, якобы способного навести порядок и добиться
стабильности своими <подручными> средствами. Вот и сейчас страна застыла в
ожидании <судьбоносных> решений и мероприятий, которые примет и предпримет
Владимир Путин. А президент - перед искушением еще раз попробовать подменить
нормальную трансформацию очередной <пертурбацией>. Ведь что надо доказать?
Что России вполне посильна задача создать нормальный демократический порядок
и нормальный рынок, а не превращаться в рыночное общество, где деньги, как
выразился экономический советник президента, - это наше все. Что необходимо
организовать, наладить нормальное правовое общежитие, где царит равно
обязательный для всех закон и власть являет собой образец законопослушания и
законособлюдения, заразительный для всех граждан.

МЕНЯ тоже волнует <откат>, но не от демократии, которая у нас еще и не
ночевала, а от элементарных условий человеческого бытия и быта, простых норм
нравственности и справедливости, которые были двадцать лет назад
провозглашены целью перестройки, а затем забыты и растоптаны. Нам надо
разобраться, возвращаясь к ее истокам, почему столь очевидные и желанные
всем цели действительно человеческого существования до сих пор не
реализованы и мы вместо одного государства-монстра обрели другое, не менее
бесчеловечное и несправедливое.

В интервью, взятом у М.С. Горбачева накануне его 70-летия, я задал такой
вопрос: <Вас называют романтиком и идеалистом в политике. Одни с похвалой,
имея в виду высокий духовный и нравственный посыл начатой вами перестройки,
а другие с осуждением, желая подчеркнуть иллюзорность, утопичность ваших
благих желаний и намерений. Молодой китайский философ Чжан Шаохуа сказал мне
в беседе, что Горбачев совершил немало тактических ошибок, но в
стратегическом, долгосрочном плане он оказал огромное воздействие на Россию
и весь мир, что по достоинству люди смогут оценить лишь спустя много лет, и
он поставил вас в один ряд с Лениным. Вы согласны с такой оценкой вашей
политической и реформаторской деятельности?>

И получил такой ответ: <Не мне судить о том, насколько верна и справедлива
такая оценка моей деятельности. Ведь я знаю, что высказываются и прямо
противоположные мнения. Например, некоторые отечественные интеллектуалы всю
перестройку оценивают как <акт предательства>, имея в виду не только меня,
Горбачева, или партийную и интеллектуальную элиту, но и весь народ, который
якобы капитулировал перед врагами коммунизма и <совершил предательство в
отношении самого себя>. Не слишком ли много предателей? Этим людям почему-то
в голову не придет подумать, а с чего это миллионы людей с энтузиазмом
восприняли идею обновления и переустройства. И потом, это самое последнее
дело - обвинять целый народ в <измене>. Этак придется переписывать многие
страницы мировой истории.

Что же касается идеализма и романтики, то без идеала и мечты, без страстей и
порывов души не может обойтись и политик. Уверяю вас, прекраснодушием и
наивной мечтательностью Горбачев не страдает. Весь мой <идеализм>
заключается в том, что я верю в достоинство человека, в свободу и прогресс
как основополагающие, путеводные ценности человеческого бытия. Не больше, но
и не меньше:>

ЗАКОНЧИТЬ свое вступление к дискуссии, сохраняя личную интонацию, позволю
себе финальными словами моей первой статьи о перестройке <Суть дела, или
Чего не надо упрощать>, опубликованной <Советской культурой> 16 октября 1986
года, которые и сейчас я полностью разделяю: <Провозгласить цель, даже самую
высокую и возвышенную, мало. Когда-то один умный идеалист (из тех, на кого
В.И. Ленин был готов обменять десять глупых материалистов) сказал, что суть
дела исчерпывается не своей целью, а своим осуществлением. Перестройка
только еще набирает силу, и надо понять, что она надолго, если иметь в виду
масштаб и основательность исторического дела, общественного преобразования,
именуемого этим емким и популярным сегодня (тогда! - Прим. авт.) словом>.


Обсудить предлагаю следующие вопросы:

1. Перестройка - начало демократической модернизации России или время
иллюзий и упущенных возможностей? Ценности, достижения и потери перестройки.

2. Россия при Ельцине - продолжение перестройки или ее замена
<катастройкой>?

3. Проект Путина - общественно-политический смысл и перспективы проводимых
сейчас реформ. Какое государство строим и в каком обществе собираемся жить?

4. Перестройка осталась в прошлом, продолжается или еще предстоит?
Российская судьба общечеловеческих ценностей.

5. Мировые последствия российской перестройки: стратегические и
геополитические реальные возможности и перспективы создания нового мирового
порядка.

6. Характер отношений России с Европейским союзом, США и Китаем в контексте
укрепления международной безопасности, сотрудничества и современного
миростроительства. Каковы ресурсы России для превращения в одного из главных
субъектов и <игроков> глобализирующегося мира?

7. Окончание <холодной войны> - победа Запада? Стал ли мир безопаснее для
<победителей>? Возможна ли победа над международным терроризмом без
кардинальных изменений миропорядка и консолидации усилий мирового
сообщества?

8. Какие уроки перестройки можно и нужно извлечь с целью и в интересах как
России, так и всего международного сообщества в деле построения более
справедливого, солидарного и человеческого мира?

---

От	Георгий
К	Георгий (13.10.2004 21:28:51)
Дата	27.10.2004 21:06:33

И. Пыхалов. Пакт Молотова-Риббентропа (еще одно "подленькое псведоразоблачение" (с) %-)) (*+)

---

http://www.specnaz.ru/article/?585

Игорь Пыхалов
НАДО ЛИ СТЫДИТЬСЯ ПАКТА МОЛОТОВА-РИББЕНТРОПА?


Оплёвывающие нашу историю либеральные публицисты стремятся любой ценой
представить Советский Союз зачинщиком 2-й мировой войны. Одним из любимых
аргументов, используемых для этого, является пресловутый договор о
ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 года,
более известный как <пакт Молотова-Риббентропа>. При всяком удобном и
неудобном случае российские СМИ поднимают ритуальный вой по поводу этого
страшного преступления против прогрессивного человечества.

Мюнхенский сговор

Любой добросовестный исследователь знает, что исторические факты следует
рассматривать не изолированно, а в общем контексте происходившего в то
время. Анализируя советско-германский договор, нельзя забывать и о другом
соглашении, заключённом без малого за год до этого в Мюнхене. Сегодня по
понятным причинам о мюнхенском сговоре предпочитают не вспоминать. Между тем
оба эти события тесно связаны. Именно случившееся в столице Баварии
предопределило дальнейшую политику СССР.
Присоединив 13 марта 1938 года (при полном попустительстве тогдашнего
<мирового сообщества>) Австрию к Третьему Рейху, Гитлер обратил свой взгляд
на Чехословакию. Как известно, после окончания Первой Мировой войны
свежеиспечённые государства Восточной Европы кроились не по этническому
принципу, а по праву сильного. В результате в Чехословакии, помимо титульных
наций - собственно чехов и словаков - проживали многочисленные национальные
меньшинства. Самым крупным были немцы: по данным переписи 1921 года их было
около 3,1 миллиона из 13,4 миллионов жителей или 23,4%. На притеснение
немецкого меньшинства и ссылался Гитлер, потребовав передать Германии
Судетскую область и другие районы с преимущественно немецким населением.
Разумеется, тягаться в одиночку с 70-миллионной Германией, даже ещё не
раскрутившей в полную мощь маховик своей военной машины, Чехословакия не
могла. Тем более, что на стороне Гитлера изначально готовились выступить
имеющие территориальные претензии к чехословакам поляки и венгры. Впрочем,
на первый взгляд, это небольшое государство было надёжно защищено системой
международных соглашений. Ещё 25 января 1924 года был заключён бессрочный
франко-чехословацкий договор о союзе и дружбе, а 16 мая 1935 года СССР и
Чехословакия подписали договор о взаимной помощи. При этом по предложению
Чехословакии в нём была сделана оговорка, что обязательства о взаимной
помощи вступают в силу лишь в том случае, если помощь стороне - жертве
агрессии будет оказана и Францией.
Однако едва дошло до дела, как выяснилось, что западные демократии вовсе не
горят желанием защищать Прагу. Уже 19 сентября послы Англии и Франции
передали Чехословакии совместное заявление своих правительств о том, что
необходимо уступить Германии районы, населённые преимущественно судетскими
немцами, чтобы избежать общеевропейской войны. Когда же Прага напомнила
Парижу о его обязательствах по договору о взаимопомощи, то французы просто
отказались их выполнять.
Как сообщил министр иностранных дел Чехословакии Камил Крофта в своей
телеграмме, адресованной всем чехословацким миссиям за границей, <английский
и французский посланники 21 сентября в два часа ночи снова посетили
президента и заявили, что в случае, если мы отклоним предложения их
правительств, мы возьмём на себя риск вызвать войну. Французское
правительство при таких обстоятельствах не могло бы вступить в войну, его
помощь была бы недейственной. Принятие англо-французских предложений
является единственным средством воспрепятствовать непосредственному
нападению Германии. Если мы будем настаивать на своём первоначальном ответе,
Чемберлен не сможет поехать к Гитлеру и Англия не сможет взять на себя
ответственность. Ввиду этого ультимативного вмешательства, оказавшись в
полном одиночестве, чехословацкое правительство, очевидно, будет вынуждено
подчиниться непреодолимому давлению> (Гришин Я.Я. Путь к катастрофе.
Польско-чехословацкие отношения 1932-1939 гг. Казань, 1999. С.105).
Надо сказать, что насчёт <полного одиночества> Крофта откровенно лукавил.
Советский Союз был готов прийти на помощь Чехословакии даже без участия
Франции. Однако в Праге предпочли капитулировать.
29-30 сентября в Мюнхене руководители четырёх великих держав -
Великобритании (Чемберлен), Франции (Даладье), Германии (Гитлер) и Италии
(Муссолини) - подписали соглашение, призванное урегулировать судетский
кризис. Советский Союз на эту встречу приглашён не был, так же, как и
представители Чехословакии, которых поставили перед свершившимся фактом.
Мюнхенское соглашение предусматривало передачу Германии в срок с 1 по 10
октября 1938 года Судетскую область со всеми сооружениями и укреплениями,
фабриками, заводами, запасами сырья, путями сообщения и т.п. Взамен четыре
державы давали <гарантии> новых границ Чехословакии. О том, чего эти
гарантии стоили, наглядно свидетельствует дальнейшее развитие событий. 13
марта 1939 года лидеры словацких националистов объявили о <независимости>
Словакии и обратились к Германии с просьбой о защите, а двое суток спустя
немецкие войска вошли в Прагу. <Гаранты> не сделали даже попытки спасти
Чехословакию, ограничившись вялыми протестами.
Более того, руководство Великобритании восприняло известие о ликвидации
Чехословакии с явным облегчением. В тот же день британский министр
иностранных дел Эдуард Галифакс заявил французскому послу в Лондоне, что
Англия и Франция получили <компенсирующее преимущество>, заключающееся в
том, что <естественным способом> покончено с их обязательством о
предоставлении гарантий Праге, бывшим <несколько тягостным для правительств
обеих стран> (Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937-1939.
Т.2. Январь-август 1939 г. М., 1981. С.352).

Накануне

Все, кто изучал историю 2-й мировой войны, знают, что она началась из-за
отказа Польши удовлетворить германские претензии. Однако гораздо менее
известно, чего же именно добивался от Варшавы Гитлер. Между тем, требования
Германии были весьма умеренными: включить <вольный город Данциг> в состав
Третьего Рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной
дорог, связывающих Восточную Пруссию с основной частью Германии, и вступить
в Антикоминтерновский пакт.
Как бы негативно мы не относились к Гитлеру, первые два требования трудно
назвать необоснованными. Подавляющее большинство жителей отторгнутого от
Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы,
искренне желавшие воссоединения с исторической родиной. Вполне естественным
было и требование насчёт дорог, тем более, что на земли разделяющего две
части Германии <польского коридора> при этом не покушались.
Поэтому когда Германия 24 октября 1938 года предложила Польше урегулировать
проблемы Данцига и <польского коридора>, казалось, ничто не предвещает
осложнений. Однако ответом неожиданно стал решительный отказ. Дело в том,
что Польша неадекватно оценивала свои силы и возможности. Стремясь получить
статус великой державы, она никоим образом не желала становиться младшим
партнёром Германии и 26 марта 1939 года окончательно отказалась
удовлетворить германские претензии.
Видя неуступчивость поляков, Гитлер решил добиться выполнения своих
требований силой. 3 апреля 1939 года начальник штаба ОКВ генерал Вильгельм
Кейтель представил проект <Директивы о единой подготовке вооруженных сил к
войне на 1939-1940 гг.>. Одновременно главнокомандующие видов вооружённых
сил получили предварительный вариант плана войны с Польшей, которому было
присвоено условное название <Вайс>. 28 апреля, выступая в рейхстаге, Гитлер
объявил об аннулировании германо-польской декларации 1934 года о дружбе и
ненападении.
Тем временем западные демократии сеяли у поляков необоснованные иллюзии о
том, что в случае войны они окажут Варшаве необходимую помощь. 31 марта 1939
года, выступая в палате общин, премьер-министр Великобритании Невилл
Чемберлен публично заявил:

<...в случае любой акции, которая будет явно угрожать независимости Польши и
которой польское правительство соответственно сочтёт необходимым оказать
сопротивление своими национальными вооружёнными силами, правительство Его
Величества считает себя обязанным немедленно оказать польскому правительству
всю поддержку, которая в его силах. Оно дало польскому правительству
заверение в этом.
Я могу добавить, что французское правительство уполномочило меня разъяснить,
что оно занимает по этому вопросу ту же позицию, что и правительство Его
Величества> (Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы. Т.1. 29 сентября
1938 г. - 31 мая 1939 г. М., 1990. С.351).

В ходе франко-польских переговоров 14-19 мая Франция пообещала в случае
нападения Гитлера на Польшу <начать наступление против Германии главными
силами своей армии на 15-й день мобилизации>. Англо-польские переговоры
23-30 мая привели к тому, что Лондон заявил о своей готовности предоставить
Варшаве 1300 боевых самолётов для польских ВВС и предпринять воздушные
бомбардировки Германии в случае войны.
Как показали дальнейшие события, эти щедрые обещания были заведомым обманом.
Однако польское руководство принимало их за чистую монету и потому всё
больше утрачивало чувство реальности. Например, 18 августа 1939 года
польский посол в Париже Юлиуш Лукасевич в беседе с министром иностранных дел
Франции Жоржем Бонне заносчиво заявил, что <не немцы, а поляки ворвутся
вглубь Германии в первые же дни войны!> (Мосли Л. Утраченное время. Как
начиналась вторая мировая война / Сокр. пер. с англ. Е.Федотова. М., 1972.
С.301).

Как отметил в своей книге американский исследователь Хенсон Болдуин, в годы
войны работавший военным редактором <Нью-Йорк Таймс>:

<Они (поляки - И. П.) были горды и слишком самоуверенны, живя прошлым.
Многие польские солдаты, пропитанные военным духом своего народа и своей
традиционной ненавистью к немцам, говорили и мечтали о <марше на Берлин>. Их
надежды хорошо отражают слова одной из песен:

...одетые в сталь и броню,
Ведомые Рыдзом-Смиглы,
Мы маршем пойдём на Рейн...

(Болдуин Х. Сражения выигранные и проигранные. Новый взгляд на крупные
военные кампании Второй мировой войны / Пер. с англ. А.Н.Павлова. М., 2001.
С.26).

Видимо, недаром другой американец, известный журналист Уильям Ширер,
изучавший реалии польской жизни в течение 30 лет, прокомментировал
предоставление английских гарантий Польше следующим образом: <Вполне можно
застраховать пороховой завод, если на нём соблюдаются правила безопасности,
однако страховать завод, полный сумасшедших, немного опасно> (Фуллер Дж. Ф.
Ч. Вторая мировая война 1939-1945 гг. Стратегический и тактический обзор.
М., 1956. С.37).

Несостоявшийся союз

Понятно, что происходившие в Европе события, в особенности нарастающая
агрессивность Германии, не могли оставить равнодушным советское руководство.
Казалось бы, для сдерживания Гитлера следовало пойти на союз с западными
демократиями. Однако, как справедливо отмечает Уинстон Черчилль: <Мюнхен и
многое другое убедили Советское правительство, что ни Англия, ни Франция не
станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в этом случае от них
будет мало проку> (Черчилль У. Вторая мировая война. Т.1: Надвигающаяся
буря. М., 1997. С.173).
В самом деле, как показал Мюнхен, договоры, заключённые с Англией и
Францией, можно смело расценивать как <филькины грамоты>, поскольку эти
государства не выполняют взятые на себя обязательства. Более того,
Чехословацкая республика являлась любимым детищем Антанты, единственной в
Восточной Европе демократической страной, верным и преданным союзником
Парижа и Лондона. Если её с такой лёгкостью отдали на растерзание Гитлеру,
то нас и подавно могли <кинуть> в любой момент.
Мотивы мюнхенского сговора также не радовали. Было достаточно очевидно, что
цель проводимой западными державами политики <умиротворения> Гитлера -
направить агрессию Германии на Восток, то есть в конечном счёте против СССР.
Как сказал Чемберлен 12 сентября 1938 года накануне своей встречи с
Гитлером: <Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и
главными опорами против коммунизма и поэтому необходимо мирным путём
преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение,
приемлемое для всех, кроме России> (Год кризиса, 1938-1939: Документы и
материалы... Т.1. С.6).
Стоит ли удивляться, что в этой ситуации советское руководство сделало
естественный вывод - верить Западу на слово нельзя, если не хочешь оказаться
преданным в самый критический момент. Сотрудничать с Англией и Францией
можно, лишь заручившись военным договором, в котором будут чётко и
недвусмысленно прописаны обязательства сторон, чтобы новоиспечённые
<союзники> не смогли отвертеться от их выполнения.
17 апреля 1939 года Москва предложила заключить англо-франко-советский
договор о взаимопомощи следующего содержания:

<1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10
лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую
помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из
договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и
военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между
Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против
этих государств.3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок
обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из
этих государств во исполнение 1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет
в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при
всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется, как
направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не
вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами
отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия...> (Год
кризиса, 1938-1939: Документы и материалы... Т.1. С.386-387).

Однако западных партнёров подобная постановка вопроса явно не устраивала.
Вместо этого Англия и Франция надеялись получить от Советского Союза
односторонние обязательства. Так, на заседании кабинета министров 3 мая
Галифакс сообщил, что он запросит Россию: <не будет ли она готова сделать од
ностороннюю декларацию о том, что она окажет помощь в такое время и в такой
форме, которая могла бы оказаться приемлемой для Польши и Румынии> (Год
кризиса, 1938-1939: Документы и материалы... Т.2. С.391).
Только 25 июля английское, а 26 июля и французское правительство приняли
предложение СССР приступить к переговорам о заключении военной конвенции и
выразили готовность послать своих представителей в Москву. Переговоры
начались 12 августа. Сразу же выяснилось, что французская делегация во главе
с генералом Ж. Думенком имеет полномочия только на ведение переговоров, но
не на подписание соглашения, а английская делегация во главе с адмиралом
Реджинальдом Драксом вообще не имеет письменных полномочий.
Разумеется, дело было отнюдь не в рассеянности чиновников британского МИДа,
забывших оформить соответствующие бумаги. Просто английское руководство во
главе с Чемберленом всё ещё надеялось договориться с Гитлером полюбовно и
рассматривало контакты с Советским Союзом всего лишь как средство давления
на Берлин.
Неудивительно, что инструкция для отправлявшейся в Москву британской
делегации прямым текстом предписывала <вести переговоры весьма медленно>
(Документы и материалы кануна второй мировой войны... Т.2. С.168), стараясь
избегать конкретных обязательств:
<Британское правительство не желает быть втянутым в какое бы то ни было
определённое обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых
обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться
к тому, чтобы ограничиваться сколь возможно более общими формулировками>
(Там же. С.169).
Совершенно другой была позиция советского руководства. Так, глава
французской делегации генерал Думенк, докладывая о ходе московских
переговоров в военное министерство Франции, в телеграмме от 17 августа 1939
года, констатировал: <Нет сомнения в том, что СССР желает заключить военный
пакт и что он не хочет, чтобы мы представили ему какой-либо документ, не
имеющий конкретного значения> (Год кризиса, 1938-1939: Документы и
материалы... Т.2. С.267).

Гиена Восточной Европы

Теперь самое время вспомнить, что же представляла собой тогдашняя Польша,
ради спасения которой от Гитлера мы должны были встать в один строй с
Англией и Францией.
Едва появившись на свет, возрождённое польское государство развязало
вооружённые конфликты со всеми соседями, стремясь максимально раздвинуть
свои границы. Не стала исключением и Чехословакия, территориальный спор с
которой разгорелся вокруг бывшего Тешинского княжества. Когда немцы
потребовали у Праги Судеты, поляки решили, что настал подходящий случай
добиться своего. 14 января 1938 года Гитлер принял министра иностранных дел
Польши Юзефа Бека. <Чешское государство в его нынешнем виде невозможно
сохранить, ибо оно представляет собой в результате гибельной политики чехов
в Средней Европе небезопасное место - коммунистический очаг>, - изрёк вождь
Третьего Рейха. Разумеется, как сказано в официальном польском отчёте о
встрече, <пан Бек горячо поддержал фюрера> (Гришин Я.Я. Путь к катастрофе...
С.36). Эта аудиенция положила начало польско-германским консультациям по
поводу Чехословакии.
В самый разгар судетского кризиса 21 сентября 1938 года Польша предъявила
Чехословакии ультиматум о <возвращении> ей Тешинской области. 27 сентября
последовало повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия.
От имени так называемого <Союза силезских повстанцев> в Варшаве была
совершенно открыто развёрнута вербовка в <Тешинский добровольческий корпус>.
Формируемые отряды <добровольцев> направлялись к чехословацкой границе, где
устраивали вооружённые провокации и диверсии.
Так, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали
ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие
пограничники, в результате чего два здания сгорели. Следующей ночью поляки
совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и
забросали гранатами, а в ночь с 27 на 28 сентября стрельба шла уже почти по
всех районах Тешинской области. Наиболее кровавые стычки, как сообщало
Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина
и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы
<повстанцев> неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские
самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу.
Свои действия поляки тесно координировали с немцами. Польские дипломаты в
Лондоне и Париже настаивали на равном подходе к решению судетской и
тешинской проблем, в то время как польские и немецкие военные договаривались
о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. При этом можно
было наблюдать трогательные сцены <боевого братства> между германскими
фашистами и польскими националистами. Так, согласно сообщению из Праги от 29
сентября, на чехословацкий пограничный пост близ Гргавы напала банда из 20
человек, вооружённых автоматическим оружием. Атака была отбита, нападавшие
бежали в Польшу, а один из них, будучи раненым, попал в плен. На допросе
пойманный бандит рассказал, что в их отряде много немцев, живущих в Польше.
Сразу же после Мюнхенского соглашения, 30 сентября 1938 года, Варшава
предъявила Праге новый ультиматум, требуя немедленного удовлетворения своих
претензий. В результате 1 октября Чехословакия уступила Польше область, где
проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением
стал промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там
предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна
и почти 47% стали.
Как писал по этому поводу в своих мемуарах Черчилль, Польша <с жадностью
гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства>
(Черчилль У. Вторая мировая война. Т.1. С.163).
Сегодня в Польше стараются забыть эту страницу своей истории. Так, авторы
вышедшей в 1995 году в Варшаве <Истории Польши с древнейших времён до наших
дней> Алиция Дыбковская, Малгожата Жарын и Ян Жарын умудрились вообще не
упомянуть об участии своей страны в разделе Чехословакии.
Разумеется, можно ли возмущаться участием СССР в <четвёртом разделе Польши>,
если станет известно, что у самих рыло в пуху? А столь шокирующая
прогрессивную общественность фраза Молотова о Польше как уродливом детище
Версальского договора, оказывается, всего лишь калька с более раннего
высказывания Пилсудского насчёт <искусственно и уродливо созданной
Чехословацкой республики> (Гришин Я.Я. Путь к катастрофе... С.118).
Ну а тогда, в 1938 году, стыдиться никто не собирался. Наоборот, захват
Тешинской области рассматривался как национальный триумф. Юзеф Бек был
награждён орденом <Белого орла>, хотя для подобного <подвига> больше подошёл
бы, скажем, орден <Пятнистой гиены>. Польская пропаганда захлёбывалась от
восторга. Так, 9 октября 1938 года <Газета Польска> писала: <...открытая
перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует
в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач>
(Там же. С.150).

Дайте нам место для драки!

Как известно, главным камнем преткновения, из-за которого переговоры в
Москве окончательно зашли в тупик, стал вопрос о пропуске советских войск
через территорию Польши и Румынии. Дело в том, что на тот момент СССР не
имел общей границы с Германией. Поэтому было непонятно, каким образом в
случае начала войны мы сможем вступить в боевое соприкосновение с германской
армией.
Для того чтобы Красная Армия могла с первых же дней войны принять участие в
боевых действиях, а не пассивно ожидала, когда Германия сокрушит Польшу и
выйдет к рубежам Советского Союза, наши войска должны были пройти через
польскую территорию. При этом зоны их прохода строго ограничивались: район
Вильно (так называемый Виленский коридор) и Галиция. Как подчёркивал глава
французской делегации генерал Думенк в телеграмме военному министерству
Франции от 15 августа 1939 года: <Отмечаю большое значение, которое с точки
зрения устранения опасения поляков имеет тот факт, что русские очень строго
ограничивают зоны вступления [советских войск], становясь исключительно на
стратегическую точку зрения> (Год кризиса, 1938-1939: Документы и
материалы... Т.2. С.228-229).
Однако заносчивые ляхи об этом и слышать не хотели. Как сообщал временный
поверенный в делах Германии в Великобритании Теодор Кордт в телеграмме в
германский МИД от 18 апреля 1939 года:

<Советник польского посольства, которого я встретил сегодня на одном из
общественных мероприятий, сказал, что как Польша, так и Румыния постоянно
отказываются принять любое предложение Советской России об оказании помощи.
Германия, сказал советник, может быть уверена в том, что Польша никогда не
позволит вступить на свою территорию ни одному солдату Советской России,
будь то военнослужащие сухопутных войск или военно-воздушных сил. Тем самым
положен конец всем домыслам, в которых утверждалось о предоставлении
аэродромов в качестве базы для военно-воздушных операций Советской России
против Германии. То же самое относится и к Румынии. По словам г.
Яжджевского, хорошо известно, что авиация Советской России не обладает
достаточным радиусом действия, чтобы с баз, расположенных на территории
Советской России, атаковать Германию. Польша тем самым вновь доказывает, что
она является европейским барьером против большевизма> (Год кризиса,
1938-1939: Документы и материалы... Т.1. С.389-390).

Вялые попытки Англии и Франции добиться изменения позиции Польши ни к чему
не привели. Как заявил вечером 19 августа маршал Эдвард Рыдз-Смиглы:
<Независимо от последствий, ни одного дюйма польской территории никогда не
будет разрешено занять русским войскам> (Мосли Л. Утраченное время...
С.301). В тот же вечер министр иностранных дел Юзеф Бек Польши сообщил
французскому послу в Варшаве Леону Ноэлю: <Для нас это принципиальный
вопрос: у нас нет военного договора с СССР; мы не хотим его иметь; я,
впрочем, говорил это Потёмкину. Мы не допустим, что в какой-либо форме можно
обсуждать использование части нашей территории иностранными войсками> (Год
кризиса, 1938-1939: Документы и материалы... Т.2. С.279).
Но может быть, выставляя в качестве обязательного условия пропуск своих
войск через польскую территорию, мы просто хотели тем самым сорвать
соглашение? И на самом деле это требование было несущественным?
Представим себе, что московские переговоры закончились успехом и договор о
взаимопомощи между Англией, Францией и СССР всё-таки заключён. В этом случае
после начала 2-й мировой войны были возможны три варианта развития событий.
Германия может нанести первый удар на Западном фронте. Имея разрешение
Польши на использование её территории, Советский Союз будет готов немедленно
вступить в войну. В противном случае мы не сможем придти на помощь и
останется лишь наблюдать, как Гитлер громит Францию.
Второй вариант - нападение Германии на Польшу. При наличии разрешения наши
войска вступают на польскую территорию и совместно с польской армией
отражают германское нападение. В противном случае придётся ждать, пока
Германия разгромит Польшу и выйдет непосредственно к нашим границам. При
этом, как справедливо заметил Ворошилов:

<Самого мнения о том, что Польша и Румыния, если они не попросят помощи у
СССР, могут стать очень быстро провинциями агрессивной Германии, я не
оспариваю. Должен, однако, заметить здесь, [что] наше совещание является
совещанием военных миссий трёх великих государств и представляющие
вооружённые силы этих государств люди должны знать следующее: не в наших
интересах, не в интересах вооружённых сил Великобритании, Франции и
Советского Союза, чтобы дополнительные вооружённые силы Польши и Румынии
были бы уничтожены. А ведь если они, Польша и Румыния, не попросят
своевременно помощи Советского Союза, то, по концепции адмирала, вооружённые
силы Польши и Румынии будут уничтожены> (Год кризиса, 1938-1939: Документы и
материалы... Т.2. С.215).

Но помимо использования польских вооружённых сил есть ещё один важный довод,
который вслух не произносится. Воевать лучше на чужой территории. Если же
нам такой возможности не дадут, придётся принять бой на своих рубежах,
причём на границах 1939 года.
Наконец, третий вариант, наименее вероятный, но при этом наиболее неприятный
для СССР - если немцы полезут к нам через Прибалтику и Финляндию. Впрочем,
назвать подобное развитие событий совершенно невозможным тоже нельзя. И в
Прибалтике, и тем более в Финляндии были весьма сильны прогерманские
настроения. Так что эти страны вполне могли не только пропустить немецкие
войска через свою территорию, но и сами принять участие в походе против
Советского Союза.
В этом случае поляки точно не станут воевать, поскольку не имеют перед СССР
каких-либо обязательств. От Англии и Франции помощи тоже вряд ли дождёшься.
Таким образом, мы остаёмся один на один с Германией. Если же в ответ на
немецкое нападение Красная Армия ударит по Германии через польскую
территорию, тут уж от участия в войне Варшаве никак не отвертеться.
Таким образом, можно только согласиться с мнением Уинстона Черчилля:
<Требование маршала Ворошилова, в соответствии с которым русские армии, если
бы они были союзниками Польши, должны были бы занять Вильнюс и Львов, было
вполне целесообразным военным требованием> (Черчилль У. Вторая мировая
война. Т.1. С.217).
К сказанному выше следует добавить, что Польша не только не желала советской
помощи, но вплоть до последнего момента продолжала замышлять пакости против
нашей страны.

Так, в датированном декабрём 1938 года докладе 2-го (разведывательного)
отдела главного штаба Войска Польского подчёркивалось: <Расчленение России
лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная
позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в
разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный
исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо
подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром
России> (Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III.
Warszawa, 1968. S.262, 287).
А вот выдержка из состоявшейся 28 декабря 1938 года беседы советника
посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным
посланником Польши в Иране Я. Каршо-Седлевским:

<Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет
Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно
или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта
совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные
интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде
всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого
польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою
деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой
великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и
побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против
Советов. Выполнению этой задачи он посвятит свою деятельность в течение
будущих лет в Тегеране> (Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы...
Т.1. С.162).

Из записи беседы министра иностранных дел Германии Иоахима фон Риббентропа с
министром иностранных дел Польши Юзефом Беком, состоявшейся 26 января 1939
года в Варшаве: <Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую
Украину и на выход к Чёрному морю> (Там же. С.195).

Стратегический выигрыш

Итак, не добившись толку от Англии и Франции, СССР заключил договор о
ненападении с Германией. Если отбросить словесную шелуху, аргументация тех,
кто обличает этот шаг, сводится к двум пунктам: моральному и практическому.
Что касается первого, тут всё достаточно очевидно. Мало того, что требования
морали в международной политике неуместны; раз уж речь зашла об этом,
уместно спросить - а судьи кто? Как мы только что убедились, ни сдавшие
Гитлеру своего союзника Чехословакию западные демократии, ни участвовавшая в
её разделе Польша не имеют никакого права осуждающе тыкать в нас пальцем.
Теперь рассмотрим вопрос о практической целесообразности действий Сталина.
К концу 1930-х годов стало очевидно, что новая мировая война в любом случае
состоится. При этом её потенциальные участники делились на три группы:
во-первых, Англия, Франция и в перспективе США; во-вторых, Германия с
союзниками; в-третьих, СССР. Отсюда следовало, что в грядущей схватке двое
будут бить кого-то одного, и ему придётся несладко. Кроме того, пример,
продемонстрированный США в 1-ю мировую войну, наглядно показал: тот, кто
вступит в схватку позже остальных, получит ощутимые преимущества. И Гитлер,
и большинство лидеров западных демократий надеялись, что они будут совместно
воевать против СССР.
Понятно, что в этих условиях главной задачей советской дипломатии было не
допустить войны с объединёнными силами западного мира. Парадокс истории
состоит в том, что решить её помогла Польша - злейший враг СССР. Точнее,
амбициозность польских руководителей. Стоило им хоть немного проявить
чувство реальности, согласившись стать младшим партнёром Гитлера, и события
потекли бы естественным путем. В полном соответствии с сюжетом многих
советских книг и фильмов 1930-х годов о грядущей войне, нашу страну ожидало
нападение союзных польско-германских сил. Вот только отбить его в реальной
жизни было бы куда труднее, чем в кино.
Однако неуступчивость Варшавы сделала своё. Германо-польская война
становилась всё более неизбежной, поскольку её желали обе стороны. В этих
условиях Сталин и заключил пакт о ненападении. В результате вместо того,
чтобы блокироваться против СССР, Германия и Англия с Францией начали войну
между собой. Это означало, что Советскому Союзу не придётся воевать с теми и
другими одновременно. Более того, СССР получил возможность вступить в войну
позже других участников, да ещё и имея при этом некоторую свободу выбора -
на чьей стороне выступить.
На это и рассчитывал Сталин, откровенно заявивший в состоявшейся 7 сентября
1939 года беседе с руководством Коминтерна:

<Война идёт между двумя группами капиталистических стран... за передел мира,
за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и
ослабили друг друга... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону
против другой, чтобы лучше разодрались> (1941 год: В 2 кн. Книга 2 / Сост.
Л.Е. Решин и др. М., 1998. С.584).
Но это ещё не всё. Летом 1939 года наши войска вели тяжёлые бои с японцами
на реке Халхин-Гол. Поскольку Япония была союзником Германии по
Антикоминтерновскому пакту, заключение советско-германского договора было
воспринято в Токио как предательство. В результате отношения между Третьим
Рейхом и его дальневосточным союзником оказались изрядно подпорчены. Япония
заявила Германии протест, указав, что советско-германский договор
противоречит Антикоминтерновскому пакту, в соответствии с которым
подписавшие его стороны обязались <без взаимного согласия не заключать с
СССР каких-либо политических договоров> (Зимонин В.П. Новый труд о мировых
войнах XX века // Отечественная история. 2004. ?1. С.162). Японский кабинет
министров во главе с Киитиро Хиранума, являвшимся сторонником совместной
японо-германской войны против СССР, был вынужден 28 августа 1939 года подать
в отставку. Именно из-за пакта Молотова-Риббентропа японские правящие круги
сделали выбор в пользу <Южного варианта>, предполагавшего войну с Англией и
США. Как известно, после нападения Германии на СССР Япония так и не
выступила против нашей страны.
Таким образом, не будет преувеличением сказать, что, заключив 19 августа
1939 года советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа - пакт
Молотова-Риббентропа, СССР уже тогда выиграл 2-ю мировую войну на
<дипломатическом фронте>.
Именно этого и не могут простить Сталину ненавидящие свою страну и
пресмыкающиеся перед Западом доморощенные российские либералы. Ещё бы!
Вместо того, чтобы, как это часто бывало раньше в отечественной истории,
послушно стать пушечным мясом в чужих разборках, Советский Союз осмелился
позаботиться о собственных интересах.

---

От	Георгий
К	Георгий (13.10.2004 21:28:51)
Дата	27.10.2004 21:05:54

<Во - первых, во - вторых и в - третьих, или почему декабрист Рылеев не был пособником Мазепы> (*+)

---

http://www.left.ru/2004/14/kryuchkov113.html

Сергей Крючков

<Во - первых, во - вторых и в - третьих, или почему декабрист Рылеев не был
пособником Мазепы>

Не люблю я националистов, с советских времен еще. Во - первых потому, что
они жестокие и корыстные. Насмотрелся я на них на Кавказе еще пятнадцать лет
назад. В Гяндже тогда дивизия наша стояла, в эпицентре
армяно-азербайджанского конфликта. Женщины, старики, дети в домашнем от
погромов спасались, за броней армейской укрывались от смерти. А <жирные
коты>, боссы национализма, по обе стороны конфликта деньги большие
беззастенчиво на смерти и страхе людском делали. Хапали без устали все, до
чего руки доставали. Впрочем, какие это советские времена! Эпоха
горбачевская была, подлая и лицемерная, к власти советской отношения не
имеющая, если не сказать больше. Видел потом русскоязычных беженцев из Чечни
и Средней Азии, что бежали в Россию от байских и шариатских погромов в эпоху
ельцинизма. Разные они были, абсолютное меньшинство из них дома покупало и
бизнес свой открывало на новом месте, а подавляющее большинство нищенское
существование влачило, оставив все свое добро нажитое на прежнем месте у
националистов оголтелых. Видел и так называемых <защитников национальных
российских интересов>. Лампасников ряженных, что без устали вещают о своих
<многовековых казачьих заслугах перед Россией>, имел несчастие лицезреть
многократно. Цель у них одна - в реестр властный попасть и к вымени
бюджетному припасть в полную глотку, утробу свою ненасытную набивать
погонами, окладами высокими, недвижимостью привилегированной, землями,
льготами, дотациями, субсидиями, культурными ценностями:, а там хоть трава
не расти. За словами о национальных интересах у этих доморощенных корысть
стоит безмерная. Верить им - себя не уважать!

А во - вторых, я не люблю националистов за то, что пачкают они светлые имена
и гордые страницы отечественной истории домогательствами своими грязными. Ни
правды исторической не щадят, ни памяти умерших героев - мучеников. До боли
обидно, когда тля националистическая гнусный шабаш творит на славных
отеческих гробах. В пример - статья Аллы Ковтун <Иван Мазепа: оправдан
историей> опубликованная на сайте <Зеркало недели> И в бреду бы кошмарном не
додуматься здравомыслящему человеку до идейной общности декабристов и
гетмана Мазепы, предателя и изменника, переметнувшегося на сторону шведов
накануне Полтавского боя. Ну хотя бы потому, что значительная часть
активного декабризма приняла деятельное участие в Отечественной войне 1812
года, проявив отменное мужество и героизм в войне с наполеоновскими
захватчиками. Золотое именное оружие за личную храбрость в боях с
французскими армиями у Бриггена в 20 лет, у Пестеля в 19 лет, у Волконского
в 18 лет, у Сергея Муравьева - Апостола в 17 лет. Да все награды
декабристские за военную доблесть во славу России перечислять - страницы не
хватит. Флотский офицер декабрист Торсон тринадцати лет от роду участвовал
гардемарином в своем первом бою под российским флагом со шведским гребным
флотом у островов Пальво и Судсало, первое офицерское звание мичмана получил
в пятнадцать лет за отличие в сражениях. Только в болезни горячечной или во
вранье космическом можно ставить знак равенства между этими героями,
сызмальства защитниками России, и христопродавцем Мазепой, который предал
Россию в трудную минуту решающего сражения Северной войны и сознательно
примкнул к иноземным захватчикам. Ну взывала бы мадам Ковтун к памяти
бендер, петлюр и прочего националистического кровавого отребья в
прославлении мазепиного имени - слова бы против никто не сказал, потому что
близость идейная и нравственная тут налицо. Так нет, не желает этого мадам
по вполне понятным причинам - уж больно неприглядная суть бендеровского и
петлюровского исторического наследия. Потому и апеллирует мадам в
антирусском мазепином пиаре к чистому и светлому декабристскому, унижая его
подобным соседством.

Лжет при этом напропалую мадам Ковтун, призывая в свои сообщники казненного
лидера декабристского Северного общества Кондратия Рылеева. Так перекроила
его поэму <Войнаровский>, что предстает вождь северного декабризма пламенны
ходатаем украинского национализма и принципиальным адвокатом мазепиным.
Большей чуши сыскать трудно! Да, действительно, поэма Рылеева <Войнаровский>
посвящена судьбе мазепиного племянника Войнаровского, принявшего участие в
дурнопахнущей дядиной авантюре. За это и поплатился отпрыск корня мазепиного
сибирской ссылкой. Только вот сочувствия к ним нет у Рылеева. Заблудшим он
считает Войнаровского, борющегося с Петром Великим, потому и вкладывает в
его уста ключевое признание:

<Ах, может, был я в заблужденье,
Кипящей ревностью горя;
Но я в слепом ожесточенье
Тираном почитал царя:
Быть может, увлеченный страстью,
Не мог я цену дать ему
И относил то к самовластью,
Что свет отнес к его уму>

А в отношении дяди все тот же Войнаровский далее в поэме недвусмысленно
говорит:

<Не знаю я, хотел ли он
Спасти от бед народ Украйны
Иль в ней себе воздвигнуть трон:>

А что до соотечественников мазепиного семейства, то Рылеев нашел очень
веские слова в отношении дяди и племянника:

<Я из Батурина недавно,-
Один из пленных отвечал,-
Народ Петра благословлял
И, радуясь победе славной (в Полтавском бою - С.К.),
На стогнах шумно пировал.
Тебя ж, Мазепа, как Иуду,
Клянут украинцы повсюду;
Дворец твой взятый на копье,
Был предан нам на расхищение, и имя славное твое
Теперь - и брань и поношение!>

Какие же тут могут быть сомнения и разночтения в понимании сюжета и
литературных героев поэмы Рылеева? Кстати, сам Рылеев в собственноручных
примечаниях к поэме рядом с именем Мазепы ставит яркие эпитеты: <коварный>,
<завистливый>, <жадный> и далее: <очернить>, <наветы>, <измена>. Декабрист
Корнилович, талантливый военный историк, в предисловии к поэме размышляет о
мотивах предательских действий Мазепы и приходит к выводу о том, что ничего
возвышенного, далекого от личных выгод в них нет. Мазепа страстно желал
стать родоначальником новой монархии на Украине и в этом чувстве был готов
ради трона на любую измену интересам украинского народа с извечными врагами
поляками ли, шведами ли, без разницы. Пришлось бы, и султану бы низко
поклонился Мазепа без смущения, да хоть сатане самому, лишь бы быть владыкой
единовластным Украины. Ну а декабристы отказывались от своих крепостнических
привилегий, богатой и беззаботной жизни ради свободы и счастья своего
народа. И в этом также противоположны и непримиримы декабристы и Мазепа.

Кстати, совсем другие рылеевские персонажи украинской истории несут печать
авторских симпатий. Это герой Дум Богдан Хмельницкий, один из основных
объединителей России и Украины; предводитель казацкого восстания на Украине
против польских магнатов Северин Наливайко, которому посвящена неоконченная
поэма; украинский полковник Семен Палей, <бич поляков и ужас крымцев>,
разорителей и угнетателей Украины, которому Рылеев также посвятил
неоконченную поэму. Им в поэтике Рылеева поются гимны, прославляющие свободу
народа и борьбу с угнетением. И совершенно не случайно современники узнавали
Рылеева в пророческих словах исповеди Наливайко:

<Известно мне: погибель ждет
Того, кто первый восстает
На утеснителей народа, -
Судьба меня уж обрекла.
Но где, скажи, когда была
Без жертв искуплена свобода?
Погибну я за край родной, -
Я это чувствую, я знаю :
И радостно, отец святой,
Свой жребий я благословляю!>

Ну, а в - третьих, не люблю я националистов за то, что как оружие массового
поражения, как <ковровая> американская бомбардировка они уродуют и калечат
память людскую, наполняют ядом клеветы все на своем пути, ссорят домыслами
братские народы. Не выборочная ложь, не фрагментарный обман, а тотальное
наступление на историческую правду их оружие. Начинает то мадам Ковтун свое
<исследование> со знака равенства в злобе и насилии над Украиной между
русскими, крымцами и поляками. Живописует <в подробностях> ужасных о горах
высохших украинских черепов, что оставили после себя <турки, татары, поляки
и московиты >. И о том говорит мадам, что творец объединения двух народов
Богдан Хмельницкий, оказывается, хотел разорвать союзный договор Украины и
России. И о том вещает все та же мадам, что <национальное самосознание
каждого украинца> должно начинаться с Мазепы. Вот так! Не с Вещего Олега и
Владимира Красно Солнышко, не с героев - молодогвардейцев и бесстрашных
партизан Ковпака, не с трудовых достижений советского Донбасса, Киева и
Одессы, а с заклятых врагов России. Что и кто стоит за этими порочными
псевдонаучными <изысканиями>? Ну, конечно же интересы тех, кто ненавидит
братство украинского и российского народов в любой, прежде всего в советской
форме. Кому легче и <продуктивнее> обворовывать разъединенные враждой
постсоветские республики. Кто видит Украину натовским плацдармом глобального
империалистического завоевания территории бывшего СССР. Кто сегодня опустил
на дно нищеты большинство населения Украины, неимоверно нажившись на этом.
Они то и оправдывают Мазепу, превращая корыстного предателя в национального
героя. В ярой ненависти к России, в националистическом разобщении прежде
единых народов видят залог своего нынешнего процветания. Только вот с
декабризмом и поэтическим наследием Рылеева эта гнусная политика ничего
общего не имеет.

---

От	Георгий
К	Георгий (13.10.2004 21:28:51)
Дата	20.10.2004 21:57:08

Насчет того, как сыновьям священнослужителем был закрыт доступ в вузы. К 100-летию солиста ГАБТа А. п. Иванова (*+)

---

http://www.sovross.ru/2004/134/134_4_1.htm

ГОЛОС СУДЬБЫ

Минуло 100 лет со дня рождения знаменитого русского баритона А.П. Иванова

Алексей Петрович Иванов - народный артист СССР, лауреат трех Сталинских
премий - на протяжении 30 лет был солистом Большого театра и исполнял на
прославленной сцене ведущие партии драматического баритона во многих
спектаклях. По признанию коллег по искусству и зрителей, это был выдающийся
певец с необыкновенно красивым голосом большой силы, о чем свидетельствуют и
его записи на пластинках и пленках. Кроме того, певец отличался высоким
актерским мастерством и незаурядными драматическими способностями.
По воспоминаниям коллег артиста, с которыми встречался наш
корреспондент накануне юбилея, А.П. Иванов был не только выдающимся певцом и
оперным артистом, полностью оправдывающим свою фамилию, на которой держится
наша Отчизна.
Из многочисленных партий на сцене Большого театра одной из самых
любимых у Алексея Петровича была роль боярина Шакловитого в опере
М.П.Мусоргского <Хованщина>. Она была очень близка ему по духу, отвечала его
мировоззрению - человека, влюбленного в свою родную многострадальную землю.
Помню, как в студенческие годы, слушая впервые в исполнении А.П.Иванова
партию Шакловитого, я невольно обратила внимание на реакцию
зрителей-слушателей. С первой же фразы, произнесенной чуть приглушенным
голосом певца: <Спит стрелецкое гнездо, спит русский люд, ворог не дремлет>,
в огромном зале Большого театра наступила тишина. Буквально дух захватило у
публики от огромной внутренней силы, от отчаяния и страсти, с которыми
звучали слова Шакловитого:

Ты в судьбине злосчастная, родная Русь,
Кто тебя, печальную, от беды лихой спасет?..
То ль недруг злой наложит руку на судьбу твою,
То ль немчин злорадный от тебя наживы ждет...

Криком боли неслось в зал: <А ты, печальница, страждешь и терпишь>. И
последняя страстная мольба, обращенная к Богу, звучала у певца с такой
силой, что казалось, сердце его не выдержит подобного накала чувств: <Не дай
Руси погибнуть от лихих наемников!> Века прошли со времен действия героев
оперы, но и сегодня, слушая эту запись в исполнении А.П. Иванова, вместе с
певцом обращаешь молитву к Всевышнему: <Даруй Руси избранника, кой бы вознес
страдалицу>. И несмотря на непривычную уху современного человека стилистику,
каждое словечко, каждая фраза звучит необыкновенно четко, все понятно, все
ясно.
Необыкновенно красивый голос - сильный, яркий, актерская
выразительность и прекрасная дикция - вот это сочетание и делало участие в
любом спектакле А.П. Иванова событием для зрителей, придавало значительность
самому действию оперы.
Все современники Алексея Петровича сходятся на том, что он был лучшим
Риголетто в Большом театре. (Кстати, эту оперу Верди он ставил там как
режиссер и пел заглавную партию.) То же говорят и о других его партиях,
например, Скарпиа в <Тоске> Пуччини или Эскемильо в <Кармен> Бизе. Однако
особенно ярко раскрылся его талант в русских операх.
Можно много рассказывать и о партии князя Игоря, и о Руслане, и о
Григории Грязнове, и о Демоне, и о других ролях Иванова. Но какие
разглагольствования о певце могут заменить его исполнение? Надо слышать и
видеть артиста. К сожалению, съемок на телевидении немного, а неповторимые,
прекрасные его записи быстро разошлись еще в семидесятых годах. С тех пор
они не переиздавались, постепенно вытесняемые, как и записи других
выдающихся русских певцов, засорившей нашу музыку <попсой>. Особенно
отличается этим радио <Маяк>. Здесь не услышишь не только выдающихся
вокалистов нашего недавнего прошлого и настоящего, но и мелодичных песен с
хорошими стихами в исполнении артистов с красивыми, поставленными голосами.
Включаешь эту станцию - и постоянно несется какой-то ритмичный шум,
сопровождаемый безголосыми, бездарными выкриками с примитивными, плохо
рифмованными строчками. Слушаешь и просто не верится, что это <искусство>
звучит в стране, давшей миру бесценные образцы музыкального творчества
русских композиторов и прекрасных певцов, к числу которых относится и А.П.
Иванов.
Откуда черпал он слагаемые своего творчества? Конечно, прежде всего
талант, как говорится, данный человеку от Бога. Но его надо развивать и
преумножать. И тут требуется повседневный упорный труд. Прописные истины, на
них стояла и стоит человеческая жизнь с ее успехами и неудачами. Так вот
талант и трудолюбие были у Алексея Петровича от рождения. А развить их
помогла в первую очередь та песенная атмосфера, которая окружала его с
детства.
Родился А.П. Иванов в селе Чижово в Бежецком уезде Тверской губернии в
семье дьякона. Отец его - Петр Михайлович окончил духовную семинарию,
обладал прекрасным басом и тонким музыкальным слухом, свободно читал ноты с
листа. Первые неоценимые уроки пения, точного интонирования получил Алексей
от отца.
Огромное влияние на будущего певца оказала русская народная песня,
которая звучала в родном селе. Даже трудно себе представить сейчас, чтобы на
окраине села заводили четырехголосную песню без всякого музыкального
сопровождения. А тогда по вечерам на два, а то и четыре голоса выводили
мелодию простые русские люди, крестьяне. <Зимой и летом песня в селе не
смолкала до полуночи. И на всей этой, как сказали бы сейчас,
самодеятельности был отпечаток какой-то своеобразной театральности: люди
вели себя не обыденно, они преображались, забывая будничные дела и
заботы>, - писал А.П. Иванов в своей книге <Жизнь артиста>, которая вышла в
1978 г. в издательстве <Советская Россия>.
Уже тогда юный Алексей был запевалой и заводилой в стихийно возникавших
хорах. И все, кто слышал его, сулили парню будущее знаменитого певца.
Пророчества эти сбылись, хоть на пути к профессионализму было много
сложностей и препятствий. Но какие бы сложные партии в операх ни исполнял
впоследствии знаменитый артист, любовь к песне осталась навсегда с ним.
За наши пятнадцать лет дружбы с Алексеем Петровичем и его семьей не
помню случая, чтобы во время наших встреч он не пел. Бывало, не успеет войти
в дом, как вся квартира наполняется народными песнями, романсами, чарующими
звуками его голоса. То же самое рассказывал мне недавно старинный его друг -
писатель-патриот Иван Михайлович Шевцов.
ШЕВЦОВ: <Алексей Петрович, где бы мы ни находились, везде пел, даже на
охоте. Он просто не мог молчать - так был наполнен песнями и мелодиями. Я
часто просил его спеть арию князя Игоря: <О дайте, дайте мне свободу> или
арию Шакловитого <Спит русский люд>. И сейчас это звучит актуально, потому
что в этих ариях герои страдают за судьбу своей Родины... Он всегда пел,
душа его была переполнена музыкой. И какой музыкой!
В последние годы, когда он уже не работал в Большом театре, он очень
много выступал с шефскими концертами. При ГУВД был создан общественный
совет, куда вошли деятели культуры: писатели, артисты и музыканты. Я в одно
время возглавлял этот совет. Алексей Петрович очень активно в нем работал.
Можно было ночью его разбудить: <Алеша, поехать надо>. - <Поедем, с
удовольствием>.
Многие начальники районных отделений просили меня: <Организуйте у нас
концерт, заказывали Алексея Иванова обязательно и Евгения Беляева - это
русский соловей. Их всегда встречали на таком подъеме - это был праздник для
ребят, которые не могли ходить по концертам, в Большой театр, занятые своей
тяжелой милицейской службой. Надо было видеть эту публику! Там не было
равнодушных>.
Помню, как-то спросила я Алексея Петровича, что ощущает он, исполняя
<Песню о Родине> И.Дунаевского, которая в дни моей юности постоянно звучала
по радио. Собственно, с нее начинались каждое утро передачи: <Широка страна
моя родная, много в ней лесов, полей и рек...> Из репродуктора лился яркий,
мощный голос с характерным для Иванова <атакующим> посылом звука. Певец
всегда отдавал слушателям всю страсть своей души, своего сердца.
То, что ответил мне Алексей Петрович, раскрывало не только его
отношение к самой песне, но и к родной стране, к своей и Большой, и Малой
Родине:
<Я всегда вспоминаю родные места, раскидистую липу возле отчего дома в
селе Чижово, необъятные поля, колышущиеся под ветром рожь и цветущий лен.
Собственно, вся моя биография говорит о том, как помогает Родина человеку
найти себя, раскрыть свои возможности. Я - сельский паренек - окончил
пединститут и Ленинградскую консерваторию. И на протяжении всей моей жизни
меня окружали люди, страстно любившие искусство и помогавшие мне его
постигать. На примере великих певцов прошлого, моих старших товарищей, - я
видел их святое отношение к искусству и наблюдал, как творчество - в высоком
смысле этого слова - давало поразительные результаты, - и сам старался
трудиться постоянно и буквально обогащать себя знаниями в разных областях
жизни>.
О Ленинградской консерватории, в которую он поступил в 1928 году,
особую роль в его становлении и развитии природных способностей сыграли три
профессора: Г.А.Боссэ, М.Г.Климов и И.В.Ершов, который сам был прекрасным
певцом - героическим тенором. И когда речь в книге заходит о Ершове, о его
отношении к искусству оперного певца, понимаешь, откуда берет начало
сценическое творчество А.П.Иванова. И это относится не только к чисто
вокальным тонкостям и актерскому мастерству. Как и его учитель, Алексей
Петрович придавал большое значение костюму и гриму, что делало каждую его
роль крайне выразительной внешне.
В московской квартире Ивановых и сейчас висят на стенах его работы -
портреты и пейзажи. Среди них в глаза бросается автопортрет артиста в роли
Демона в одноименной опере А.Рубинштейна. Как всегда, грим к этому своему
герою артист делал сам. Необыкновенно выразительный рисунок! Впрочем, так же
хороши и ярки и другие его герои. Все это обусловлено даром Алексея
Петровича как художника. Сколько раз я ловила себя на мысли, что если бы он
не был великим артистом, он стал бы известным художником. Отсюда и каждый
образ оперного героя у него особенный, свойственный только этому артисту и
никому другому, исполняющему те же партии.
Алексей Петрович сам подбирал костюмы и аксессуары к своим ролям,
тщательно изучал эпоху, в которую происходили события в опере. И при его
участии в спектакле никак не могло получиться так, как, например, в
последней постановке в Большом театре оперы П.И. Чайковского <Мазепа>. Там
герой бегает по сцене с наганом, Кочубей щеголяет в белом <колониальном>
костюме, больше подошедшем бы Пинкертону в опере <Чио-Чио-Сан> Д.Пуччини,
чем родовитому украинцу. Видимо, режиссер Р.Стуруа плохо представляет себе
эпоху Петра I. И как было обидно зрителям старшего поколения, слушавшим в
театре <Мазепу> с Алексеем Ивановым, внимать подобной обстановке. А ведь
этот спектакль был дан в память А.П. Иванова, к его столетию со дня
рождения!
Ни один из моих знакомых литераторов не знал так истории православия,
как Алексей Петрович. А что касается хорового церковного песнопения, то тут
равных ему по знанию служб артистов просто не было. Конечно, не считая тех,
кто из профессиональных церковнослужителей перешел на оперную сцену. Помню,
как на день рождения он принес мне в подарок икону Иверской Божией Матери,
написанную им самим. На мой вопрос: <Почему у Марии на щеке капли крови?> -
подробно и обстоятельно рассказал притчу...
Был у Алексея Петровича и еще один дар - журналиста и писателя. О его
книге <Жизнь артиста>, которая уже упоминалась, можно говорить особо. Она не
только интересна биографически, но в ней певец со свойственной ему широтой и
щедростью русской души делится своими наблюдениями, мыслями, опытом работы в
оперных театрах, особенно в Большом, рассказывает о дирижерах, режиссерах,
своих коллегах-актерах. Как мудра эта книжка!
Есть у него и две другие, особенно полезные для молодых людей,
становящихся на путь искусства. Одна называется <О вокальном образе>,
другая - <Искусство пения>. Обе они - несомненная ценность для начинающих
оперных артистов. Какие интересные тонкости работы этой профессии вскрывает
их автор! Сейчас они - библиографическая редкость. А жаль, что не переиздают
у нас подобную литературу. Собственно, нет почти и новых дисков с записями
корифеев отечественного вокального искусства. Поистине <нет пророка в своем
Отечестве>.
Как грустно думать, что мы постепенно превращаемся в Иванов, не
помнящих родства. Спросите сегодняшнюю молодежь: знают ли они творчество
Алексея Иванова, или Александра Пирогова, или Ивана Петрова, или других
великих русских певцов, снискавших всемирную славу нашему вокальному
искусству? И что же вам ответит большинство? В лучшем случае примерно так:
<Да что-то слышал... Кажется, такие были...>
Все понятно! Откуда молодые могут знать музыку предков и ее выдающихся
исполнителей, когда идет самое настоящее наступление на отечественную
культуру. В новых песнях зачастую нет настоящих, оригинальных мелодий, стихи
ниже всякой критики. Спасибо, хоть иногда слышишь русские слова, а то сплошь
и рядом звучат записи на английском, словно живешь не в России, а в
какой-нибудь колонии! Никто из исполнителей не работает над словом.
Недавно мне довелось поговорить об А.П.Иванове со знаменитым режиссером
Б.А.Покровским, который особо отметил дикцию певца.
ПОКРОВСКИЙ: <Алексей Петрович Иванов лучше, чем кто бы то ни было
другой (я лучшего примера не знаю), любил слово, сказанную фразу именно ту,
на которую написал музыку композитор. Он понимал значение слова, знал, что
<в начале было Слово>. Ведь это знают все грамотные люди, что началом всего
было слово и только потом была музыка. Именно слово родило музыку и
превратилось в интонационное отношение к тому событию, которое происходит в
опере.
Когда Алексей Петрович пел на сцене, я всегда вспоминал Шаляпина, у
которого есть такое выражение: <Петь надо, как говоришь>. Это не значит, что
надо не петь, а говорить на сцене. В опере надо петь! И когда певец поет, он
должен знать, что поет слово, фразу, речь, которая пронизана своеобразной
логикой, той эмоцией, которую присвоил этой речи композитор, в чем и
является его драматическая деятельность. Вот это очень понимал и чувствовал
Алексей Петрович: ему хотелось сказать Слово.
Вот это качество, которое было у Алексея Петровича, я ни у кого из
артистов не замечал... Такое убеждение словом, которое вытаскивает смысл,
заложенный в музыке, я ни у кого не припомню>.
И музыкальные записи, и советы молодым в книгах Иванова, и
многочисленные его рецензии на спектакли и концерты своих коллег - все
говорит о его доброжелательстве к артистам и желании видеть родное русское
искусство на должной высоте. Не зря о нем помнят и известные певцы - его
современники, и слушатели, и земляки, перед которыми он до последних дней
своей жизни выступал. Недавно в Бежецке к столетию артиста был открыт
памятник: А.П. Иванов стоит на пьедестале в позе вдохновенно поющего
человека. Создан он на пожертвования земляков и небогатый вклад из бюджета
города. А это говорит о многом в наше время, когда средства на культуру
выделяются мизерные.
Все артисты, работавшие с Алексеем Петровичем, с которыми я беседовала
(а это были народные артисты России И.И.Масленникова, Л.И.Авдеева,
Г.В.Олейниченко, М.А.Миглау, недавно ушедший от нас В.В.Ивановский, народная
артистка СССР Г.П.Вишневская), все говорили о том, какой это был
замечательный партнер. Своим искусством он воздействовал не только на
зрителей, но и на артистов, заставлял их петь и играть на том же накале
своих возможностей, которые выдавал в зал он сам. Не случайно свое интервью
В.В.Ивановский заключил словами: <Да что там говорить: Иванов есть Иванов, и
этим все сказано!>
В издательстве <Голос-пресс> месяц назад вышла книга <Алексей Иванов -
богатырь оперной сцены>, в фирме <Мелодия> готовятся два диска его записей.
Наконец-то любители вокала снова услышат великого русского певца.

Галина ГОРБЕНКО.

---

От	Сысой
К	Георгий (20.10.2004 21:57:08)
Дата	21.10.2004 11:53:00

И что?

---

Вы хотите сказать, что ограничений не было?
Так они были вплоть до 1935 года, когда 29 декабря (что уже почти 36-й) было издано постановление ЦИК и СНК об отмене ограничений, связанных с социальным происхождением. Так же лично знаю два примера когда дочери священника были исключены из мединститута, в начале 30-х, когда стало известно об их социальном происхождениии, причем священник ни в какой антисоветской деятельности не участвовал. Так что политика социальной мести имела место быть.

---

От	И.Пыхалов
К	Сысой (21.10.2004 11:53:00)
Дата	29.10.2004 07:39:39

Вот то ли дело при царе-батюшке

---

>Вы хотите сказать, что ограничений не было?
>Так они были вплоть до 1935 года, когда 29 декабря (что уже почти 36-й) было издано постановление ЦИК и СНК об отмене ограничений, связанных с социальным происхождением.

Совсем другое дело в благословенной царской России

http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913_14.html

Сословный состав студентов университетов на 1 января 1914 года:

Дети дворян, чиновников и офицеров — 12833
Дети лиц духовного звания — 3677
Дети почётных граждан, купцов, мещан, цеховых, крестьян, казаков — 17744

Теперь посмотрим численность этих сословий. Поскольку самые надёжные данные в этом отношении даёт единственная дореволюционная перепись 1897 года, её и возьмём — к 1914-му процентная доля сословий в российском населении изменилась незначительно.

Итак, по первому пункту:
Дворяне потомственные — 885,8 тыс.
Дворяне личные, чиновники не из дворян — 487,0 тыс.
В сумме — 1372,8 тыс.

По второму:
Лица духовного звания — 501,5 тыс.

По третьему:
Потомственные и личные почётные граждане — 307,6 тыс.
Купцы — 239,6 тыс.
Мещане — 9946,0 тыс.
Крестьяне — 78641,4 тыс.
Казаки — 1439,7 тыс.
В сумме — 90574,3 тыс.
(Рашин А.Г. Население России за 100 лет. М., 1956. С.262)

Теперь подсчитаем для каждой из категорий количество студентов университетов на 1000 населения:
Дворяне — 9,35 на 1000
Духовенство — 7,33 на 1000
Почётные граждане, купцы, мещане, крестьяне, казаки — 0,20 на 1000

Таким образом, шанс стать студентом университета для детей лиц духовного звания превышал шанс детей «неблагородных» сословий ни много ни мало, как в 36,6 раз. А если учесть, что здесь в одну кучу свалены и купцы, и почётные граждане, и крестьяне, то при сравнении с отдельно взятыми крестьянами разница вполне может быть и в 100 раз.

Но это вовсе не «ограничения, связанные с социальным происхождением». Просто дети священников были очень умными. Правда, дети дворян были ещё умнее, но это неудивительно — как никак, «элитный генофонд нации».

>Так же лично знаю два примера когда дочери священника были исключены из мединститута, в начале 30-х, когда стало известно об их социальном происхождениии, причем священник ни в какой антисоветской деятельности не участвовал. Так что политика социальной мести имела место быть.

— Абрам, ты чего такой грустный?
Абрам (сильно заикаясь):
— Н-на р-работу не п-приняли, п-потому что я еврей.
— А куда ты хотел устроиться?
— Д-диктором на р-радио.

---

От	Сысой
К	И.Пыхалов (29.10.2004 07:39:39)
Дата	29.10.2004 13:37:55

Что и следовало доказать ...

---

По политике социальных ограничений ранняя Советская Россия была схожа с царской Россией, только навыворот.

Да, очень смешной анекдто о евреях. Все прямо ухохатываются. Можете еще рассказать.

---

От	И.Пыхалов
К	Сысой (29.10.2004 13:37:55)
Дата	30.10.2004 04:58:30

Уж так похоже, дальше некуда

---

>По политике социальных ограничений ранняя Советская Россия была схожа с царской Россией, только навыворот.

Только при этом:

1) в царской России "социальным ограничениям" подвергалось подавляющее большинство населения, в Советской России - несколько миллионов "бывших";

2) как мы только что установили, в царской России у крестьянского сына по сравнению с сыном священника было как минимум в 36 раз меньше шансов поступить в университет. Очень сильно сомневаюсь, что в Советской России выдерживалась такая же пропорция в отношении детей "бывших".

>Да, очень смешной анекдто о евреях. Все прямо ухохатываются. Можете еще рассказать.

Пожалуйста. Этим летом мой знакомый (наполовину кавказец, внешность соответствующая) поступал в один из питерских вузов. На вступительном экзамене вместе с ним отвечала девица славянской наружности, которая откровенно не знала материала и в итоге получила заслуженную двойку.

Успешно сдав экзамен, выходит он из аудитории и видит, как девица, рыдая, рассказывает матери, что её специально «срезали», потому что все места уже куплены за взятки кавказцами. Тут её мамаша спрашивает моего знакомого:

— Молодой человек, Вы что получили?

— Пять.

После чего окончательно убеждается, что её дочка рассказывает чистую правду.

---

От	Георгий
К	И.Пыхалов (29.10.2004 07:39:39)
Дата	29.10.2004 10:19:29

Я тут недавно постил статью из РЖ, где было сказано,... (*+)

---

>>Вы хотите сказать, что ограничений не было?
>>Так они были вплоть до 1935 года, когда 29 декабря (что уже почти 36-й) было издано постановление ЦИК и СНК об отмене ограничений, связанных с социальным происхождением.
>
>Совсем другое дело в благословенной царской России

... что тогдашний министр народного образования (как его?) сильно "подставился", оформив ограничения на прием в гимназии и др. всяких "кухаркиных детей" ЦИРКУЛЯРОМ. Мол, "естественные" ограничения, разумеется, были необходимы, а "простонародных" и так-то было в гимназиях не шибко много - поскольку у их семей не было на это средств - но зато введение ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ НОРМЫ дало возможность всяким там революционерам на это нажимать и пр.

Но вообще меня в свое время удивило, что С. Г. не разорвали "на клочки, на кусочки, на тряпочки" (с) за то, что опубликовано здесь:

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a62.htm
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a63.htm
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a64.htm
==========
Я вроде как даже пытался примерно год назад раскрутить дискуссию на эту тему (в ней точно участвовали я, JesCid, Iva, Баювар - последний вначале даже поинтересовался, мои ли постинги %-) Участвовал ли Сысой - не припомню.
Цитаты из "Сов. цивилизации" ниже.)
==========
"...К слову сказать, ради своего довольно-таки тупого антисоветизма Говорухин вкрапил в модную одно время книгу "Великая кри­ми­нальная ре­во­люция" самые не­за­тейливые подтасовки. Вот одна: "75 лет назад в России произошел интеллектуальный переворот. Дети рабочих и крестьян получили право на достойное образование. Дети интел­ли­генции, духовен­ст­ва, дворянства не могли поступать в вузы - требовалась справка о рабоче-крестьянском происхождении. Они прожили жизнь в тем­но­те, в нищете...".
Эта обобщающая тирада - ложь самого низкого пошиба. Да, в СССР за счет рабочих и кре­стьян была расширена база интеллигенции, но старая-то в массе своей воспроизвелась. Да возьмите биографии нашего корпуса академиков - почти все они из "родовитой интеллигенции, духовен­ст­ва, дворянства" - это историкам хорошо известно, да и каждый может эти биографии просмотреть. А вспомним перестроечную книгу "Зубр" - в какой "темноте и нищете" жил дворянин Тимофеев-Ресовский, которого к тому же послали стажироваться в Германию? ...
...Я долго думал над этим странным явлением, спрашивал всех, кто мог подать мысль. Многие, с кем я говорил, сошлись на том, что сильнее всего таких людей оскорбляло и угнетало как раз то, что при советском строе «хамы, кухаркины дети» пошли в университет. Хамы забыли свое место, смешались с духовной аристократией, растворили ее в себе, портили ее расу. Вряд ли кто-нибудь из них в таких комплексах признается, но мечты наших «белых патриотов» о монархии и возрождении сословного общества, выступления типа говорухинского косвенно это подтверждают.
На словах, думаю, каждый признает, что охранять свои сословные привилегии, затрудняя детям из других социальных групп доступ к образованию, подло. Но ведь советская власть лишь частично помогла детям рабочих и крестьян преодолеть тот громадный разрыв в «стартовых возможностях», какой был у них по сравнению с детьми интеллигенции и имущих классов. Этот разрыв далеко еще не был преодолен, пробились лишь самые способные и упорные - через рабфаки, курсы и даже льготы. И даже это вызывает ненависть!
В детстве, после войны, я по уровню материального благосостояния мало отличался от моих сверстников - без отца, мать преподавательница техникума. Но я уже тогда видел, какими огромными преимуществами я обладал по сравнению с моими товарищами из рабочих семей. У меня дома была огромная библиотека, оставшаяся от отца. Я жил в атмосфере этих книг, энциклопедий, рукописей. Я жил в атмосфере разговоров моих родных - всех с высшим образованием, порой не с одним. В меня ежечасно, без труда, входили идеи, знания, символы, к которым мой сверстник из рабочей семьи должен был продираться с большим трудом, спотыкаясь, не имея впитанных с раннего детства навыков. Ему было трудно даже при формально одинаковом со мною доступе к знаниям. И вот за то, что советская власть проявила об этих детях небольшую дополнительную заботу - Говорухин ее проклинает. И после этого я должен считать его патриотом?.."
...Подобную же селекцию производит и "демократ" С.Аверинцев: "Нельзя сказать, что среди этой новой получившейся среды, новосозданной среды научных работников и работников умственного труда совсем не оказалось людей с задатками интеллигентов. Мы знаем, что оказались. Но... единицы" (Независимая газета, 03.01.92).
За всем этим - ностальгия по мифической царской России с высоким культурным сообществом: "Вхождение в это сообщество требовало длительного систематического труда. Кроме того, существовал и действовал закон о кухаркиных детях ". Странно еще, что советская философиня не сожалеет о телесных наказаниях - и ведь наверняка считает себя демократкой.

================
В этом отрывке РАЗВЕРНУТО И НЕДВУСМЫСЛЕННО выражена определенная ПОЗИЦИЯ (особенно там, где идет текст, выделенный мной жирным шрифтом).
Дм. Ниткин, встретив в свое время у С. Г. подобные сентенции (ни в коей мере не похожие на "оговорки" или "сказанное сгоряча"), причем в самых разных местах и по разным "поводам", открыто "расплевался" с ним и назвал его ... известно как. Это было и на нашем форуме, но особенно - на форумах Паршева и Контр-ТВ.
Мне почему-то кажется, что что-то такое зреет и у ряда других участников форума - но из неких соображений они предпочитают "дипломатию" и помалкивают.
Хорошо бы понять - из каких?

---

От	Георгий
К	Сысой (21.10.2004 11:53:00)
Дата	21.10.2004 12:20:19

Нет, я не хочу этого сказать. Просто надоело читать, когда...

---

... упоминают о ком-то, а дальше "удивительно, как это он смог...", "удивительно, как это его не посадили". Что-то много накапливается подобных случаев...

Типа, вот тенор Анатолий Орфенов (тоже сын священника) - ну о какой консерватории он мог ДУМАТЬ??? Однако же "каким-то чудом" (очевидно, с Божьей помощью %-))) - он "поступил сразу в два техникума", а потом учился частным образом у какого-то дореволюционного певца (забыл фамилию). Дальше - "представляете, был членом ВКП(б), и в то же время в церковь ходил. Удивительно, как его не расстреляли". Действительно удивительно.

А что должны были сделать с Максимом Дормидонтовичем Михайловым, который САМ был дьяконом? Ну да - его пригласили в кино на роль протодьякона ("Иван Грозный", 1-я серия).

Ей-богу, написал бы кто-нибудь книгу с цифрами, а не с анекдотами...

И потом, Сысой - не всегда ведь ссылаются на документы. Относительно "еврейской процентной нормы" ВООБЩЕ никаких документов НЕТ - однако ж "гос. антисемитизм был", кто же этого не знает!!! Правда, при этом зайди в какой-нибудь вуз (особенно в консерваторию) и брось камень в собаку - попадешь в еврея. Антисемитизм, однако... Но это только потому, что они "шибко умные" и с такой "тягой к знаниям", что...

---

От	Сысой
К	Георгий (21.10.2004 12:20:19)
Дата	26.10.2004 20:13:26

Ну так и не читайте ...

---

Здравствуйте!

> Дальше - "представляете, был членом ВКП(б), и в то же время в церковь ходил. Удивительно, как его не расстреляли". Действительно удивительно.

Да, бывает. А вот в одном институте в середине 70-х у сотрудницы умерла мать, которая завещала отпеть ее в церкви. Ну эта сотрудница и попросила институтских друзей помочь гроб донести. Друзья, конечно, согласились. Но потом какая-то "добрая" душа донесла в партком и друзей тех поисключали из партии, хотя они в церкви и не молились, а просто стояли и ждали, пока кончится служба, потому как на улице мороз был.

Так что отрыжка та сверхантирелигиозная еще давала себя знать.

>И потом, Сысой - не всегда ведь ссылаются на документы.

Так по этим-то делам документы есть. Название одного из них я уже привел.

---

От	Кудинов Игорь
К	Сысой (21.10.2004 11:53:00)
Дата	21.10.2004 12:11:26

Re: И что?

---

Причем тут "социальная месть" ? Поповские дети были явно выраженной "группой риска". Когда риски снизились, были сняты и ограничения. Если бы целью была месть - то наоборот, додавили бы всех, по укреплении власти.

---

От	Сысой
К	Кудинов Игорь (21.10.2004 12:11:26)
Дата	21.10.2004 12:37:01

Re: И что?

---

Здравствуйте!

>Причем тут "социальная месть" ?

При том, что в книгах СГ утверждается о политике примирения Советкой власти. В это верится с трудом, когда читаешь о массовых чистках "бывших", причем тех "бывших", которые добровольно перешли на сторону советской власти и ее поддерживали, в том числе и служители церкви после обращения Тихона (врод в 1918г.).
Это и есть социальная месть.

> Поповские дети были явно выраженной "группой риска".

С марксистской точки зрения - да. Но с точки зрения традиционного общества никакой опасности они не представляли, т.к. деятельность церкви была под контролем НКВД.

> Когда риски снизились, были сняты и ограничения.

Какие риски? Это были не риски, а куцая схема пролетарского общества.

> Если бы целью была месть - то наоборот, додавили бы всех, по укреплении власти.

Так всех и давили вплоть до конца 30-х. Социальные чистки проводились неоднократно.

---

От	Кудинов Игорь
К	Сысой (21.10.2004 12:37:01)
Дата	21.10.2004 12:50:43

Re: И что?

---

> Так всех и давили вплоть до конца 30-х. Социальные чистки проводились неоднократно.

Чистили-чистили, чистили-чистили, однако же еще немцам осталось обиженных СовВластью на изрядный отряд коллаборационистов.

Мне кажется, что СовВласть поступала глубоко логично, ограничивая права потенциальных врагов в условиях неустойчивого внутреннего и внешнего положения, и снимая ограничения по мере ослабления напряженности. Еще раз, если целью была именно социальная месть, то следовало бы не отменять ограничения на "группу
риска", как это делала СовВласть, а просто аннигилировать всю группу риска тем или иным способом - то ли физически, то ли просто выслать.

---

От	Сысой
К	Кудинов Игорь (21.10.2004 12:50:43)
Дата	26.10.2004 20:26:58

Re: И что?

---

Здравствуйте!

>> Так всех и давили вплоть до конца 30-х. Социальные чистки проводились неоднократно.
>
>Чистили-чистили, чистили-чистили, однако же еще немцам осталось обиженных СовВластью на изрядный отряд коллаборационистов.

Кабы не чистили, то и обиженных не осталось бы. А то ведь и категорию такую придумали - ЧСВР. А коллаборционисты везде были и их чистками не вычистишь.

>Мне кажется, что СовВласть поступала глубоко логично, ограничивая права потенциальных врагов в условиях неустойчивого внутреннего и внешнего положения, и снимая ограничения по мере ослабления напряженности.

Логика была совершенно больная. Я уже приводил пример про национальные чистки корейцев (из Земскова), когда их вычистили за то, что они якобы потенциальные японские шпионы, хотя они бежали в СССР именно от японской оккупации. А про отношение их к японцам можете сами расспросить.
Насчет потенциальных врагов я уже говорил тоже. Эта песня из ранне-марксистского репертуара - все кругом враги. Если СССР строился как семья как общество традиционного типа, то сегрегация населения по социальным стратам совершенно бессмысленна. По марксистским постулатам пролетарского гос-ва - да, социальная месть оправдана. Как только выкинули из верхушки всех этих коммисаров в пыльных шлемах, так и напряженость стала спадать, можно было традиционное, а не классовое общество строить.

> Еще раз, если целью была именно социальная месть, то следовало бы не отменять ограничения на "группу
>риска", как это делала СовВласть, а просто аннигилировать всю группу риска тем или иным способом - то ли физически, то ли просто выслать.

Еще раз. Группу и уничтожали физически и высылали. Ограничения в большей мере применялись к потомкам. Советская власть уж не была настолько зверской, чтобы вырезать целые группы населения до седьмого колена. Социальная месть не означает убийства.

С уважением

---

От	Георгий
К	Кудинов Игорь (21.10.2004 12:50:43)
Дата	21.10.2004 14:18:05

С. Г.: "Сталин провел гражданскую войну за 4 года до Отечественной" (с) и т. д.

---

Пусть-ка Сысой скажет, как он К ЭТОЙ цитате относится.
А то он только про статьи Пыхалова говорит: "подленькие псевдоразоблачения". Ниткин и другие не стесняются.

---

От	Сысой
К	Георгий (21.10.2004 14:18:05)
Дата	26.10.2004 20:31:14

Считать умеете?

---

Характерный прием Георгия - перевести стрелки. Вы следите за нитью-то? 1941-4=1937. Когда отменили ограничения по социальному происхождению при приеме в вузы? В конце 1935. Следовательно, Георгий хочет приплести тему чисток в высшем руководстве (о чем и цитата СГ) к несколько другому вопросу о социальной мести "бывшим". Налицо, или тяжкие нарушения логики, или намеренный увод в сторону. Читайте Поварнина, Георгий, вам полезно.

---

От	JesCid
К	Кудинов Игорь (21.10.2004 12:50:43)
Дата	21.10.2004 14:01:18

Да понятное дело

---

Г-н живёт на Западе и транслирует его затёртую пластинку про презренное быдло-пролетариат, оспоривший право, задавать свои правовые нормы у господ и обеспечивать без их указа своё существование. Г-ну принял эти ценности, иначе чего он там на Западе делает? С капитализмом борется? Куда непонятнее, чего он лезет сюда с тамошним указом ещё к тому же.

Служители церкви - невинные барашки, в политику не вмешивающиеся (особенно Тихон :))), невинно пострадали от кровавых комиссаров. Радио "Свобода" ежедневно льёт дерьмо на Сов. Власть, и, м.б., г-н решил, что мы не в курсе содержания этого дерьма, решил нас просветить :)

Ясен же диагноз.

---

От	Георгий
К	Сысой (21.10.2004 12:37:01)
Дата	21.10.2004 12:43:33

да, это слабое место %-)

---

>> Поповские дети были явно выраженной "группой риска".
>С марксистской точки зрения - да. Но с точки зрения традиционного общества никакой опасности они не представляли, т.к. деятельность церкви была под контролем НКВД.

Советское общество не было "в чистом виде" традиционным.

>Какие риски? Это были не риски, а куцая схема пролетарского общества.

В смысле? Так зачем эти ограничения вообще снимать было? Или, типа, понадобилось пушечное мясо - и всех "лишенцев" переквалифицировали и стали в армию призывать? Поэтому только?

>Так всех и давили вплоть до конца 30-х. Социальные чистки проводились неоднократно.

Оно и видно. То-то почти каждый ныне из-за пазухи вытаскивает не то дворянское, не то поповское происхождение... Вон и у Авена расстрелянная бабушка ( http://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/128046.htm) есть.

---

От	Сысой
К	Георгий (21.10.2004 12:43:33)
Дата	26.10.2004 20:35:56

Ага

---

Здравствуйте!
>
>Советское общество не было "в чистом виде" традиционным.

Это точно. То интересный момент, чем традиционнее оно становились, чем дальше отходило от схем, тем меньше было репрессий.

>>Какие риски? Это были не риски, а куцая схема пролетарского общества.
>
>В смысле? Так зачем эти ограничения вообще снимать было? Или, типа, понадобилось пушечное мясо - и всех "лишенцев" переквалифицировали и стали в армию призывать? Поэтому только?

Вы же сами выше цитату привели ... Прочитайте ее, что-ли ... Сталин ликвидировал в той "гражданской" войне, верхушку зараженную марксистким схематизмом по которому, пусть все в огне горит, но будет мировая революция. При идеологическом повороте середины 30-х классовая система социальный ограничений стала не нужна.

---

От	Георгий
К	Георгий (20.10.2004 21:57:08)
Дата	20.10.2004 22:00:26

священнослужителей, разумеется %-))) (-)

---

---

От	Георгий
К	Георгий (13.10.2004 21:28:51)
Дата	20.10.2004 20:53:34

Речь П. Н. Милюкова на заседании Гос. Думы 1 ноября 1916 г. (*+)

---

http://ldn-knigi.lib.ru/R/MilRetsh.htm

Форматирование - ldn-knigi.narod.ru (ldn-knigi.russiantext.com) 04.2003



Источник http://klio.webservis.ru/doc00/06.htm



РЕЧЬ П. Н. МИЛЮКОВА НА ЗАСЕДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ



1 ноября 1916 г.



....После значительного перерыва в работе Дума все же собралась 1 ноября
1916 г. К этому времени в стране сложился такой политический климат, что
даже правые депутаты начали критиковать "бездарных министров", в своей
нашумевшей речи на осенней сессии 1916 г. в Думе , текст которой
распространялся по стране в списках, П.Н. Милюков показал очевидность того,
что политика правительства была продиктована "либо глупостью, либо изменою".



"Господа члены Государственной Думы. С тяжелым чувством я вхожу сегодня на
эту трибуну. Вы помните те обстоятельства, при которых Дума собралась больше
года тому назад, 10 июля 1915 г. Дума была под впечатлением наших военных
неудач. Она нашла причину этих неудач в недостатках военных припасов и
указала причину недостатка в поведении военного министра Сухомлинова.

Вы помните, что страна в тот момент под впечатлением грозной опасности,
ставшей для всех очевидной, требовала объединения народных сил и создания
министерства из лиц, к которым страна могла бы относиться с доверием. И вы
помните, что тогда с этой кафедры даже министр Горемыкин признал "что ход
войны требует огромного, чрезвычайного подъема духа и сил". Вы помните, что
власть пошла тогда на уступки. Ненавистные обществу министры были тогда
удалены до созыва Думы. Был удален Сухомлинов, которого страна считала
изменником (голос слева: "Он и есть"). И в ответ на требования народных
представителей в заседании 28 июля Поливанов объявил нам, при общих
рукоплесканиях, как вы помните, что создана следственная комиссия и положено
начало отдаче под суд бывшего военного министра.

И, господа, общественный подъем тогда не прошел даром: наша армия получила
то, что ей было |нужно, и во второй год войны страна перешла с тем же
подъемом, как и в первый. Какая, господа, разница, теперь, на 27-м месяце
войны, разница, которую особенно замечаю я, проведший несколько месяцев
этого времени за границей. Мы теперь перед новыми трудностями, и трудности
эти не менее сложны и серьезны, не менее глубоки, чем те, перед которыми мы
стояли весной прошлого года. Правительству понадобились героические
средства для того, чтобы бороться с общим расстройством народного хозяйства.
Мы сами те же, что прежде. Мы те же на 27-м месяце войны, какими были на
10-м и какими были на первом. Мы по-прежнему стремимся к полной победе,
по-прежнему готовы нести необходимые жертвы и по-прежнему хотим поддерживать
национальное единение. Но я скажу открыто: есть разница в положении.

Мы потеряли веру в то, что эта власть может нас привести к победе...
(голоса: "Верно"), ибо по отношению к этой власти и попытки исправления, и
попытки улучшения, которые мы тут предпринимали, не оказались удачными. Все
союзные государства призвали в ряды власти самых лучших людей из всех
партий. Они собрали кругом глав своих правительств все то доверие, все те
элементы организации, которые были налицо в их странах, более
организованных, чем наша. Что сделало наше правительство? Наша декларация
это сказала. С тех пор, как выявилось в Четвертой Государственной Думе то
большинство, которого ей раньше не доставало, большинство, готовое дать
доверие кабинету, достойному этого доверия, с этих самых пор все почти члены
кабинета, которые сколько-нибудь могли рассчитывать на доверие, все они один
за другим систематически должны были покинуть кабинет. И если мы говорили,
что у нашей власти нет ни знаний, ни талантов, необходимых для настоящей
минуты, то, господа, теперь эта власть опустилась ниже того уровня, на каком
она стояла в нормальное время нашей русской жизни (голоса слева: "Верно,
правильно"), и пропасть между нами и ею расширилась и стала непроходимою.
Господа, тогда, год тому назад, был отдан под следствие Сухомлинов, теперь
он освобожден (голоса слева: "Позор"). Тогда ненавистные министры были
удалены до открытия сессии, теперь число их увеличилось новым членом (голоса
слева: "Верно", голоса справа: "Протопопов"). Не обращаясь к уму и знаниям
власти, мы обращались тогда к ее патриотизму и к ее добросовестности. Можем
ли мы это сделать теперь.? (голоса слева: "Конечно нет").

Во французской желтой книге был опубликован германский документ, в котором
преподавались правила, как дезорганизовать неприятельскую страну, как
создать в ней брожение и беспорядки. Господа, если бы наше правительство
хотело намеренно поставить перед собой эту задачу, или если бы германцы
захотели употребить на это свои средства, средства влияния или средства
подкупа, то ничего лучшего они не могли сделать, как поступать так, как
поступало русское правительство (Родичев с места: "К сожалению, это так"). И
вы, господа, имеете теперь последствия, Еще 13 июня 1916 г. с этой кафедры я
предупреждал, что "ядовитое семя подозрения уже дает обильные плоды", что
"из края в край земли русской расползаются темные слухи о предательстве и
измене". Я цитирую свои тогдашние слова. Я указывал тогда, - привожу опять
мои слова, - что "слухи эти забираются высоко и никого не щадят". Увы,
господа, это предупреждение, как все другие, не было принято во внимание. В
результате, в заявлении 28-ми председателей губернских управ, собравшихся в
Москве 29 октября этого года, вы имеете сле- 18 дующие указания:
"мучительное, страшное подозрение, зловещие слухи о предательстве и измене,
о темных силах, борющихся в пользу Германии и стремящихся путем разрушения
народного единства и сеяния розни подготовить почву для позорного мира,
перешли ныне в ясное сознание, что вражеская рука тайно влияет на
направление хода наших государственных дел.

Естественно, что на этой почве возникают слухи о признании в
правительственных кругах безцельности дальнейшей борьбы, своевременности
окончания войны и необходимости заключения сепаратного мира. Господа, я не
хотел бы идти навстречу излишней, быть может, болезненной подозрительности,
с которой реагирует на все происходящее взволнованное чувство русского
патриота. Но как вы будете опровергать возможность подобных подозрений,
когда кучка темных личностей руководит в личных и низменных интересах
важнейшими государственными делами? (аплодисменты слева, голоса: "Верно"). У
меня в руках номер "Берлинер Тагеблатт" от 16 октября 1916 г. и в нем статья
под заглавием: "Мануйлов, Распутин. Штюрмер": Сведения этой статьи отчасти
запоздали, отчасти эти сведения неверны. Так немецкий автор имеет наивность
думать, что Штюрмер арестовал Манасевича-Мануйлова, своего личного
секретаря. Господа, вы все знаете, что это не так и что люди, арестовавшие
Манасевича-Мануйлова и не спросившие Штюрмера, были за это удалены из
кабинета.



Нет, господа, Манасевич-Мануйлов слишком много знает, чтобы его можно было
арестовать. Штюрмер не арестовал Манасевича-Мануйлова (аплодисменты слева,
голоса "Верно". Родичев с места: "К несчастью, это правда"). Вы можете
спросить: кто такой Манасевич-Мануйлов? Почему он нам интересен: Я вам
скажу, господа. Манасевич-Мануйлов - это бывший чиновник тайной полиции в
Париже, известная "Маска" "Нового Времени сообщавшая этой газете пикантные
вещи из жизни революционного подполья. Но он, что для нас интереснее, есть
также исполнитель особых секретных поручений. Одно из этих поручений вас
может заинтересовать сейчас. Несколько лет тому назад Манасевич-Мануйлов
попробовал было исполнить поручение германского посла Пурталеса,
назначившего крупную сумму, говорят около 800 000 руб., на подкуп "Нового
Времени". Я очень рад сказать, что сотрудник "Нового Времени" вышвырнул
Манасевича-Мануйлова из своей квартиры и Пурталесу стоило немало труда
затушевать эту неприятную историю. Вот, личного секретаря министра
иностранных дел Штюрмера, господа, на 19 какого рода поручения употребляли
не так давно (голоса слева: "Верно", продолжительный шум).



Председательствующий. - Покорнейше прошу прекратить шум.



П.Н.Милюков. - Почему этот господин был арестован? Это давно известно и я не
скажу ничего нового, если вам повторю, то, что вы знаете. Он был арестован
да то, что взял взятку. А почему он был отпущен? .Это, господа, также не
секрет. Он заявил следователю, что поделился взяткою с председателем совета
министров. (Шум. Родичев с места: "Это все знают". Голоса: "Дайте слушать,
тише"),



Председательствующий. - Прошу г.г. членов Думы соблюдать спокойствие



П.Н.Милюков. - Манасевич, Распутин, Штюрмер. В статье называются еще два
имени. - князя Андронникова и митрополита Питирима, как участников
назначения Штюрмера вместе с Распутиным (шум). Позвольте мне остановиться на
этом назначении подробнее. Я разумею Штюрмера министром иностранных дел. Я
пережил это назначение за границей. Оно у меня сплетается с впечатлением
моей заграничной поездки. Я просто буду рассказывать вам по порядку то. что
я узнал по дороге туда и обратно, а выводы вы уже сделаете сами. Итак, едва
я переехал границу, несколько дней после отставки Сазонова, как сперва
шведские, а затем германские и австрийские газеты принесли ряд известий о
том, как встретила Германия назначение Штюрмера. Вот что Говорили газеты. Я
прочту выдержки без комментариев.



Особенно интересна была передовая статья в "Нейе Фрейе Пресс" от 25 июня.
Вот что говорится в этой статье: "Как бы не обрусел старик Штюрмер (смех),
все же довольно странно, что иностранной политикой в войне, которая вышла из
панславистских идей, будет руководить немец (смех). Министр-президент
Штюрмер свободен от заблуждений, приведших к войне. Он не обещал, - господа,
заметьте, - что без Константинополя и проливов он никогда не заключит мир. В
лице Штюрмера приобретено орудие; которое можно употреблять по желанию.
Благодаря политике ослабления Думы, Штюрмер стал человеком, который
удовлетворяет тайные желания правых, вовсе не желающих союза с Англией. Он
не будет утверждать, как Сазонов, что нужно обезвредить прусскую военную
каску".



Откуда же берут германские и австрийские газеты эту уверенность, что
Штюрмер, исполняя желание правых, будет действовать против Англии и против
продолжения войны? Из сведений русской печати. В московских газетах была
напечатана заметка по поводу записки крайне правых (Замысловский с места: "И
всякий раз это оказывается ложью"), доставленная в Ставку в июле перед
второй поездкой Штюрмера. В этой записке заявляется, что, хотя и нужно
бороться до окончательной победы, но нужно кончить войну своевременно, а
иначе плоды победы будут потеряны вследствие революции (Замысловский с
места: "Подписи, подписи"). Это - старая для наших германофилов тема, но она
развивается в ряде новых нападок.



Замысловский (с места) - Подписи. Пускай скажет подписи.



Председательствующий. - Член Думы Замысловский, прошу вас не говорить с
места.



П.Н. Милюков. - Я цитирую московские газеты.



Замысловский (с места). - Клеветник. Скажите подписи. Не клевещите.



Председательствующий. - Член Государственной Думы Замысловский, прошу вас не
говорить с места.



Замысловский. - Подписи, клеветник.



Председательствующий. - Член Государственной Думы Замысловский. призываю вас
к порядку.



Вишневский (с места). - Мы требуем подписи. Пусть не клевещет.



Председательствующий. - Член Государственной Думы Вишневский, призываю вас к
порядку.



П.Н. Милюков. - Я сказал свой источник - это московские газеты, из которых
есть перепечатка в иностранных газетах. Я передаю те впечатления, которые
заграницею определили мнение печати о назначении Штюрмера.



Замысловский (с места). - Клеветник, вот ты кто.



Марков 2-й (с места). - Он только сообщил заведомую неправду. (Голоса слева:
"Допустимы ли эти выражения с места, господин председательствующий?").



Председательствующий. - Я повторяю, что призываю вас к порядку.



П.Н. Милюков. - Я не чувствителен к выражениям г. Замысловского (голоса
слева: "Браво, браво"). Повторяю, что старая тема развивается на этот раз с
новыми подробностями. Кто делает революцию? Вот кто: оказывается, ее делают
городской и земский союзы, военно-промышленные комитеты, съезды либеральных
организаций. Это самое несомненное проявление грядущей революции. "Левые
партии", утверждает записка, "хотят продолжать войну, чтобы в промежуток
организоваться и подготовить революцию".



Господа, вы знаете, что, кроме подобной записки, существует целый ряд
отдельных записок, которые развивают ту же мысль. Есть обвинительный акт
против городской и земской организации, есть и другие обвинительные акты,
которые вам известны. Так вот господа, та идефикс революции, грядущей со
стороны левых, та идефикс, помешательство на которой обязательно для каждого
вступившего члена кабинета (голоса: "Правильно!"), и этой идефикс приносится
в жертву все: и высокий национальный порыв на помощь войне, и зачатки
русской свободы, и даже прочность отношений к союзникам. Я спрашивал тогда
себя, по какому рецепту это делается? Я поехал дальше в Швейцарию отдохнуть,
а не заниматься политикой, во и тут за мной тянулись те же темные тени. На
берегах Женевского озера, в Берне я не мог уйти от прежнего ведомства
Штюрмера - от министерства внутренних дел и департамента полиции.

Конечно, Швейцария есть место, "где скрещиваются всевозможные пропаганды,
где особенно удобно можно следить за махинациями наших врагов. И понятно,
что здесь особенно должна быть развита система "особых поручений", но среди
них развита система особого рода, которая привлекает к себе наше особое
внимание. Ко мне приходили и говорили: "Скажите пожалуйста, там, в
Петрограде, чем занимается известный Ратаев?" Спрашивали, зачем сюда приехал
какой-то неизвестный мне чиновник Лебедев. Спросили, зачем эти чиновники
департамента полиции оказываются постоянными посетителями салонов русских
дам, известных своим германофильством. Оказывается, что Васильчикова имеет
преемниц и продолжательниц. Чтобы открыть пути и способы той пропаганды, о
которой недавно еще откровенно говорил нам сэр Джордж Бьюкэнэн. Нам нужно
судебное следствие, вроде того, какое было произведено над Сухомлиновым,
Когда мы обвиняли Сухомлинова, мы ведь тоже не имели тех данных, которые
следствие открыло. Мы имели то, что имеем теперь: инстинктивный голос всей
страны и ее субъективную уверенность (аплодисменты).



Господа, я может быть не решился бы говорить о каждом из моих отдельных
впечатлений, если бы не было совокупных, и в особенности, если бы не было
того подтверждения, которое я получил, переехав из Парижа в Лондон. В
Лондоне я наткнулся на прямое заявление, мне сделанное, что с некоторых пор
наши враги узнают наши сокровеннейшие секреты и что этого не было во время
Сазонова (возгласы слева: "Ага"). Если в Швейцарии и в Париже я задавал себе
вопрос, нет ли за спиной нашей официальной дипломатии какой-нибудь другой,
то здесь уже приходилось спрашивать об иного рода вещах. Прошу извинения,
что, сообщая о столь важном факте, я не могу назвать его источника, но если
это мое сообщение верно, то Штюрмер быть может найдет следы его в своих
архивах. (Родичев с места: "Он уничтожит их").

Я миную Стокгольмскую историю, как известно, предшествовавшую назначению
теперешнего министра и произведшую тяжелое впечатление на наших союзников. Я
могу говорить об этом впечатлении, как свидетель; я хотел бы думать, что тут
было проявление того качества, которое хорошо известно старым знакомым
А.Д.Протопопова - его неумение считаться с последствиями своих собственных
поступков (смех, голоса слева: "Хорош ценз для министра"). По счастью, в
Стокгольме он был уже не представителем депутации, так как депутации в то
время уже не существовало, она частями возвращалась в Россию. То что
Протопопов сделал в Стокгольме, он сделал в наше отсутствие (Марков 2-й с
места: "Вы делали то же самое в Италии"). Но все же, господа, я не могу
сказать, какую именно роль эта история сыграла в той уже известной нам
прихожей, через которую, вслед за другими, прошел А.Д.Протопопов на пути к
министерскому креслу (голоса справа: "Какая прихожая?"). Я вам называл этих
людей - Манасевич-Мануйлов, Распутин, Питирим, Штюрмер. Это та придворная
партия, победою которой, по словам "Нейе Фрейе Прессе", было назначение
Штюрмера: "Победа придворной партии, которая группируется вокруг молодой
Царицы".



Во всяком случае, я имею некоторое основание думать, что предложения,
сделанные германским советником Варбургом Протопопову, были повторены более
прямым путем и из более высокого источника. Я нисколько не был удивлен,
когда из уст британского посла выслушал тяжеловесное обвинение против того
же круга лиц в желании подготовить путь сепаратному миру. Может быть,
слишком долго остановился на Штюрмере? (Возгласы: "Нет, нет!").

Но, господа, ведь на нем преимущественно сосредоточились все чувства и
настроения, о которых я говорил раньше. Я думаю, что эти чувства и
настроения не позволили ему занимать это кресло. Он слышал те возгласы,
которыми вы встретили его выход. Будем надеяться вместе с вами, что он сюда
больше не вернется. (Аплодисменты слева. Шум. Возгласы слева: "Браво!"). Мы
говорим правительству, как сказала декларация блока: мы будем бороться с
вами, будем бороться всеми законными средствами до тех пор, пока вы не
уйдете. Говорят, что один член совета министров, услышав, что на этот раз
Государственная Дума собирается говорить об измене, взволнованно вскрикнул:
"Я, быть может, дурак, но я не изменник". (Смех.) Господа, предшественник
этого министра был несомненно умным министром так же как предшественник
министра иностранных дел был честным человеком. Но их теперь ведь нет в
составе кабинета. Так разве же не все равно для практического результата,
имеем ли мы в данном случае дело с глупостью или с изменою?



Когда вы целый год ждете выступления Румынии, настаиваете на этом
выступлении, а в решительную минуту у вас не оказывается ни войск, ни
возможности быстро подвозить их по единственной узкоколейной дороге, и,
таким образом, вы еще раз упускаете благоприятный момент нанести решительный
удар на Балканах, - как вы назовете это: глупостью или изменой? (голоса
слева: "Одно и то же"). Когда, вопреки нашим неоднократным настаиваниям,
начиная с февраля 1916 г. и кончая инюлем 1916 г., причем уже в феврале я
говорил о попытках Германии соблазнить поляков и о надежде Вильгельма
получить полумиллионную армию, когда, вопреки этому, намеренно тормозится
дело, и попытка умного и честного министра решить, хотя бы в последнюю
минуту, вопрос в благоприятном смысле кончается уходом этого министра и
новой отсрочкой, а враг наш, наконец, пользуется нашим промедлением, - то
это: глупость или измена? (голоса слева: "Измена"). Выбирайте любое.
Последствия те же.



Когда со все большею настойчивостью Дума напоминает, что, надо организовать
тыл для успешной борьбы, а власть продолжает твердить, что организовать, -
значит организовать революцию, и сознательно предпочитает хаос и
дезорганизацию -- что это, глупость или измена? (голос слева: "Измена".
Аджемов: "Это глупость". Смех). Мало того. Когда на почве общего
недовольства и раздражения власть намеренно занимается вызыванием народных
вспышек - потому что участие департамента полиции в последних волнениях на
заводах доказано, - так вот, когда намеренно вызываются волнения и
беспорядки путем провокации и при том знают, что это может служить мотивом
для прекращения войны, - что это делается, сознательно или бессознательно?



Когда в разгар войны "придворная партия" подкапывается под единственного
человека, создавшего себе репутацию честного у союзников (шум) и когда он
заменяется лицом, о котором можно сказать все, что я сказал раньше, то
это... (Марков 2-й: "А ваша речь - глупость или измена?"). Моя речь - есть
заслуга перед родиной, которой вы не сделаете. Нет господа, воля ваша, уж
слишком много глупости. (Замысловский: "Вот это верно".) Как будто трудно
объяснить все это только одною глупостью.



Нельзя поэтому и население обвинять, если оно приходит к такому выводу,
который я прочитал в заявлении председателей губернских управ. Вы должны
понимать и то, почему у нас сегодня не раздается никакой другой речи, кроме
той, которую я уже сказал: добивайтесь ухода этого правительства. Вы
спрашиваете, как же мы начнем бороться во время войны? Да ведь, господа,
только во время войны они и опасны. Они для войны опасны: именно потому-то
во время войны и во имя войны, во имя того самого, что нас заставило
объединиться, мы с ними теперь боремся. (Голоса слева: "Браво".
Аплодисменты.)



Мы имеем много, очень много отдельных причин быть недовольными
правительством. Если у нас будет время, мы их скажем. И все частные причины
сводятся к одной этой: неспособность и злонамеренность данного состава
правительства (Голоса слева: "Правильно").

Это наше главное зло, победа над которым будет равносильна выигрышу всей
кампании. (Голоса слева: "Верно!".) Поэтому, господа, во имя миллионов жертв
и потоков пролитой крови, во имя достижения наших национальных интересов, во
имя нашей ответственности перед всем народом, который нас сюда послал, мы
будем бороться, пока не добьемся той настоящей ответственности
правительства, которая определяется тремя признаками нашей общей декларации:
одинаковое понимание, членами кабинета ближайших задач текущего момента, их
сознательная готовность выполнить программу большинства Государственной Думы
и их обязанность опираться не только при выполнении этой программы, но и во
всей их деятельности на большинство Государственной Думы.

Кабинет, не удовлетворяющий этим признакам, не заслуживает доверия
Государственной Думы и должен уйти: (Шумные аплодисменты)".



Резанов А.С. Штурмовой сигнал П.Н. Милюкова. Париж, 1924. С. 45-61.

Даты: 1916

Источник: Хрестоматия по отечественной истории (1914 - 1945 гг.).

---

От	Георгий
К	Георгий (13.10.2004 21:28:51)
Дата	20.10.2004 20:53:21

(сверхважно!!!!!!!! Особенно для Кобзева и Дениса Лобко - требую обсудить это на ВИФ-2!!!) "Варвары-красноармейцы" (*+)

---

http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/213942.html

Варвары ("Daily Mail", Великобритания)
Макс Гастингс (Max Hastings), 20 октября 2004
Сюжет: ИноСМИ.Ru представляет:




Макс Гастингс - один из самых выдающихся военных историков Британии. В своей
новой книге 'Армагеддон' он на основе многолетних исследований и
свидетельств сотен очевидцев - военных и мирных жителей - ярко и по-новому
описывает события последних месяцев второй мировой войны. Сегодня, в третьем
из публикуемых нами отрывков из книги, он раскрывает неизвестные страницы
беспощадного наступления советских войск через восточные районы Третьего
Рейха.

Выдержки из книги Макса Гастингса 'Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945'
('Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945')

Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре
1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных
деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами
гитлеровских солдат предстала неописуемая картина.


Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин
распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили
гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских
военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители
расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов.
Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это
был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов.

'Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты
гвоздями за руки еще несколько голых женщин, - докладывал немецкий
фольксштурмовец Карл Потрек (Karl Potrek). - Возле большого постоялого двора
находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита
гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72
женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет - все они были убиты
зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия.
Некоторым младенцам размозжили головы'.

Даже у самих русских эти зверства впоследствии вызывали неловкость. Авторы
подготовленной Москвой официальной истории так называемой 'Великой
Отечественной войны', обычно весьма сдержанные в подобных вопросах,
признают: 'Не все советские солдаты правильно понимали, как им следует вести
себя в Германии. В первые дни боев в Восточной Пруссии имели место отдельные
нарушения норм правильного поведения'.

На самом же деле то, что случилось в ходе этих первых атак, было лишь
предвестником варварского поведения Красной Армии в страшные месяцы ее
стремительного продвижения вглубь Третьего Рейха. Более 100 миллионов
человек, находившихся в пределах гитлеровской Германии, оказались в темном
лабиринте, где их ждали ужасы, намного превосходившие все, что пришлось
испытать западным странам в годы второй мировой войны.

Для русских это стало местью за зверства, совершенные нацистами в их
собственной стране. Три года германские войска неистовствовали на территории
СССР, истребив множество людей и причинив его народам неимоверные страдания.
Всего во время войны погибло около 8,7 миллионов советских солдат и 18
миллионов мирных граждан.

Ненависть русских к врагу усилилась после освобождения районов,
оккупированных немцами. Перед ними предстала настоящая пустыня - урожаи
истреблены на корню, скот уведен, миллион домов сожжен, большинство жителей
убиты или угнаны в рабство. Рядовой советской армии Витольд Кубашевский
вспоминает, как солдаты его взвода в только что освобожденной деревне
обнаружили, что из сарая возле местной церкви исходит зловоние. Войдя
внутрь, они увидели, что помещение доверху забито гниющими трупами местных
крестьян.

Еще более ужасные картины ожидали их в нацистских лагерях смерти. В
крематории лагеря Майданек на территории Польши сталинские солдаты
обнаружили прах 200000 сожженных людей.

Непосредственные 'контакты' с вражескими солдатами, которые вели себя нагло
и самоуверенно, только подливали масла в огонь ненависти. В полевом
госпитале, где работал военврач Николай Сенкевич, группа немецких пленных на
допросе отказалась отвечать: 'Мы просто отвели их в сторону метров на 100 и
там их расстреляли'.

Большинство сдавшихся немцев так и не увидели лагерей для военнопленных. 'Мы
убивали пленных просто вот так, - говорит капитан Василий Крылов, и щелкает
пальцами. - Если солдатам приказывали доставить пленных в тыл, чаще всего их
'убивали при попытке к бегству''.

Витольд Кубашевский вспоминает, как невыносимо было для него расстреливать
пленных, и как он старался не смотреть обреченным людям в глаза. Но, как и
все, он стрелял, выполняя приказ.

'На войне одно правило - ты идешь в бой, видишь врага, и враг для тебя - не
человек, - вспоминает сержант Николай Тимошенко. - Подняв руки, ты не
спасешься'.

Особенное отвращение у русских вызывали претензии немцев на принадлежность к
высшей цивилизации. 'Они полностью лишены стыда, - брезгливо отмечал
советский военный корреспондент Алексей Сурков. - Чтобы помыться, они догола
раздеваются перед женщинами. Они взбираются на женщин верхом, как на
жеребцов. Они пускают газы за столом во время еды. У себя дома они так же
себя ведут?'

Сталинским солдатам рекомендовали вести 'реестры возмездия', записывая
данные о немецких зверствах, и фиксируя личный вклад в 'сведение счетов' с
врагом. Политруки в тех же целях проводили 'митинги возмездия'.

Когда эта жаждущая отмщения орда вошла в Германию, она представляла собой
грозное зрелище. Сталина совершенно не волновало, сколько людей погибнет,
обеспечивая ему победу, и успешные атаки его пехоты и танков основывались
скорее на самопожертвовании солдат, чем на хитроумной тактике или
предусмотрительности.

Десяток 'тридцатьчетверок' наступал в одну шеренгу, чуть ли не борт к борту.
Немцы подбивали четыре-пять штук, но на их месте неизменно появлялись новые
танки, а за ними волнами шла пехота.

Как вспоминает один немецкий солдат: 'Вы просто не поверите - они все шли и
шли, их пехота буквально бросалась на наши танки, бегом, с криками, даже
когда перед нашими позициями уже громоздились горы трупов. Появлялась мысль:
'Разве таких людей можно остановить?''

Цифры советских потерь и по сей день являются для многих ветеранов предметом
противоестественной гордости. 'Конечно, в Красной Армии с пренебрежением
относились к человеческой жизни, - отмечает артиллерист Владимир Гормин. -
Никто не знал, сколько людей погибло, да это никого и не волновало'.

Генералы бросали свои 'ударные армии' в лобовые атаки, невзирая на опасность
вражеских контратак или окружения. 'Немцы их отрезали, порой они неделями
оставались в окружении, у них кончалось продовольствие, топливо,
боеприпасы, - рассказывает один русский офицер. - Но они должны были
прорываться из кольца'.

Русские были беспощадны в рукопашной, и особенно грозными противниками
являлись в ночном бою. Все немецкие солдаты, побывавшие на Восточном фронте,
а затем оказавшиеся на Западном, в один голос отмечают, что во время боев с
американцами и англичанами они могли свободно передвигаться по ночам, тогда
как русские ни на минуту не давали покоя врагу.

Одним из излюбленных трюков советских разведгрупп, действовавших ночью, было
перерезать горло немецким часовым, а затем оставлять изуродованные трупы в
назидание их уцелевшим товарищам.

Храбрость и упорство красноармейцев сочетались с крайней
недисциплинированностью, подпитываемой чудовищным пьянством: неумеренное
потребление водки было единственным, что хоть как-то помогало выносить
фронтовые будни.

Даже неустанные усилия расстрельных команд - Сталин предпочитал держать
своих солдат в узде именно таким способом - не могли удержать людей от
эксцессов, зачастую смертельно опасных.

Когда солдаты одной бригады захватили цистерну с чистым спиртом, они открыли
по ней пальбу, а когда алкоголь брызнул из сотни пробоин, просто подставляли
рот под струю. Многие напились до бесчувствия и едва не поплатились за это
жизнью, когда немцы пошли в контратаку.

Трое солдат, попытавшихся проделать такой же трюк с громадной бочкой в одном
из венгерских винных погребов, просто утонули в потоке вина.

Безрассудство советских солдат за рулем вошло в легенды. Автотранспортная
служба расставляла на дорогах надписи 'Тормози или погибнешь!', но десятки
водителей грузовиков легкомысленно игнорировали эти предостережения - и
действительно погибали. Владимир Гордин однажды видел, как три грузовика из
автоколонны один за другим свалились в пропасть.

Или вот такой случай: один солдат танковой части, где служил Валентин
Крулик, решил пошутить: надел немецкий китель и каску и ворвался в блиндаж,
где отдыхало его отделение, размахивая шмайссером и крича 'Хенде хох!'

Все присутствовавшие сочли, что это было очень остроумно. Вот только один из
товарищей успел застрелить 'артиста', прежде чем кто-либо его узнал.

Конечно, не все советские солдаты были дураками - или героями. В первом же
бою семнадцатилетний Анатолий Осминов поседел, когда по броне его танка
градом застучали пули. Он признает и то, что наложил в штаны от страха - это
случалось со многими солдатами на всех фронтах. 'Потом к опасности
привыкаешь, как привыкаешь убивать людей, - рассказывает он. - Поначалу я
думал: 'Как я смогу убить человека?' Но потом я понял: либо убьешь ты, либо
убьют тебя'.

Даже сегодня многие россияне - да и само правительство - отказываются
признать подлинный размах жестокостей, которые творила Красная Армия на пути
к Берлину. Однако в 1945 г. командование Красной Армии, несомненно, считало,
что ее бойцы способны вести себя на германской земле как дикари.

Сильнее всего пострадала Восточная Пруссия - на ее обширных холмистых
равнинах раскинулись поместья многих германских аристократов. В первые годы
войны это было тихое захолустье, жившее почти как в мирные времена. Теперь
она превратилась в кромешный ад.

В свидетельствах очевидцев недостатка нет. 'Все мы знали, что немецких
девушек можно насиловать и убивать, - писал Александр Солженицын, в годы
войны - офицер-артиллерист. - Это воспринималось чуть ли не как отличие в
бою'.

Ему вторит и Гавриил Темкин, служивший переводчиком в 78-й стрелковой
дивизии: 'Самый простой способ отомстить - это овладеть женщинами врага'.

В Восточной Пруссии красноармейцы насиловали женщин в таком количестве, что
речь явно шла не о чисто сексуальном удовлетворении, а о стремлении
надругаться над целым народом.

Ярость завоевателей только возросла, когда они впервые увидели своими
глазами, насколько богато живут немцы. 'Их деревни и городки по сравнению с
нашими выглядели как рай земной, - говорит лейтенант Геннадий Клименкопут. -
Все было так ухожено. Столько красивых зданий. Они были настолько богаче
нас. Почему же они напали на нас в 1941 г. и так с нами обращались?'

То, что увидели солдаты, противоречило многолетней пропаганде о
преимуществах социалистической экономики. Возможно именно яростью, вызванной
благосостоянием врага на фоне собственной нищеты после десятилетий
'затягивания поясов', объясняет, почему советские солдаты, как безумные,
крушили все, что попадалось под руку.

Мародерство приобрело эпический размах - этому способствовал и
существовавший в Красной Армии порядок, согласно которому каждый солдат раз
в месяц мог отправлять домой посылку с трофеями. В Россию отправлялось все -
еда, напитки, скот, одежда, драгоценности. Если гражданские жители по
глупости жаловались на грабежи, солдаты просто поджигали их дома.

Перед лицом этого яростного наступления немецкое население Восточной Пруссии
бежало без оглядки: по своему ужасу этот исход был одним из самых мрачных в
истории.

В одну из самых холодных зим двадцатого столетия сотни тысяч мирных жителей
(немногие счастливчики - на телегах, а большинство пешком ) устремились на
запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами
советского наступления. Только одно имело значение - спастись от русских.
Дороги были забиты живыми, а обочины - трупами. Мертвые младенцы лежали
прямо на снегу. Некоторые беженцы, придя в ужас от этого смертоносного
хаоса, поворачивали домой, говоря: 'Может быть, русские не так страшны, как
говорят'.

Позднее им оставалось только пожалеть об этом решении. Поравнявшись с
колоннами беженцев, русские войска расстреливали их из пушек и пулеметов. В
этом не было никакой военной необходимости - речь шла только о мести.

Те, кто не мог уйти по суше, пытались бежать морем - это стало одним из
самых мрачных эпизодов войны. В балтийских портах Германии тысячи людей
дрались за место на кораблях, отплывавших на Запад - некоторые срывались в
воду, поскользнувшись в давке на пирсе, кого-то другие пассажиры сбрасывали
за борт.

В порту Гдыня, недалеко от Данцига, встал под погрузку старый корабль
'Вильгельм Густлов' [на самом деле 'Густлов' был спущен на воду в 1937 г. -
прим. перев.] - до войны он был круизным лайнером. В мирное время корабль
брал на борт 1900 пассажиров и членов экипажа. Но в тот день в списке
пассажиров значилось более 6000 душ - в том числе раненые из военных
госпиталей с ампутированными конечностями и беременные женщины, для которых
на прогулочной палубе было оборудовано родильное отделение.

Позднее, когда 'Густлов' уже отошел от пирса, его окружила целая флотилия
лодок, набитых беженцами, умолявшими, чтобы их взяли на борт - женщины
поднимали на руки детей. Сжалившись, команда спустила с бортов погрузочные
сети. Как считается, по ним на корабль взобрались еще 2000 человек. Те, кому
это удалось, испытали огромное облегчение - но, увы, они были обречены.
Покинув гавань, старый перегруженный 'Густлов' медленно преодолевал
штормовые воды, раскачиваясь на резкой балтийской волне.

Он стал легкой мишенью для советского капитана-подводника Александра
Маринеско, перехватившего лайнер и выпустившего по нему в упор торпеды, как
обычно, украшенные лозунгами: 'За Родину!', 'За Сталинград!', 'За советский
народ!'.

Раздались три оглушительных взрыва, 'Вильгельм Густлов' сильно накренился и
через 70 минут затонул. Жертвами этой катастрофы - крупнейшей в истории
мореплавания, затмившей гибель 'Титаника' или 'Лузитании' - стали 7000
человек.

На борту разыгрывались ужасные сцены. Сотням молодых женщин из
вспомогательного подразделения германского ВМФ посчастливилось погибнуть
мгновенно - одна из торпед разорвалась прямо под помещением, где их
разместили. Старики, больные и раненые не могли передвигаться - их смерть
была долгой и мучительной.

Раздавались крики людей, запертых, как в ловушке, между водонепроницаемыми
переборками, которые опустились сразу после взрыва. Матросы выстрелами из
винтовок пытались обуздать обезумевшую толпу, бросившуюся наверх с нижних
палуб. Стюард, пробегая мимо одной из кают, услышал выстрел. Открыв дверь,
он увидел офицера ВМФ, стоявшего с пистолетом в руке над трупами женщины и
ребенка: другой ребенок в ужасе хватался за его ногу. 'Убирайтесь!' -
крикнул офицер, и стюард закрыл дверь, не мешая отцу закончить дело.

Даже из тех, кому удалось попасть в шлюпки, многие замерзли насмерть, не
дождавшись спасателей, прибывших на место катастрофы с рассветом. Всего
выжило 949 человек. Однако страшная участь 'Вильгельма Густлова' затерялась
на фоне всемирной трагедии 1945 г., и сегодня о ней знают лишь некоторые
немцы да горстка историков.

Теперь в Восточной Пруссии в руках немцев осталась лишь ее осажденная
столица - укрепленный город Кенигсберг. Некоторые горожане хотели сдаться -
но потом увидели тела 80 немецких солдат, казненных за дезертирство,
выставленные на всеобщее обозрение у городского вокзала с прикрепленными к
одежде надписями: 'Они были трусами, но все равно погибли'.

Русские разбомбили город до основания, и все же штурмовым группам пришлось
сражаться за каждый метр, используя огнеметы, чтобы уничтожить защитников,
не желавших сдаваться. 'Никогда не встречал такого яростного сопротивления,
как в Кенигсберге', - вспоминает один русский офицер.

Когда красноармейцы в конце концов овладели городом, они перебили тысячи
жителей. Женщин насиловали прямо в родильных отделениях больниц. Один врач
вспоминает их отчаянные крики 'Пристрелите меня!', 'Пристрелите меня!', но
мучители выбирали для своих жертв медленную смерть.

Михаэль Вик (Michael Wieck) - один из тех, кто выжил в этой бойне -
рассказывает: 'Каждого встреченного мужчину они убивали, а каждую женщину -
насиловали. В ночи отовсюду слышались крики и мольбы о помощи. Они запирали
людей в подвалах и поджигали дома. Они сгоняли мирных жителей на бывшие поля
сражений в окрестностях города, и там расстреливали или сжигали'. От еврея
Вика не укрылся и мрачный парадокс ситуации: 'Сначала нас пытались
уничтожить Гитлер и нацисты, теперь этим занялись русские'.

Кровавая зима Восточной Пруссии - один из самых страшных эпизодов второй
мировой войны. Немцы по сей день испытывают ярость от того, что мир так мало
о ней знает. Она женщина из Восточной Пруссии сказала мне: 'Это был наш
Холокост, но всем на это наплевать'.

Русские пытаются оправдаться. 'Вспомните, что делали немцы в нашей
стране', - говорят они, и действительно, на каждого немца, убитого Красной
Армией, приходится трое, четверо, или пятеро русских, павших от рук
вермахта, люфтваффе или СС в дни их триумфа. У большинства русских солдат
всякое чувство жалости и сострадания умерло еще раньше - на сотнях полей
сражений. И все же мало кто способен без негодования думать об участи,
постигшей Восточную Пруссию, тем более, что это не диктовалось военной
необходимостью. В ходе наступления на Берлин ее можно было просто обойти и
'зачистить' позднее.

Русские сразу же начали расплачиваться за свою жестокость. Ненужная победа в
Прибалтике стоила Советской Армии 600000 убитых и раненых - это чуть меньше
общих потерь англо-американских войск во всей кампании на Западном фронте.

Позднее им пришлось заплатить еще дороже. Видя, что произошло в Восточной
Пруссии, немцы поняли, что пытаться дожить до советской победы просто не
имеет смысла. У них не оставалось иного выхода, кроме как сражаться до
конца. Из-за того, что победители приготовили для побежденных лишь смерть и
немыслимые страдания, сталинские армии на пути в Берлин понесли огромные
потери.

---

От	И.Л.П.
К	Георгий (20.10.2004 20:53:21)
Дата	21.10.2004 15:51:34

Вот, оказывается, чем "отличился" Солженицын. Открываются тайны "репрессий"

---

>В свидетельствах очевидцев недостатка нет. 'Все мы знали, что немецких
девушек можно насиловать и убивать, - писал Александр Солженицын, в годы
войны - офицер-артиллерист. - Это воспринималось чуть ли не как отличие в
бою'.

А многие до сих пор гадают, что он там делал-то? Может и "репрессировали" его за это?

>Трое солдат, попытавшихся проделать такой же трюк с громадной бочкой в одном
из венгерских винных погребов, просто утонули в потоке вина.

Автор, похоже насмотрелся ужастиков. Какая бы ни была бочка, сложновато представить как в "потоке вина" могут утонуть три человека даже в замкнутом помещении. Скорее всего, это бред.

>Или вот такой случай: один солдат танковой части, где служил Валентин
Крулик, решил пошутить: надел немецкий китель и каску и ворвался в блиндаж,
где отдыхало его отделение, размахивая шмайссером и крича 'Хенде хох!'

>Все присутствовавшие сочли, что это было очень остроумно. Вот только один из
товарищей успел застрелить 'артиста', прежде чем кто-либо его узнал.

Что "остроумно"? Кто так счел? Еще бред.

>Конечно, не все советские солдаты были дураками - или героями.

Ну спасибо автору на добром слове! Все-таки не все! Значит, Гитлер ошибся-таки немного - он ведь всех славян недочеловеками считал, а попадались, оказывается, и сообразительные и даже ценители вин (см. выше).

>Даже сегодня многие россияне - да и само правительство - отказываются
признать подлинный размах жестокостей, которые творила Красная Армия на пути
к Берлину.

Правительство у нас уже "признало" все, что только можно, и продолжает регулярные "признания", ну а мнение рядовых россиян мало кого волнует, что с "дураков" взять.

Хотел Вас, Георгий, покритиковать за воспроизведение на форуме этого бреда, но снимаю критику - очень уж "пикантная" подробность про Солженицына. Надо эту цитатку предъявлять всем его поклонникам.

---

От	Георгий
К	И.Л.П. (21.10.2004 15:51:34)
Дата	27.10.2004 22:24:56

А в другом месте Солж писал, что при отступлении оккупантов...

---

... русские и украинские бабы прощались с ними со слезами - горячее, чем со
своими собственными мужьями.
Любит Исаич это дело %;-)

---

От	Кудинов Игорь
К	Георгий (20.10.2004 20:53:21)
Дата	21.10.2004 00:13:10

там уж обсудили.

---

с огоньком, можно сказать, обсудили...
но в отличие от вас, Георгий, выложили ссылку, а не притаскивали ведро
целиком.

---

От	Monk
К	Георгий (20.10.2004 20:53:21)
Дата	20.10.2004 22:58:51

Стряпня ВВС на эту же тему

---

Я как-то на канале "Культура" смотрел д/ф ВВС о том, как советская армия вела себя в Германии. Был показан эпизод, который меня очень заинтересовал (передаю, конечно, не совсем точно, может быть забыл какие-то детали). Пожилая немецкая женщина рассказывала как её - молодую беженку из Восточной Пруссии с только что родившейся дочкой на руках - в снежном поле нашли советские солдаты. Они сказали ей: "Пойдём с нами, здесь недалеко есть тёплое помещение, там ты сможешь согреться сама и согреть своего ребёнка". Привели её в какой-то бункер, где было очень много солдат, разложили её на столе и начали по очереди насиловать. Потом зашёл ещё один солдат и тоже захотел её изнасиловать, но потом расхотел, т. к. спросил: "Сколько товарищей было с тобой?" Она ответила: "Все кто здесь есть". Тогда он взял её и ребёнка и проводил из этого бункера.
Казалось бы очередная душераздирающая история про дикость большевистских орд. Но я вдруг задумался: неужели наши рядовые так хорошо знали немецкий язык, что могли что-то объяснять или спрашивать у этой немки? Или она владела русским? И вообще, зачем что-то объяснять? Бери за шиворот и тащи её в бункер. А это мелодраматическое: "Сколько было с тобой товарищей?" Что не мог сам у этих товарищей спросить? Когда же в целом представляешь общий контекст: беженка, грудной ребёнок, снежное поле, групповуха советских солдат в бункере - всё становится с этой историей ясно.
Сергей.

---

От	Георгий
К	Monk (20.10.2004 22:58:51)
Дата	20.10.2004 23:45:19

Да уж. Ерунда на постном масле. (-)

---

---

От	Георгий
К	Георгий (13.10.2004 21:28:51)
Дата	20.10.2004 00:00:35

Они спасли Главпочтамт (*+)

---

http://www.spbvedomosti.ru/2004/10/19/egfwgegw.shtml

Диалог: Они спасли Главпочтамт





За дни блокады на Ленинград было сброшено фашистами 107.000 фугасных и
зажигательных авиабомб и выпущено 150.000 тяжелых артиллерийских снарядов.
Только за 3 месяца - с сентября по ноябрь 1941 года - воздушная тревога
объявлялась 251 раз, а ведь каждая бомба и снаряд - это разрушения, пожары,
гибель людей. Нельзя без содрогания читать лаконичные строки оперативных
сводок штаба МПВО:

<22 сентября в 14 часов 48 минут фугасная авиабомба весом в 1000 килограмм
разрушила флигель <Гостиного двора> - убито 97 человек, ранено 148. 21
ноября в 18 ч. 45 мин. - прямое попадание бомбы в дом ? 30 по Невскому
проспекту - убито 52 человека, ранено 83. 26 ноября авиабомба разрушила
студенческое общежитие университета на 5-й линии В. О., дом 66, - убито 52
человека. Ранено 36. 4 января на углу Лесного проспекта и ул. Лебедева в
трамвайный поезд попал снаряд. Пострадали 137 человек, из них 82 убито>.

Мне, участнику блокадных событий, хочется рассказать об одном из многих
подвигов воинов 4-го краснознаменного им. Ленсовета
инженерно-противохимического полка (ныне это 346-й спасательный центр МЧС).

6 ноября 1941 года в полк поступило сообщение, что у Главпочтамта упала, но
не взорвалась авиационная бомба. К зданию был выслан расчет пиротехников в
составе: Александра Белавина, Ивана Турченкова, Ивана Рыбакова и Федора
Муратова.

Прибыв на место, они откопали смертоносный снаряд - 500-килограммовую
авиабомбу, обследуя которую обнаружили работающий часовой механизм
взрывателя замедленного действия с противосъемным устройством. Когда бомба
может взорваться? Через минуту? Через час? Об этом знал только фашист,
установивший взрыватель (предельный срок замедления - 72 часа).

Такую бомбу обезвредить невозможно. По инструкции, нужно немедленно
прекратить работу, эвакуировать людей из близнаходящихся домов, оцепить
район и ждать...

Пиротехники решили иначе. Население было эвакуировано, район оцеплен, а они
остались. Рядовой Белавин предложил спасти здание Главпочтамта, имеющее
значение для связи блокадного города с Большой землей. <Пока работает
часовой механизм, - сказал он, - нужно прокопать траншею, сделать бруствер,
создать условия направленного взрыва вдоль улицы>. Расчет приступил к
работе.

Мощный взрыв застал героев в траншее. Все они погибли, но здание
Главпочтамта было спасено. Все были посмертно награждены орденами, а
Александр Белавин за этот подвиг навечно занесен в списки полка.

Всего пиротехники полка за время войны и первые послевоенные годы в
Ленинграде и области обезвредили более 18.000 невзорвавшихся авиабомб.

Идет время, меняются командиры и личный состав части, но боевые традиции,
заложенные в суровые годы войны, живут и сейчас. Воины краснознаменного им.
Ленсовета 346-го спасательного центра МЧС и сегодня несут опасную, но очень
нужную людям службу. Они всегда там, где случилась беда и требуется помощь.

И вот уже 60 лет каждый день на вечерней поверке командир первого отделения
пиротехнического взвода на вызов старшины: <Рядовой Белавин>, - отвечает:
<Рядовой Белавин погиб смертью храбрых в борьбе за свободу и независимость
нашей Родины>. А заправленная, но всегда пустая кровать в казарме с
портретом героя на стене напоминает молодым солдатам о героических подвигах
воинов подразделения, в котором они служат.

Ветераны бывшего 4-го инженерно-противохимического полка войск МПВО - МВД -
СССР считают, что подвиг героев-пиротехников к 60-летнему юбилею нужно
увековечить, установив у Главпочтамта на Почтамтской улице бюст Белавина или
памятную плиту с именами героев, ценою жизни спасших здание, имевшее в дни
блокады стратегическое значение.

Григорий ЮРКИН (ветеран войны)

---

От	Георгий
К	Георгий (13.10.2004 21:28:51)
Дата	20.10.2004 00:00:22

А. Асриян. За что сожгли Джордано Бруно? (*+)

---

http://www.livejournal.com/users/asriyan/65375.html

Пишет Армен Асриян (asriyan)
@ 2004-10-18 20:31:00





ТАК ЗА ЧТО ЖЕ АБОРИГЕНЫ СЪЕЛИ КУКА?

Тут народ как-то всерьез озаботился Джорданой Бруной, все больше по поводу
того, что знатный сожженец был хоть и менее знатным, но антисемитом. Что тут
скажешь? Был, конечно, был, но любим мы Святую Инквизицию не только за это:
Помнится, в свое время тему <Бруно-ученого> закрыл Александр Койре. К
сожалению, в не нашел в сети текста его замечательных <Очерков развития
философской мысли>, где не просто крайне пренебрежительно характеризуется
Бруно, как мыслитель, (вот, не помню, в какой статье - не то <О влиянии
философских концепций на развитие научных теорий>, не то <Пустота и
бесконечное пространство в XIV в.>: нет, не помню), но и вполне убедительно
демонстрируется, что:
1. собственно научную среду - тогдашние Оксфорд и Сорбонну - Бруно
невероятно достал, как умалишенный изобретатель, носящийся вокруг с криками
<Внутре! Внутре у ней неонка и думатель!>
2. не существовало никаких изолированных друг от друга <церковной> и
<научной> среды - те же Оксфорд и особенно Сорбонна были серьезнейшими
центрами власти внутри единого церковно-научнго сообщества, и, если бы речь
шла исключительно о новой научной концепции, заступничество университета
полностью исключало любые репрессии. Точнее, даже не так - <чистая> церковь
окрысивалась на <чисто научные> концепции только в злонамеренном воображении
мыслителей Просвещения. В действительности же <чистая> церковь вместе с
университетами активно участвовавла в процессе органичного включения каждой
новой концепции в аристелевско-томистскую картину мира.
3. собственно <множественность миров>, как ее тогда понимали, не имела
ничего общего с представлениями о звездах-солнцах и обращающихся вокруг них
обитаемых планетах, а подразумевала ограниченный замкнутые миры, внутри
которых только и существует пространство и время (как, в частности, нашем),
что исключает само понятие <вовне> (как пространственную категорию). Речь,
таким образом, шла о вещах, принципиально не поддающимся экспериментальной
проверке. Посему <верить> или <не верить> в оную множественность могли
только околонаучные персонажи вроде нашего героя, для серьезных же ученых
тут вставали чисто философские проблемы - например, о физическом смысле
<пространства>. Койре, кстати, приводил огромные цитаты из переписки Гериха
Гентского и Роберта Мидлтаунского - позволявшие не только наслаждаться
чистой поэзией мысли, но и с удивлением обнаруживать, что людей интересовали
ровно те же проблемы, что и физику конца ХХ века.
Но отсутствие в сети книги Койре отчасти компенсировалось тем, что
обнаружилась новая славная книжка (к стыду своему, в свое время прозевал) -
Йейтс Ф.А., <Джордано Бруно и герметическая традиция>, М., НЛО, 2000, и
некоторым количеством доугих забавных публикаций по поводу, которые могут
быть любопытны читателям, интересующимся, за что же, все таки, сожгли
великого мыслителя.
Итак.
Как известно, наш герой, заподозренный в ереси беглый монах-доминиканец,
начал свою публичную карьеру с разглашения тайных мненонических техник,
составляющих <интеллектуальную собственность> ордена:
<Я добился того, что был принят такой высочайшей особой, как король Генрих
III, и меня расспрашивали, была ли моя память, коей я владел и обучал,
памятью естественной или приобретенной с помощью магического искусства: я
доказал Его Величеству, что опорой мне служила не магия, но наука. Позднее
была напечатана моя книга о памяти, озаглавленная De umbris idearum, с
посвящением Его Величеству, в лице которого я приобрел благодарного
читателя.>
Это взгляд самого Бруно на его отношения с Генрихом III, изложенный в
обращении к венецианской инквизиции. Генрих же (будучи более сведущ в зтих
материях, чем почитателиБруно в XIX веке), должно быть, только заглянул в De
umbris idearum, чтобы удостовериться по случаю, что в ней упоминаются
магические изваяния "Асклепия" и содержится список ста пятидесяти магических
образов звезд[:]
Чотто, давая показания на судебном разбирательстве в Венеции относительно
репутации Бруно во Франкфурте, заявлял, что люди, бравшие уБруно уроки в том
городе, говорили ему, что "упомянутыйБруно память и другие схожие с нею
загадочные вещи сделал своей профессией".
http://mnemotexnika.narod.ru/ist_33.htm
Характерно, что поводом (хотя и отнюдь не причиной!), который и привел его,
в конечном итоге, на костер, оказалась именно его пиратская деятельность:
Наконец, причиной, по которой Мочениго приглашал Бруно в Венецию, -
приглашение, послужившее поводом к его возвращению в Италию, окончившемуся
заключением и смертью у огненного столба - было желание учиться искусству
памяти.
В течение последнего года моего пребывания во Франкфурте (говорил Бруно,
обращаясь к венецианским инквизиторам) я получил два письма от сеньора
Мочениго, в которых он выражал стремление обучаться у меня искусству
памяти... обещая принять меня с уважением и почетом.
Это был тот самый Мочениго, который предал Бруно венецианской инквизиции,
пилагая, что в достаточной мере постиг "секреты" его искусства памяти:
http://mnemotexnika.narod.ru/ist_33.htm
Еще более характерно, что наш расстрига не ограничивался чистым пиратством,
а активно искажал первоисточники, не гнушаясь при этом прямой клеветой:
Необходимо также помнить, чтоБруно, хотя и выражал свое восхищение Фомой
Аквинским, восхищался им как магом, возможно, отображая то направление
ренессансного томизма, которое позднее получит развитие у Кампанеллы -
предмет опять же более или менее неисследованный[:]
На Луллиевых кругах Бруно разместил значительно больше букв, чем в
каком-либо из искусств самого Луллия, а греческие и еврейские буквы
первоначальным луллизмом вовсе не использовались. Круги Бруно больше похожи
на алхимические диаграммы Псевдо-Луллия, в которых также используются буквы
не только латинского алфавита. К сочинениям Луллия Бруно причисляет и De
auditi kabbalistico. Библиотекарю аббатства Сен-Виктора он говорил, что
понял луллизм лучше, чем сам Луллий[:]
В "Тенях" Бруно неоднократно ссылается на свою работу под названием Clavis
Magna, которой либо никогда не существовало, либо она не дошла до нас.
"Великий ключ" открывает секрет, как можно обратиться к духам воздуха при
помощи Луллиевых кругов[:]
Образы классического искусства он располагает на комбинаторных кругах
Луллия, но образы - магические, а круги - колдовские[:]
насколько читатель того времени мог распознать направленность бруновских
работ, настолько он увлекался безудержностью отказа от всяких
предостережений и ограничений. Бруно ничто не может остановить, он выполняет
любую процедуру, какой бы опасной или запретной она ни была[:]
чародейка Цирцея - фигура, занимавшая доминирующее положение в воображении
Бруно - всегда одной из первых появляется в его работах. И тот, кто первым
вступил в "связь с демонами" - тема, которую Бруно позднее будет исследовать
под тридцатью рубриками[:]
Преобладание варварских и магических имен придает перечню необычный
архаический характер. Разворачивая всю историю человеческой цивилизации,
круг имен представляет нам круг интересов, подходов, склад ума самого Бруно.
Акцент на магии всевозможных типов, привлечение имен "демонических" магов
указывает на то, что это память величайшего мага. Смелое сопоставление магии
и религии - на том основании, что в религии имеются ритуалы и
жертвоприношения, представленные и на кругах, говорит о том, что перед
нами - маг, исповедующий магическую религию, который впоследствии будет
говорить о возрождении магической религии египтян:
http://mnemotexnika.narod.ru/ist_33.htm
Вообще говоря, все <смелые сопоставления> и прочие выверты базировались
исключительно на невежестве - Бруно вместе с ему подобными, черпал <древнюю
египетскую мудрость> из позднейших александрийских источников сомнительного
происхождения - но об этом я ничего, к сожалению, сейчас не нашел.
Но зато - <Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции>:
"среди тех, кто в уединении достиг видения и получил чудесные способности,
были Моисей, Иисус из Назарета, Рамон Луллий".
http://www.countries.ru/library/renesans/vzritbruno.htm
поставьте рядом уже процитированное:
он говорил, что понял луллизм лучше, чем сам Луллий:
надо полагать, раз понял лучше, то и на место в списке претендует, как
минимум, наравне с перечисленными: Если не выше.
Ну, и дальше:
Бруно, отбрасывая попытки: примирить христианство и магию, безоговорочно
возвращается к её языческим истокам. И далее он уповает на то, что
великолепная магическая религия египтян вернётся, их нравственные
установления придут на смену хаоса нынешнего века, пророчества исполнятся, а
небесным знамением, возвещающим, что египетский свет уже возвращается,
является гелиоцентрическая система Коперника[:]
Уже, будучи в руках инквизиции, Бруно в камере проповедовал, что крест на
самом деле священный знак египтян, и что крест, на котором был распят
Христос, имел не такую форму, как у крестов на алтарях, а крест в его
нынешней форме изображён на груди у богини Изиды, и что христиане украли его
у египтян:
http://www.countries.ru/library/renesans/vzritbruno.htm
И - закономерный финал:
известно: что в конце венецианского разбирательства Бруно полностью отрёкся
от всех ересей, в которых его обвиняли, и покаянно предался на милость своих
судей. Но по закону его должны были перевести в Рим, где дело затянулось. В
1599 году была сделана попытка прояснить ситуацию: знаменитый иезуит Роберт
Беллармино с помощью Трагальоло извлёк из сочинений Бруно восемь еретических
положений, от которыхБруно предложили отречься, на что он изъявил
готовность. Но в том же году он взял назад все отречения, упрямо повторяя,
что не писал и не говорил ничего еретического и что служители Святой службы
ложно истолковали его взгляды. Тогда Бруно вынесли приговор как
нераскаявшемуся еретику и предали светским властям для наказания. Его сожгли
заживо в Риме, на Кампо де Фьори, 17 февраля 1600 года.
http://www.countries.ru/library/renesans/vzritbruno.htm
А вы чего-то другого хотели?

PS. Ах, да - по поводу отношений с <академическими кругами: Ничего, по сути,
не добавляет, но тоже характерно и забавно:
Вторым и очень ярким произведением, которое публикует Бруно в Англии, стала
<Великопостная Вечерня>. Произведение в яркой и сатирической форме описывает
непростые взаимоотношения, которые возникли междуБруно и тогдашней
Оксфордской профессурой. Суть конфликта станет понятной, если процитировать
отрывок, в котором Бруно описывает сам себя: <:тот, кто пересёк воздушное
пространство, проникнувший в небо, пройдя меж звёздами за границы мира>. И в
другом месте: <Филотео Джордано Бруно Ноланец, доктор самой изощрённой
теологии, профессор самой чистой и безвредной магии, известный в лучших
академиях Европы, признанный и с почётом принимаемый философ, всюду у себя
дома, кроме как у варваров и черни, пробудитель спящих душ, усмиритель
наглого и упрямого невежества, провозвестник всеобщего человеколюбия,
предпочитающий итальянское не более, нежели британское, скорее мужчина, чем
женщина, в клобуке скорее, чем в короне, одетый скорее в тогу, чем
облечённый в доспехи, в монашеском капюшоне скорее, чем без оного, нет
человека с более мирными помыслами, более обходительного, более верного,
более полезного:> и далее в таком же духе.
У нас есть возможность посмотреть, насколько это самомнение расходится с
взглядом со стороны. Вот мнение о Джордано Бруно, высказанное Джоржем
Эбботом, слушавшем его выступление в Оксфорде: <:он (Бруно скорее отважно,
чем разумно, встал на высочайшем месте нашей лучшей и самой известной школы,
засучив рукава, будто какой-то Жонглёр, и говоря нам много о центре, круге и
окружности, он решил среди очень многих других вопросов изложить мнение
Коперника, что земля ходит по кругу, а небеса покоятся; хотя на самом деле
это его собственная голова шла кругом, и его мозги не могли успокоиться>:
Бруно выступил в Коллеж де Камбре с публичным диспутом на тему <Сто двадцать
тезисов о природе и мире против перипатетиков>. Вот как описывает эти
события отец Котен, библиотекарь аббатства Сент-Виктор, в библиотеке
которого Брун часто бывал после своего возвращения из Англии.
<Бруно вызвал королевских чтецов и всех слушателей в Камбре, были 28 и 29
мая 1586 года, среда и четверг недели Пятидесятницы. Защищал тезисы Эннекен,
ученик Бруно, занимавший <главную кафедру>, а сам Бруно занимал <малую
кафедру, у двери в сад>. Возможно, это была мера предосторожности, на
случай, если придётся убегать, ? и убегать действительно пришлось. После
речи, произнесённой Эннеке, Бруно встал и обратился ко всем с призывом
опровергнуть его и защитить Аристотеля. Никто ничего не сказал, и тогда он
закричал ещё громче, словно одержав победу. Но тут встал молодой адвокат и в
длинной речи защищал Аристотеля от Бруновских клевет. Студенты схватили
Бруно и сказали, что его не отпустят, пока он не отречётся от клевет на
Аристотеля. Наконец, он от них освободился под условием, что на следующий
день вернётся, что бы ответить адвокату. Но на следующий день Бруно не
появился, и с тех пор в этом городе не показывался>.
В начале 1588 года Бруно уехал из Виттенберга в Прагу, где пробыл около
шести месяцев. Здесь располагался двор императора Рудольфа II, собравшего
под своё крыло астрологов и алхимиков со всей Европы, которые помогали ему в
поисках философского камня. Здесь Бруно издаёт книгу под названием <Тезисы
против математиков> (). Книгу иллюстрирует
загадочная серия диаграмм. У них обманчиво геометрический вид, хотя иногда и
с включением неожиданных предметов, вроде змеи или лютни. Книга путанная и
сложная для восприятия, возможно написанная каким-то шифром.
http://www.countries.ru/library/renesans/vzritbruno.htm
Ну, а что касается собственно <коперникианства>, то несмотря на утверждения
вроде:
Бруно не столько популяризировал учение Коперника, сколько компрометировал,
вовлекая в контекст магических суеверий, по сравнению с которыми не только
система Птолемея, но и схоластический аристотелизм в целом выглядели
эталоном научного рационализма:
http://www.ao.orthodoxy.ru/arch/021/021-dron.htm
не надо забывать, что сам Коперник играл в те же игры (без которых,
очевидно, и его отношения с Иквизицией сложились бы совершенно иначе):
Коперник объяснял:, почему он считает, что именно Земля вращается именно
вокруг Солнца, а не наоборот. <Потому что, как говорит Гермес Трисмегист,
величайший из магов древности: "Солнце есть величайший из богов, живой образ
Бога, вокруг которого, как перед троном своего отца пляшут дети - планеты>.
http://creatio.orthodoxy.ru/articles/dsysoev_sciencerel.html
Общество, впрочем, было куда ширше и включало других знатных революционеров:
Другой заметной фигурой среди магов был Томазо Кампанелла (1568-1639). В
своих сочинениях оба мыслителя неоднократно обращаются к магии и герметизму:
"Магия и благодать", "О математической магии", "О смысле вещей и магии",
"Кабала пегасского коня" и другие:
Ну, и так далее.
Суду, в общем, все ясно.

Вопрос к заданию: ответить, почему, как только всматриваешься подробнее в
любого персонажа просвещенческого мифа, вылезает подобная гадость?

---

От	Георгий
К	Георгий (13.10.2004 21:28:51)
Дата	15.10.2004 21:57:20

Книга Ричарда Пайпса "Россия при старом режиме" (*)

---

http://www.lib.ru/HISTORY/PAJPS/oldrussia.txt

---

От	Георгий
К	Георгий (13.10.2004 21:28:51)
Дата	15.10.2004 21:27:34

О "Штрафбате" - режиссер Досталь и бывший штрафбатовец Владимир Карпов (*+)

---

http://www.trud.ru/004_Cht/200410141951301.htm

В КАДРЕ И ЗА КАДРОМ



На прошлой неделе канал <Россия> закончил показ многосерийного
телевизионного фильма <Штрафбат>. Несмотря на досужие разговоры об
исчерпанности военной темы в кино, фильм стал подлинным зрительским <хитом>,
побив все мыслимые рейтинги. Сегодня о фильме размышляют его режиссер
Николай ДОСТАЛЬ и бывший штрафник писатель-фронтовик, Герой Советского Союза
Владимир Карпов.



КИНОРЕЖИССЕР НИКОЛАЙ ДОСТАЛЬ: МЫ ПОЛГОДА ПРОВЕЛИ В ОКОПАХ

- Николай Николаевич, до "Штрафбата" вы не снимали фильмы на военную тему.
Что вдохновило вас на это?

- В какой-то степени это случай: однажды мне в руки попали первые три серии
сценария "Штрафбат" Эдуарда Володарского. Сценарий находился в кинокомпании
моего брата - продюсера Владимира Досталя, они уже собирались запускать этот
проект и искали режиссера. Прочитав первые страницы, я понял, что от такого
материала отказаться просто нельзя. К тому же я вспомнил, что мой отец не
только прошел войну, но и был в плену. Из немецкого лагеря чудом не попал в
советский. Я подумал, что моим двум сыновьям, современным молодым людям,
тоже было бы полезно посмотреть на войну под таким углом, в нестандартном
ракурсе. Тем более что о штрафниках наши военные историки говорить не любят,
их могилы неизвестны или безымянны. Штрафников, как пушечное мясо, бросали
на самые опасные, самые неприступные участки обороны немцев. Выбора у них не
было - впереди их косили немцы, сзади - заградительные отряды НКВД,
специально созданные для того, чтобы стоять за штрафными частями и
останавливать их пулеметным огнем. Вот о такой войне мне и захотелось снять
фильм.

- Надо сказать, задача у вас была нелегкая, если учесть, что опыта в
художественном осмыслении темы штрафбата в нашем кино до сих пор просто не
было...

- Единственный игровой фильм на эту тему под названием "Гуга" сняли в эпоху
перестройки на Одесской студии. Мне он показался фрагментарным, неглубоким,
не раскрывающим всей трагедии штрафников... В какой-то степени ее касались
публицисты, писатели - скажем, Гроссман, Астафьев, Солженицын. Но такого
объемного художественного произведения, какое создал Эдуард Володарский,
действительно еще не было.

- Вы считаете эту тему взрывоопасной?

- Не то чтобы взрывоопасной... У нас были сомнения: а как государственный
телеканал отнесется к такому фильму? Но тем не менее канал "Россия" приобрел
права на эту картину, причем сам проявил инициативу, показал в прайм-тайм и
сейчас считает ее одним из самых удачных проектов российского телевидения.
Рейтинги "Штрафбата" достигли такого уровня, что перекрыли и "Бригаду", и
"Идиота" - как по Москве, так и по России в целом.

- Работая над картиной, вы пользовались какими-то секретными материалами?

- Мы пользовались архивными материалами, смотрели много хроники. В
последней, 11-й серии вместо заключительных титров идет огромный список
штрафных батальонов и рот, которые с 1942 по 1945 год были на всех советских
фронтах. За этим списком - огромное количество людей, отдавших свою жизнь за
победу, которым мы и посвящаем наш фильм. Володарский встречался и беседовал
кое с кем из оставшихся в живых штрафников. Но готовый фильм мы все же не
успели им показать: они, к сожалению, до этого дня не дожили. И не увидели,
что у нас получилось.

- А вы задумали, наверное, сказать какую-то неизвестную правду о войне?

- Виктор Астафьев незадолго до смерти в одном интервью сказал очень горькую,
но, по-моему, очень правильную фразу: "Мы войну выиграли мясом". Вот об этом
наш фильм. У нас ведь как? "Мы за ценой не постоим". Вот и не стояли за
ценой, кидая на фронт, как спичечные коробки, штрафроты и штрафбаты...
Конечно, мы не хотим сказать, что штрафники выиграли войну. Но мы хотим
сказать, что и они тоже вложили свой маленький кирпичик в мощный фундамент
Победы.

- В прессе писали, что консультанты - участники войны, прочитав сценарий до
запуска картины, сочли, что в нем искажается правда о войне, но с их мнением
не посчитались. В итоге в титрах фамилий консультантов нет. Это
действительно так?

- Ничего подобного. Военных консультантов у нас практически не было потому,
что, предвидя возможные к нам претензии, мы никого не хотели подставлять,
решили всю ответственность взять на себя. Были технические консультанты - по
костюмам, по эпохе. Но только не из тех, которых раньше назначало
Министерство обороны, - докторов исторических наук, генералов и прочих
важных особ. А с участниками войны Володарский встречался во время написания
сценария. Только они его не консультировали, а просто рассказывали, а он
записывал...

- Хотелось бы снять еще одну военную картину?

- Сейчас это неподъемный труд - делать историческое военное кино в наших
условиях. Мы полгода провели в окопах, в траншеях - в любую погоду, в дождь
и в жару. Снимали все лето и осень прошлого года. Молодцы артисты, спасибо
им. Они все выдержали.

Крюкова Антонина.

==========================

ПИСАТЕЛЬ, ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, БЫВШИЙ ШТРАФНИК ВЛАДИМИР КАРПОВ: БАТАЛЬОН,
КОТОРОГО БЫТЬ НЕ МОГЛО

- Создатели фильма, к сожалению, не познакомились с документами,
определявшими организацию штрафных подразделений в годы войны. И, похоже, не
проконсультировались у специалистов. То, что они показывают в этом сериале,
в основе своей, к сожалению, не соответствует фронтовой действительности. В
приказе о создании подобных подразделений сказано, что штрафные батальоны
комплектуются только из осужденных и разжалованных офицеров. Командиры
назначаются из кадровых офицеров. В фильме же показан штрафной батальон, в
котором собраны уголовники, политические, проштрафившиеся рядовые. Такого не
было и быть не могло.

- Но вы ведь, Владимир Васильевич, сами попали в штрафники из лагеря, будучи
политическим заключенным.

- Это другое дело. Проштрафившиеся рядовые, а также уголовники,
политзаключенные, изъявившие желание воевать, направлялись в отдельные
штрафные роты. Такие роты в штрафбат не входили, а придавались стрелковым
полкам. Я, например, воевал в 45-й отдельной штрафной роте на Калининском
фронте. Она была сформирована в ноябре 1942 года в Тавдинлаге из
заключенных, которых освободили по добровольному желанию идти на фронт. В
лагере я отбывал срок по печально знаменитой 58-й статье - за антисоветскую
пропаганду.

- Но вернемся к фильму. Значит, по вашему мнению, главная ошибка авторов в
том, что, озаглавив его "Штрафбат", они на самом деле показали отдельную
штрафную роту?

- Если бы этим все ограничилось. Во главе этого придуманного штрафбата, а
также командирами рот поставлены уголовники. Опять же такого просто быть не
могло. В соответствии с организационными документами командирами штрафных
подразделений назначались только строевые офицеры, причем наиболее опытные и
перспективные. Нарушивший этот приказ тут же сам оказался бы в штрафбате.
Более того, назначение на штрафную роту или штрафной батальон для офицера
считалось удачным, потому что там воинское звание присваивалось на одну
ступень выше.
Так что показанный в фильме абсолютно безграмотный в военном отношении
генерал-майор непонятно почему сетует на то, что у него не хватает кадров
для командных должностей в штрафбате. К тому же штрафбат данному генералу не
мог подчиняться, ибо это - формирование фронта. Показанному же
генерал-майору, если даже он был командиром дивизии или корпуса (из фильма
не понять), штрафной батальон мог быть лишь придан.
Другой эпизод. Посылают за "языком" группу в семь человек. Их "напутствует"
начальник особого отдела - жестокий садист, не доверяющий никому. И вдруг он
разрешает штрафникам идти в тыл противника. Штрафникам такое не доверяли,
боялись, что кто-то останется у немцев. Не вернутся штрафники, сам пойдешь
на их место.
Есть в фильме и прямое оскорбление в адрес фронтовиков. Речь идет об
эпизоде, когда раненного в разведке бойца сослуживцы добивают, чтобы не
обременять себя при возвращении. Такого категорически не бывало. Я уж не
говорю о феномене фронтового братства. Но и чисто по дисциплинарным
причинам. Если в разведку ушли пятеро, то столько же должны вернуться.
Вытаскивали даже убитых, а раненых уж тем более.

- А какой была ваша, настоящая штрафная рота?

- Нас действительно посылали на самые тяжелые направления. Но у нас не было
никаких заградотрядов, как показано в фильме. Думаю, если бы такой
заградотряд у нас за спиной появился, мы тут же постреляли бы его к чертовой
матери.
Были совсем иные заградотряды из войск НКВД и пограничников. Но это в тылу
на глубине 60 - 80 километров от передовой. Они вылавливали шпионов и
дезертиров, несли комендантскую службу, стояли на дорогах, останавливали
машины, людей, проверяли документы.
И еще об одном моменте. Зачем-то в фильме ни к селу, ни к городу приплели
"еврейский вопрос". Показан хороший честный парень-еврей. Но его все время
оскорбляют, обзывают. Ну не было такого в жизни! Мы в атаку ходили и не
знали, кто там справа или слева - казах, грузин, еврей. Мы вообще не
придавали особого значения национальности, ведь не зря хоронили всех в
братских могилах. И до сих пор там лежат наши братья как бы в обнимку, не
ведая, что потомки попытаются поделить их по национальностям.
В фильме штрафники все время ведут политические разговоры, понятное дело,
антисоветского характера. В реальной жизни такого тоже не было - попросту
боялись, даже если и думали так.

- Неужели вы ничего доброго не скажете о фильме?

- Очень понравилась игра актеров, людей явно талантливых и симпатичных. Но
из-за слабого сценария и режиссуры на выходе получилось то, что
получилось, - дегероизация Красной Армии, компрометация самой Победы.

Турченко Сергей.
==========
Римма (Саратов) от 15.10.2004 10:16

Господин Карпов, может быть за вашей ротой и не было заграждений НКВД, но
мой папа служил в разведке и много о штрафниках рассказывал.Я была еще
школьницей, но хорошо помню все его рассказы о войне. Фильм получился просто
замечательный, прошло некоторое время, чтобы я успокоилась от эмоций.
Огромное спасибо сценаристу, режисеру и актерам, которые принимали участие в
создании этого фильма.

---

От	Георгий
К	Георгий (13.10.2004 21:28:51)
Дата	15.10.2004 21:27:21

Константин Крылов. Рассказ: "Теперь мы их похороним" (*+)

---

http://www.livejournal.com/users/krylov/963433.html

Пишет Константин Крылов (krylov)
@ 2004-10-15 13:25:00





"Теперь мы их похороним"
1972 год.


Москва.

- Вот оно.

Брежнев склонился над лабораторным столом.

На предметном стёклышке лежала щепотка красного порошка.

- Это вещество снижает потребность человека в пище в пять раз, - пояснил
Учёный. - Ничего фантастического, просто пища перерабатывается по другой
схеме. Никаких побочных эффектов. Схема производства вещества отлажена как
часы. Можно хоть завтра запускать в водопровод.

- В пять раз? - не поверил Брежнев. - Ничего себе...

- Можно и больше. Наши испытуемые обходились одним бутербродом с сыром в три
дня. И прекрасно себя чувствовали. Ни слабости, ни истощения.

- А алкоголь?

- Снижает потребность практически до нуля. Да и незачем: после порошочка у
человека стабильно держится повышенный тонус и прекрасное настроение. И, ещё
раз, никакого вреда для здоровья.

- Похоже, Леонид Ильич, наши экономические проблемы решены, - сказал
Советник. - Мы можем сворачивать своё сельское хозяйство. Достаточно
задействовать СЭВ. Этак нас и болгары с венграми прокормят.

- Что, пиздец колхозам? - сообразил Брежнев. - И всей этой херне на селе...

- Заводы, огромные заводы, - улыбнулся Советник. - Можно использовать всю
освободившуюся человеческую массу в промышленном производстве. Заодно и
грузин с мандаринами ихними прижмём наконец. И зерно в Штатах покупать
больше не будем... А представляете Москву? Идёшь по городу - и ни одной
столовки, закусочной, рюмочной... Чистота...

- Отлично, - Брежнев принял решение. - Всем по ордену, главным
разработчикам - по Герою Союза. И завтра же... нет, сегодня - пробные
испытания. Где-нибудь в Подмосковье. Потом - по всей стране. Пусть Никсон
варежку разинет.


Вашингтон.


- Вот оно.

Никсон склонился над лабораторным столом.

На предметном стёклышке лежала щепотка синего порошка.

- Это вещество повышает потребность человека в пище в пять раз, - пояснил
Учёный. - Ничего фантастического, просто пища перерабатывается по другой
схеме. Никаких побочных эффектов. Схема производства вещества отлажена как
часы. Можно хоть завтра запускать в водопровод.

- В пять раз? - не поверил Никсон. - Ничего себе...

- Можно и больше. Наши испытуемые жрали один гамбургер в три минуты. И
прекрасно себя чувствовали. Ни запоров, ни колик.

- А алкоголь?

- Повышает усвояемость практически неограниченно. Порошок сам по себе имеет
свойства депрессанта. Нормальное самочувствие - только после бутылки
хорошего вискаря. И, ещё раз, никакого вреда для здоровья.

- Похоже, сэр, наши экономические проблемы решены, - сказал Советник. - Мы
можем реанимировать наше сельское хозяйство. И к тому же задействовать
Европу. Этак мы голландцам и французам рынок сделаем.

- Что, кранты безработице? - сообразил Никсон. - И есть чем занять негров с
латиносами...

- Плантации, огромные плантации, - улыбнулся Советник. - Можно использовать
всю лишнюю человеческую массу на полях. Рынок попрёт вверх со страшной
силой. Будем покупать зерно в Индии, рис в Китае... привяжем их всех к нашим
закупкам. А представляете себе Нью-Йорк? Идёшь по городу - и на каждом шагу
"Макдональдс", китайская харчевня, ресторан... Обороты...

- Отлично, - Никсон принял решение. - Всем по пакету акций
сельскохозяйственных предприятий, главным разработчикам - макдональсовские.
И завтра... нет, сегодня - пробные испытания. Где-нибудь в Аризоне. Потом -
по всей стране. Пусть Брежнев варежку разинет.


Москва.


- А не хотите сами попробовать? - рискнул Учёный, протягивая Брежневу
красную пилюлю. - Положите под язык - и готово. Подействует через полчаса.
Головой ручаюсь, никаких неожиданностей.

Брежнев неожиданно скривился.

- Эта... того... нет, - сказал он, отодвигаясь от Учёного и поворачиваясь к
Советнику. - Срочно распорядись насчёт усиления химической проверки всех
продуктов для кремлёвской столовки... Мало ли что туда попадёт... Кстати, -
он снова обратился к Учёному. - У вас есть какой-нибудь нейтрализатор этого
вашего средства? Ну, на всякий случай.

- Да, вот... - Учёный показал на другое предметное стёклышко, на котором
лежал синий порошок. - Но зачем? Практической ценности это не имеет...

- Ещё как имеет, - усмехнулся Брежнев. - Запиши, - бросил он Советнику, - у
меня есть план. Красный порошок - давать всему населению. Партийным -
двадцатипроцентную нейтрализацию. Пусть у них будет два бутерброда в неделю.
Освобождённым работникам - половину. Членам ЦК - чтобы в ресторан каждый
день ходить могли. Смысл понятен?

Советник задумчиво кивнул.

- Да, - наконец, сказал он. - У нас и так нет нормальной системы привилегий,
а на те, что есть, народ раздражается: никого, видите ли, не устраивает, что
начальство на "Волгах" ездит... А это... да, это сработает. Еда - мощный
стимул, биологический. Зато буржуи не смогут утверждать, что мы разложились
и сидим на шее народа.

- Забудь о буржуях, - Брежнев махнул рукой, - им конец. Теперь мы их
похороним.


Вашингтон.


- А не хотите сами попробовать? - рискнул Учёный, протягивая Никсону синюю
пилюлю. - Положите под язык - и готово. Подействует через полчаса. Головой
ручаюсь, никаких неожиданностей.

Никсон широко улыбнулся.

- Конечно, хочу, - он жадно схватил пилюлю, положил в рот и повернулся к
Советнику. - Срочно закажи мне столик в моём любимом ресторане. Нет,
забронируй столики для всего кабинета на две недели вперёд... Кстати, - он
снова обратился к Учёному. - У вас есть какой-нибудь нейтрализатор этого
вашего средства? Ну, на всякий случай.

- Да, вот... - Учёный показал на другое предметное стёклышко, на котором
лежал красный порошок. - Но зачем? Практической ценности это не имеет...

- Ещё как имеет, - усмехнулся Никсон. - Запиши, - бросил он Советнику, - у
меня есть план. Синий порошок - давать всему населению. Мелким нарушителям
порядка, особенно цветным - двадцатипроцентную нейтрализацию. Пусть у них
аппетит пропадёт. Представляешь, все вокруг жрут в три горла, пьют вискарь и
текилу, а они с унылыми мордами... Рецидивистам - половину. Политическим -
чтобы один раз в неделю жрать могли. Смысл понятен?

Советник задумчиво кивнул.

- Да, - наконец, сказал он. - У нас и так слишком гуманное законодательство,
но при этом тюрьмы переполнены. А это... да, это сработает. Еда - мощный
стимул, биологический... Зато коммунисты не смогут утверждать, что мы
проявляем чрезмерную жестокость к угнетённым.

- Забудь о коммунистах, - Никсон махнул рукой, - им конец. Теперь мы их
похороним.

)(

---

От	Георгий
К	Георгий (13.10.2004 21:28:51)
Дата	14.10.2004 23:53:27

(важно!!!!!!) ГУЛАГ. Архивы против лжи (продолжение следует) (*+)

---

http://www.duel.ru/200441/?41_5_1

ГУЛАГ: АРХИВЫ ПРОТИВ ЛЖИ

Это история Советского Союза, история миллионов людей, которые, якобы, были
репрессированы и умерли в трудовых лагерях или в результате голода в
сталинское время.
В мире, в котором мы живем, вряд ли кто-нибудь избежал ужасных историй о
смертях и убийствах в трудовых лагерях ГУЛАГа. Кто мог избежать рассказов о
миллионах умерших от голода и миллионах оппозиционеров, уничтоженных в
Советском Союзе? В капиталистических странах эти рассказы повторяются снова
и снова в книгах, газетах, на радио и телевидении, в кинофильмах, а
фантастическое число миллионов жертв социализма в последние 50 лет
стремительно растет.
Но откуда взялись эти рассказы и эти цифры? Кто стоит за всем этим? И другой
вопрос: что в этих рассказах является правдой? Что скрывалось в архивах
Советского Союза, открытых Горбачевым для исторических исследований в 1989
г.? Авторы мифов всегда утверждали, что все их рассказы о миллионах жертв в
СССР при Сталине подтвердятся тогда, когда будут открыты архивы. И что же
случилось, когда открылись архивы? Подтвердились ли эти рассказы фактически?
Настоящая статья покажет, откуда взялись сведения о миллионах умерших от
голода и в трудовых лагерях в Советском Союзе.
После изучения исторических исследований, которые были сделаны в архивах
Советского Союза, мы в состоянии предоставить информацию в форме конкретных
данных относительно реального числа заключенных, сроках их пребывания в
тюрьмах и тех, кто был приговорен к смерти в сталинском Советском Союзе.
Правда сильно отличается от мифов.

От Гитлера до Херста,
от Конквеста до Солженицына

Между Гитлером и Херстом, Конквестом и Солженицыным имеется прямая
историческая связь. В 1933 г. в Германии произошли политические перемены,
которые оставили след в мировой истории на десятилетия вперед. 30 января
Гитлер стал премьер-министром, и новая форма правления, применяя насилие и
преступая закон, начала обретать свои очертания. Для того, чтобы закрепить
власть в своих руках, нацисты призвали к новым выборам 5 марта, используя
все средства пропаганды, которые были в их власти, чтобы обеспечить себе
победу.
За неделю до выборов 27 февраля нацисты подожгли Рейхстаг и обвинили в этом
коммунистов. На выборах, которые последовали вслед за этим, нацисты получили
17,3 млн. голосов и 288 депутатских мандатов, то есть примерно 48% голосов
избирателей (в ноябре они получили 11,7 млн. голосов и 196 депутатских
мандатов). Сразу после того, как Компартия была запрещена, нацисты обрушили
репрессии на социал-демократов и профсоюзное движение, и первые
концентрационные лагеря стали заполняться сторонниками всех левых партий. 24
марта Гитлер протащил через Рейхстаг закон, который наделил его абсолютной
властью на 4 года. С этого времени началось открытое преследование евреев,
которые пополнили концентрационные лагеря, где уже содержались коммунисты и
социал-демократы. Политика Гитлера набирала обороты: были отменены
международные соглашения 1918 г., которые налагали ограничения на
производство оружия и милитаризацию Германии.
Вооружение Германии пошло быстрыми темпами. Такова была ситуация на
международной арене, когда начали зарождаться мифы, касающиеся репрессий и
голода в Советском Союзе.

Украина
как немецкая территория

Верным сторонником Гитлера в немецком руководстве был Геббельс, министр
пропаганды, человек, отвечавший за насаждение нацистской мечты в сознание
немецкого народа. Мечты о расово чистом народе, живущем в Великой Германии,
стране с обширным жизненным пространством. Это жизненное пространство
включало в себя территорию к востоку от Германии, гораздо большую, чем сама
Германия, которую германской нации еще предстояло завоевать. Уже в 1925 г. в
<Майн Кампф> Гитлер писал, что Украина составляет существенную часть
немецкого жизненного пространства. Украина и другие страны Восточной
Европы - собственность немецкой нации, которая должна быть использована на
благо немцев. В соответствии с нацистской пропагандой, немецкий меч должен
освободить эти территории для того, чтобы создать пространство обитания
немецкой расы. С помощью немецкой технологии и предприимчивости Украина
должна была превратиться в район, производящий зерновые для Германии. Но
сначала Германия должна освободить Украину от населяющих ее <недочеловеков>,
которые должны были работать в качестве рабов в немецких домах, на фабриках
и сельскохозяйственных угодьях - везде, где это требуется для немецкой
экономики.
Завоевание Украины и других областей Советского Союза означало войну с
Советским Союзом, и к этой войне готовились заранее. Поэтому нацистское
министерство пропаганды во главе с Геббельсом начало кампанию вокруг мнимого
геноцида, организованного большевиками на Украине, ужасного периода
катастрофического голода, спровоцированного Сталиным для того, чтобы
заставить крестьянство согласиться с политикой социализма. Целью нацистской
пропаганды было подготовить мировое общественное мнение к <освобождению>
Украины немецкими войсками. Несмотря на огромные усилия нацистская кампания
вокруг мнимого <геноцида> на Украине не получила заметного успеха в мире,
если не считать нескольких публикаций в английской прессе. Гитлер и Геббельс
нуждались в помощи по распространению клеветнических слухов о Советском
Союзе. Эту помощь они нашли в США.

Вильям Херст - друг Гитлера

Вильям Рендольф Херст - так зовут мультимиллионера, который постарался
помочь нацистам в их пропаганде ненависти к Советскому Союзу. Херст,
знаменитый газетный магнат, получил известность как отец так называемой
<желтой прессы>, то есть прессы, основанной на сенсации. В. Херст начал свою
карьеру редактором газеты в 1885 году, когда его отец, Джордж Херст,
угольно-горнопромышленный миллионер, сенатор и сам владелец газеты, поставил
его заведовать San Francisco Daily Examiner. Это положило начало газетной
империи Херста, империи, которая оказала мощное влияние на умы американцев.
После кончины отца В. Херст продал все унаследованные им акции горной
промышленности и начал вкладывать деньги в журналистику. Его первым
приобретением была New York Morning Journal, обычная газета, которую Херст
превратил в <тряпку с сенсациями>. Он покупал свои истории по любой цене, и
если подходящих зверских убийств и громких дел не случалось, журналистам и
фотографам следовало их сфабриковать. Это и составляет отличительную черту
<желтой прессы>: ложь и сфабрикованные сенсации представлены в ней как
правда.
Вымыслы Херста сделали его миллионером и очень влиятельной личностью в
газетном мире. В 1935 году он был одним из самых богатых людей в мире, его
состояние оценивалось в 200 млн. долларов. После покупки Morning Journal
Херст продолжал скупать и учреждать ежедневные и еженедельные газеты по всем
Соединенным Штатам. В 1940 г. В. Херст был владельцем 25 ежедневных и 24
еженедельных газет, 12 радиостанций, 2 мировых агентств новостей, одного
предприятия по производству новых тем для кинофильмов, киностудии
Cosmopolitan и многого другого. В 1948 году он приобрел одну из первых
американских телевизионных станций, BWAL-TV в Балтиморе. Газеты Херста
продавались в количестве 13 млн. экземпляров ежедневно и имели около 40 млн.
читателей. Почти треть взрослого населения США ежедневно читала газеты
Херста. Кроме того, миллионы людей по всему миру получали информацию из
прессы Херста через сообщения информационных агентств, фильмов и газет,
которые переводились и печатались в огромных количествах по всему миру.
Цифры, представленные выше, показывают, в какой мере империя Херста могла
влиять на американскую политику, а точнее на политику в мире. И это влияние
было направлено на недопущение вступления США во Вторую мировую войну на
стороне Советского Союза и на поддержку начатой в 1950 г. Маккарти
антикоммунистической <охоты на ведьм>.
Мировоззрение Херста было ультраконсервативным, националистическим и
антикоммунистическим. Он отличался крайне правыми взглядами. В 1934 году он
совершил путешествие в Германию, где был принят Гитлером как гость и друг.
После поездки в газетах Херста появилась серия статей против социализма,
против Советского Союза и, в особенности, против Сталина. Херст пытался
также использовать свои газеты для неприкрытой фашистской пропаганды,
публикуя статьи Геринга, правой руки Гитлера. Протест читателей заставил
его, однако, прекратить публикации.
Итак, после визита Херста к Гитлеру американские газеты наполнились
<описаниями> ужасов, происходящих в Советском Союзе, - убийств, геноцида,
рабства, раскола правящей верхушки, голода среди населения. Все это стало
темой для новостей почти ежедневно. Материалы для Херста поступали от
Гестапо, политической полиции нацистской Германии. На первых полосах газет
часто появлялись карикатуры на Сталина, изображенного в виде убийцы,
держащего кинжал в руках.
Мы не должны забывать, что все эти статьи читались ежедневно 40 миллионами
людей в США и миллионами по всему миру...
Миф о голоде на Украине
Одной из первых кампаний херстовской прессы против Советского Союза был
непрерывно прокручиваемый вопрос о миллионах умерших от голода на Украине.
Эта кампания началась 18 февраля 1935 года с заголовка первой страницы в
Chicago American: <6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе>.
Используя материалы, поставляемые нацистской Германией, В. Херст - газетный
барон и сторонник фашистов - начал печатать фальсификации о геноциде,
задачей которых было убедить читателей в том, что большевики сознательно
пошли на преступление, ставшее причиной гибели нескольких миллионов жителей
Украины от голода.
На самом деле то, что было в Советском Союзе в начале 30-х гг., можно
назвать большой классовой битвой, в которой крестьяне-бедняки поднялись
против богатых крестьян-собственников, кулаков и начали борьбу за
коллективизацию, за колхозы.
Классовая борьба на селе, в которую было вовлечено прямо или косвенно около
120 миллионов крестьян, несомненно, отразилась на нестабильности
сельскохозяйственного производства и сократила производство продуктов
питания в некоторых областях. Нехватка пищи ослабила людей и, в свою
очередь, привела к увеличению числа жертв от эпидемических болезней. Болезни
были тогда хотя и прискорбным, но повсеместным фактом. Между 1918 и 1920 гг.
эпидемия гриппа-испанки стала причиной смерти 20 млн. человек в США и
Европе, но никто не осудил правительства этих стран за убийства своих
граждан. Остается фактом, что данные правительства не могли ничего
противопоставить эпидемиям этого рода. Только с открытием пенициллина во
время Второй мировой войны стало возможным эффективно бороться с эпидемиями.
Статьи херстовской прессы, утверждавшие, что от голода на Украине умерли
миллионы голода, умышленно спровоцированного коммунистами, снабжались
живописными и сенсационными деталями. Херстовская пресса использовала все
возможное, чтобы ложь стала похожей на правду, и преуспела в осуществлении
глубокого поворота общественного мнения в капиталистических странах против
Советского Союза.
Таков источник первого гигантского мифа, сфабрикованного в подтверждение
того, что в Советском Союзе погибли миллионы людей. На волне развязанного
прессой протеста против <организованного коммунистами голода> никто не
интересовался контраргументами Советского Союза и полным разоблачением
херстовской лжи. Такая ситуация просуществовала с 1934 по 1987 годы. Более
50 лет несколько поколений людей в мире выросло на этих измышлениях,
прививающих негативное представление о социализме в Советском Союзе.

Империя СМИ
Вильяма Херста в 1998 году

Вильямс Херст умер в 1951 году в своем доме в Беверли Хиллс (Калифорния,
оставив после себя империю СМ, которая до сегодняшнего дня продолжает
распространение реакционных сообщений по всему миру. Корпорация Херста
является одним из самых крупных предприятий в мире, объединяя более 100
компаний и используя труд 15 000 работников. На сегодняшний день империя
включает в себя газеты, журналы, книги, радио, телевидение, кабельное
телевидение, агентства новостей и мультимедиа.

После 52 лет лжи всплывает правда

Нацистская кампания дезинформации о голоде на Украине не закончилась с
гибелью нацистской Германии. Напротив, она была подхвачена ЦРУ и МИ-5. Ей
всегда уделяли особое внимание в пропагандистской войне против Советского
Союза.
Антикоммунистическая <охота на ведьм>, развязанная Маккарти, нуждалась в
рассказах об умерших от голода на Украине.
В 1953 г. этот вопрос был рассмотрен в книге <Черные дела Кремля>. Ее
издание финансировалось украинской эмиграцией - людьми, сотрудничавшими с
нацистами в период Второй мировой войны, которым американское правительство
предоставило политическое убежище, провозгласив их <демократами>.
Будучи избран американским президентом, Рейган начал в 80-е гг. крестовый
поход против коммунистов, и пропаганда о миллионах умерших от голода на
Украине была возрождена.
В 1984 г. некий профессор из Гарварда опубликовал книгу <Жизнь человека в
России>. Книга повторяла измышления херстовской прессы 1934 года. Таким
образом, в 1984 г. нацистский вымысел 30-х годов был возобновлен, но на этот
раз под респектабельным покровом американского университета. Но этим дело не
кончилось. В 1986 г. появилась новая книга - <Жатва скорби>. Автор книги -
бывший английский разведчик, ныне профессор Стамфордского Университета
(Калифорния) Роберт Конквест. За свою <работу> над книгой Конквест получил
гонорар в 80 тыс. долларов от Организации украинских националистов (ОУН). Та
же организация в 1986 г. оплатила съемки фильма <Жатва отчаяния>, где как бы
между прочим использован материал из книги Конквеста. Время выхода в свет
названых книг и фильма ознаменовано громадным ростом числа жертв голода на
Украине - аж до 15 миллионов!
Ложь, распространенная прессой Херста, воспроизведена во множестве изданий и
фильмов и вошла в обыденное сознание.
Канадский журналист Дуглас Тоттл скрупулезно показал фальсификации в своей
книге <Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера
до Гарварда>. Эта книга опубликована в Торонто в 1987 г. Тоттл доказал, что
устрашающие фотографии голодных детей сделаны во время гражданской войны,
интервенции 8 иностранных армий и имевшего место голода и взяты из изданий
1922 г. Дуглас Тоттл приводит данные, лежавшие в основе сообщений о голоде
1934 г. Примером разоблачения подтасовок херстовской лжи является следующий
факт: журналист, долгое время снабжавший херстовскую прессу фотографиями и
репортажами из голодных районов Украины, Томас Уолтер - человек, никогда не
бывавший на Украине. Даже в Москве он пробыл не более 5 дней. Этот факт был
раскрыт московским корреспондентом американской газеты Nation Люисом
Фишером.
Фишер обнаружил также то, что журналист М. Перротт, корреспондент
херстовских газет, в действительности работавший на Украине, посылал Херсту
сообщения о высоких урожаях, полученных в 1933 году в СССР. Эти репортажи не
опубликованы до сих пор.
Тоттл обнаружил к тому же, что журналист, писавший отчеты об украинском
голоде, Томас Уолкер, в действительности был Робертом Грантом, осужденным,
затем исчезнувшим из тюрьмы в Колорадо. Этот Уолкер, или Грант, был
арестован, когда возвратился в США, и на допросе признался, что никогда на
Украине не был. Вся ложь относительно миллионов умерших от голода на Украине
в 30-е годы, голода, якобы организованного Сталиным, обнаружилась лишь в
1987 году! Херст, фашисты, полицейский агент Конквест и другие формировали
мнения миллионов обывателей сфальсифицированными сообщениями. Даже сегодня
нацистско-херстовские россказни все еще повторяются в изданиях, написанных
авторами за денежки реакционных сил.
Херстовская печать, имеющая монопольное положение во многих штатах США и
имеющая агентства новостей по всему миру, была огромным рупором Гестапо. В
мире господства монополистического капитала вполне в ее власти преобразовать
гестаповскую ложь в <правду>, исходящую из дюжин газет, радиостанций и
ТВ-каналов по всему миру. Когда исчезло Гестапо, кампания войны против
Советского Союза была подхвачена ЦРУ. Антикоммунистические настроения в
американской печати не понизились ни на йоту.

Роберт Конквест - главный сказочник

Человек, которого так широко цитирует буржуазная печать, этот поистине
оракул буржуазии, заслуживает определенного внимания. Роберт Конквест - один
из двух наиболее читаемых авторов о миллионах умерших в Советском Союзе. Он
является создателем всех мифов и лжи о Советском Союзе, появившихся на свет
после Второй мировой войны. Конквест прежде всего известен своими книгами
<Великий террор> (1969) и <Жатва скорби> (1986). Он пишет о миллионах
умерших от голода на Украине, в трудовых лагерях ГУЛАГа и в период репрессий
1936-1938 годов, используя в качестве источников информацию оказавшихся в
изгнании украинцев, живущих в США и принадлежащих к крайне правым партиям,
людей, которые в свое время сотрудничали с нацистами. Многие из героев
Конквеста были известны как военные преступники, руководившие или
участвовавшие в массовых уничтожениях евреев на Украине в 1942 году. Один из
этих людей, Микола Лебедь, осужденный как военный преступник после Второй
мировой войны, был шефом полиции во Львове в период фашистской оккупации и
руководил расправой над евреями в 1942 году. В 1949 ЦРУ выслало Лебедя из
США, где он работал источником дезинформации.
Стиль Конквеста - фанатичный антикоммунизм. В своей книге 1969 года он
сообщает нам, что тех, кто умер от голода в Советском Союзе в период
1932-1933 гг., было 5-6 млн. человек, половина из них - это жители Украины.
Но в 1983 г. при Рейгане Конквест распространил голод до 1937 г. и увеличил
число жертв до 14 млн.! Как оказалось, такие утверждения щедро
вознаграждаются: в 1986 году сам Рейган поручил Конквесту написать материал
для его президентской кампании, чтобы <подготовить американский народ к
советскому вторжению>. Этот текст был назван в форме вопроса: <Что делать,
когда придут русские? Книга для выживших>. Не правда ли, странные слова в
устах профессора истории! Однако не странные для человека, прожившего всю
свою жизнь во лжи о Советском Союзе и Сталине. Прошлое Конквеста было
обнародовано газетой Guardian 27 января 1978 г. в статье, которая описала
его как бывшего агента отдела дезинформации британской разведки, то есть
Информационного исследовательского отдела (ЭКД). ЭКД был учрежден в 1947 г.
(первоначально назывался <коммунистическое информбюро>), главной задачей
которого была борьба с коммунистическим влиянием по всему миру путем
насаждения соответствующей информации среди политиков, журналистов и других
людей подобного рода, с тем чтобы они в нужном русле влияли на общественное
мнение. Деятельность ЭКД как в Великобритании, так и за рубежом была очень
многогранна. Когда ЭКД был формально распущен в 1977 г. в результате
обнаружения ее связей с крайне правыми, оказалось, что в одной
Великобритании более 100 самых известных журналистов имели контакт с ЭКД,
которая регулярно снабжал их материалами. Это было обычным для ряда
крупнейших английских газет, например, Finacial Times, The Times, Economist,
Daily Mail, Daily Mirror, The Express, The Guardian и др. Факты,
обнародованные The Guardian, после этого раскрывают, как секретные службы
могут свободно манипулировать новостями для самой широкой публики.
Роберт Конквест работал на ЭКД с момента его создания до 1956 г. <Работа>
Конквеста была вкладом в так называемую <черную историю> Советского Союза,
выдаваемую за правду и распространенную среди журналистов и всех, кто
оказывает влияние на общественное мнение. После того, как он формально вышел
из ЭКД, Конквест продолжал писать книги по заказу спецслужб, пользуясь их же
финансовой поддержкой. Его книга <Великий террор> - основной документ правых
по вопросу классовой борьбы, имевшей место в Советском Союзе в 1937 году -
была фактически переработкой материалов, которые он написал для секретных
служб. Книга была окончена и опубликована с помощью ЭКД. 3-е издание книги
было куплено Praeger press, обычно публикующей литературу ЦРУ. Книга
Конквеста была предназначена для презентации <полезным дуракам>, таким, как
университетские профессора и люди, работающие в печати, на радио и ТВ, чтобы
ложь Конквеста продолжала распространяться среди масс населения. И для
реакционных историков этот человек до сих пор остается одним из наиболее
авторитетных исследователей по Советскому Союзу.

Александр Солженицын

Другой личностью, которая неизменно ассоциируется с книгами и статьями о
лишившихся жизни и свободы в Советском Союзе, является русский автор
Александр Солженицын. Солженицын стал известным во всем капиталистическом
мире в конце 60-х гг. благодаря своей книге <Архипелаг ГУЛАГ>. Сам он был
приговорен в 1946 году к 8 годам трудового лагеря за контрреволюционную
деятельность, выразившуюся в распространении антисоветских пропагандистских
материалов. По Солженицыну, войны против фашистской Германии во Второй
мировой войне можно было избежать, если бы Советское правительство достигло
компромисса с Гитлером. Солженицын также осуждает Советское правительство и
лично Сталина за ужасные последствия войны для народов Советского Союза,
причем гораздо сильнее, чем Гитлера. Солженицын не скрывал своих симпатий к
фашистам. Он был осужден как изменник.
Солженицын с 1962 г. начал публиковаться в Советском Союзе с согласия и при
помощи Никиты Хрущева. Первой опубликованной книгой был <Один день Ивана
Денисовича>, посвященной тюремной жизни. Хрущев использовал материал
Солженицына как таран для разрушения сталинского наследия. В 1970 г.
Солженицын получил Нобелевскую премию по литературе за книгу <Архипелаг
ГУЛАГ>, после чего его книги стали печататься на Западе огромными тиражами,
а их автор стал одним из самых ценных орудий империализма для разрушения
социализма в Советском Союзе. Его материалы по трудовым лагерям
присоединились к пропаганде о миллионах жертв, которые, если верить
буржуазным СМИ, якобы умерли в Советском Союзе. В 1974 г. Солженицын отрекся
от советского гражданства и эмигрировал в Швейцарию, а затем в США. В то
время капиталистическая пресса представляла его как величайшего борца за
свободу и демократию. Его профашистские симпатии замалчивались, поскольку
это сделало бы фигуру нашего <борца против социализма> крайне
непривлекательной.
В США Солженицын часто приглашался для выступлений на влиятельных собраниях.
Он был, в частности, главным докладчиком на объединенном конгрессе
Американской Федерации труда и Конгресса производственных профсоюзов
(AFL-CIO) в 1975 г. А 15 июля 1975 г. он был приглашен прочесть лекцию по
ситуации в мире в американском Сенате! Его лекции представляют собой
яростную агитацию, выдержанную с самых реакционных позиций. Помимо прочего
он агитировал за новое вторжение во Вьетнам, и это после поражения, которое
потерпели там США. И более того, после 40 лет фашизма в Португалии, когда
леворадикальные офицеры захватили власть в ходе народной революции 1974 г.,
Солженицын принялся выступать за военную интервенцию США в Португалию,
которая, по его мнению, вступит в Варшавский договор, если США не предпримут
интервенцию! В своих лекциях Солженицын всегда оплакивал освобождение
Португальских колоний в Африке. Но, разумеется, главной темой солженицынских
речей всегда была грязная война против социализма - от приписываемого
истребления нескольких миллионов людей в Советском Союзе до десятков тысяч
американцев, якобы заключенных в тюрьмы и превращенных в рабов в
социалистическом Северном Вьетнаме. Последняя идея Солженицына, будто
американцы использовались в качестве рабов в Северном Вьетнаме, нашла
достойную экранизацию в фильмах <Рэмбо>. Американские журналисты,
отваживавшиеся писать о необходимости мирного сосуществования США и
Советского Союза, клеймились Солженицыным в его выступлениях как
потенциальные изменники. Солженицын выступал также за наращивание
американской военной мощи против Советского Союза, который, как он заявлял,
имел превосходство над США в танках и в авиации в 5-7 раз, также как и в
атомном оружии, которое, как он утверждал, было в 2,3 и даже в 5 раз мощнее
в СССР, чем в США. Лекции Солженицына о Советском Союзе представляли позицию
крайне реакционных сил. Но сам он шел даже дальше реакции в своей публичной
поддержке фашизма.

Поддержка фашиста Франко

После смерти Франко в 1975 г. фашистский режим в Испании стал терять
контроль над политической ситуацией, а в начале 1976 г. события в Испании
захватили общественное мнение. В стране прошли стачки и демонстрации с
требованием свободы и демократии, и наследник Франко король Хуан Карлос был
вынужден очень осторожно ввести некоторые либеральные реформы, чтобы
успокоить социальную напряженность. В этот чрезвычайно важный момент
Солженицын прибыл в Мадрид и дал интервью программе Directisimo-1 в
субботний вечер 20 марта в самый пик телевизионного времени (см. испанские
газеты, ABC и Ya от 21.03.1976 г.). Солженицын, вопросы которому задавались
заранее, воспользовался случаем, чтобы сделать полный набор реакционных
заявлений. В его намерения не входило поддержать так называемые либеральные
меры короля. Напротив, Солженицын предостерег против демократических реформ.
В своем телеинтервью он заявил, что 110 миллионов русских погибли, став
жертвой социализма, и сравнил <рабство, которому подвергается советский
народ>, со свободой, которой наслаждаются испанцы. Солженицын также осудил
прогрессивные круги <утопистов>, рассматривающих испанский режим как
диктатуру. Под прогрессивными он имел в виду любого представителя
демократической оппозиции, будь то либерал, социал-демократ или коммунист.
<Прошлой осенью, - сказал Солженицын, - мировое общественное мнение было
озабочено судьбой испанских террористов (т.е. испанских антифашистов,
приговоренных к смерти режимом Франко). Все время прогрессивное общественное
мнение одновременно требует демократизировать политическую сферу и
поддержать терроризм>. Все, кто выступает за быстрые демократические
реформы, если верить Солженицыну, вряд ли понимают, что будет завтра и
послезавтра. <В Испании завтра будет демократия, но послезавтра может ли она
избежать перехода к тоталитаризму>.
На осторожный вопрос журналиста, не выглядят ли подобные заявления как
поддержка режимов, в которых отсутствуют демократические свободы, Солженицын
ответил: <Я знаю только одну страну в мире, где свобода отсутствует, - это
Россия>. Солженицынские заявления по испанскому телевидению явились прямой
поддержкой испанского фашизма, идеологии, которую он поддерживает по сей
день. Это одна из причин, почему Солженицын начал исчезать из поля зрения
общества через 18 лет своего пребывания в США и частично потерял поддержку
буржуазных правительств. Для капиталистов это был небесный дар -
использовать людей, подобных Солженицыну, в войне против социализма, но
всему есть предел. В новой капиталистической России, которая зависит от
поддержки Запада, тех политических кругов, которые заинтересованы в
получении прибыли в условиях буржуазной демократии, фашизм как
альтернативный политический режим в России менее пригоден для бизнеса. По
этой причине политические планы Солженицына в России - дохлый номер,
поскольку без помощи Запада он ничего из себя не представляет. Чего
Солженицын хочет для будущей России, так это возврата к самодержавию рука об
руку с традиционным русским православием. Даже наиболее надменные
империалисты не заинтересованы поддерживать политическую глупость таких
масштабов. А его сторонников на Западе, если они есть, следует искать среди
наиболее дубиноголовых представителей крайней реакции.

Нацизм, полиция и фашисты

Таким образом, самые ценные поставщики буржуазных мифов о миллионах якобы
умерших и помещенных в тюрьмы в Советском Союзе: нацист Вильям Херст, шпион
Роберт Конквест и фашист Александр Солженицын. Среди них Конквест играет
ведущую роль, так как именно его информация используется буржуазными СМИ по
всему миру и даже легла в основу целых школ и направлений, учрежденных в
некоторых университетах. Работа Конквеста - без сомнения, первоклассный
образец дезинформации. В 1970-х гг. Конвекст получил огромную помощь от
Солженицына и серии второстепенных фигур, таких как Андрей Сахаров и Рой
Медведев. Вдобавок и тут и там по всему миру появилось множество людей,
посвятивших себя спекуляциям о числе жертв, которые всегда щедро
оплачивались буржуазной печатью. Но открылось истинное лицо этих
фальсификаторов истории и правда была окончательно установлена. По указанию
Горбачева для историков были открыты секретные партийные архивы. Это имело
последствия, которых не предполагал никто.

Марио СОУСА
Перевод с английского

(Продолжение следует)

---

От	Георгий
К	Георгий (13.10.2004 21:28:51)
Дата	14.10.2004 23:04:54

Холмогоров о Ленине (*+)

---

http://www.livejournal.com/users/holmogor/900636.html

Пишет Eгор Холмогоров (holmogor)
@ 2004-10-14 04:34:00





Holmogor strikes back. Про Ленина
2003-04-23 23:33:00

Для тех, кто сразу не понял относительно различия моего взгляда и взгляда
Соколова, каковые есть в случае с Лениным интеллигентская тухлятина,
приправленная мочой из Окуджавы.

Для меня Владимир Ульянов есть цареубийца.
Это одно очень простое его деяние, которое перевешивает все остальные на
чашах Вечности и обеспечивает душе его несгораемую муку. Он узурпатор,
захвативший трон и убийством Помазанника закрепивший свою узурпацию не в
противовес только "февралю", но и подлинной власти. После девятимесячной
смуты появился новый правитель, появилась новая власть - появился
самозванец. Он был властью в политически-силовом смысле слова, в отличие от
анархии февралистов. Он был узурпатором по отношению к власти истинной и
истинному Царю. Потому он его и убил.
И, хотите Вы того или нет, н навсегда останется в истории России с клеймом
узурпатора и основателя узурпационной государственной системы. Глупо и подло
делать вид, что эта узурпаторская система принятая в итоге народом, вошедшая
в его плоть и кровь, подвигшая его на великие свершения была насквозь
мерзкой и гнилой. И потому всякая шваль, поднимающая заднюю ногу на СССР и
проливающая слезки умиления над каким-нибудь Корниловым - есть шваль и
ничего больше.
Когда Царь Мученик отрекся и пошел на свою жертву, то он это сделал пытаясь
не допустить гражданской войны, не допустить братоубийства, именно для того,
чтобы сохранить Россию и от оккупацйии внешней, и от распада и от полного
исторического ничтожества. И не думаю, что он счел бы, что хорошая лишь
единая Россия милюковско-деникинская... Те, кто охаивают и морально
изничтожают советский период - хулят память и подвиг того, кого мы
прославляем во святых, они полагают, что его подвиг и его жертва, которые он
принес сознательно и с ясно сформулированной целью, были напрасными.
Однако клеймо греха цареубийства несмываемо, клеймо узурпации, самозванства
и бунтовщичества настолько тяжко, что разрушает и уничтожает и тело и душу.
Отсюда и такая яростная, бесноватая ненависть к Церкви, стремление
изничтожить все, что свидетельствовало о кощунстве совершенного
преступления. Отсюда та разлагавшая его болезнь, уничтожившая нестарого еще
человека, который перед революцией ничем серьезным вроде бы не болел (да и
пуля, хоть и посланная еврейкой-эсеркой, промыслительно настигла его после
совершенного преступления). Отсюда та насмешка истории, которую та совершила
над его телом, превратив его в анти-мощи, придавленные архитектурным
символом, который был в чем-то более значительным, нежели погребенный под
этим символом человек...
Ленин был гениальным политиком, гениальным стратегом и тактиком революции.
Он был действительным основателем Советского Государства, какое-то время
играшего роль России. В этом новом государстве таилась некая скрытая сила,
которая вела своими путями к исполнению нашей, русской истории. Но ленин был
узрпатор и цареубийца, бесноватый и в чем-то юродивый. Все темное, черное и
страшное, что было в русской душе, что было изнанкой и отторжением нашей
исторической миссии Святой Руси сконцентрировалось в этом великом человеке.
В нем Стенька Разин и Емелька Пугачев, клятые "антихристы" народной души
отковались в хлопушину ружейную чеканку "петровского периода" с её
адвокатами Фетюковичами и Верховенскими-Ставрогиными. Ленин был Иван
Царевич, но пришедший в образе Верховенского и в том образе принятый и
понятый.
Иногда мне кажется, что война между антихристом и станом святых будет
внутрирусской междуусобной войной, последней гражданской войной в истории
России, слишком уж много в нашей истории накапливается и концентрируется и
великого Антихристова и великого Христова и не одно не перевесит до конца
времен, до последнего исполнения. И в нашем доме встанет брат на брата в
этой последней войне....

У Бога и Истории свои счеты с Лениным. У нас с ним тоже свои счеты. Но эти
счеты - не ваши счеты. Не дышите нам в спину перегарной смесью французского
коньяка и голландского табака.

---

От	Георгий
К	Георгий (13.10.2004 21:28:51)
Дата	13.10.2004 21:43:41

ВИФ о сериале "Штрафбат" (*+)

---

От MAG
К All
Дата 11.10.2004 17:37:03
Рубрики WWII; Современность; Память; Искусство и творчество;

Список ошибок сериала "Штрафбат"
----------------------------------------------------------------------------
----

Приветствую!

Сериал "Штрафбат", ставший одним из самых успешных сериалов месяца, содержит
целый ряд неточностей или условностей - фактических несообразностей, на
которые обратил внимание историк Борис Соколов, автор более двух десятков
книг о Второй мировой войне.

Во-первых, после трехмесячного пребывания в штрафбате, или боевого ранения,
или подвига, удостоенного правительственной награды, судимость с наказанного
снималась, ему возвращались звание и награды и он направлялся обратно в свою
часть. В фильме рядовой Савелий Цукерман, будучи дважды раненым, все равно
возвращается в свой штрафбат. Это чистая фантастика, говорит историк.

Автор сценария Эдуард Володарский и режиссер Николай Досталь, вероятно,
сознательно пошли на условность, сведя в одном штрафбате и разжалованных
солдат и офицеров, и освобожденных, и политических, и даже православного
священника, открыто проповедующего слово Божие.

Дело в том, что освобожденные из лагерей уголовники попадали в штрафные
части, но никогда не могли оказаться в одном батальоне или роте с
разжалованными офицерами или красноармейцами, а вот политических заключенных
(т.е. осужденных по 58-й статье) в штрафные части не посылали никогда - как
неблагонадежных. Кстати, никогда не попадали в штрафбаты особисты-смершевцы.
"Особистов" считали носителями особо важных государственных секретов и в
штрафбаты не посылали (да и не провинившихся особистов на передовую тоже не
отправляли, так что случай в фильме с майором Харченко и его подчиненными в
реальности не мог иметь места). Режиссеру важно было ввести в фильм
власовскую тему, и это было сделано, хоть и несколько неуклюжим образом,
пишет историк в статье, опубликованной интернет-изданием Грани.Ru.

Вор-законник, которого играет Юрий Степанов, похудевший для этой роли на
31,5 килограмма, вспоминает, как в прошлом зарезал при ограблении кассира.
Для настоящего законника такое сделать "западло": вор в законе не должен
проливать кровь, для этого есть "шестерки".

В одном из боев штрафникам из резерва армии придают батарею "сорокапяток",
но дело происходит в 1943 году. Тогда даже в резерве дивизии были 76-мм
орудия. 45-мм пушки уже были почти бесполезны, так как не пробивали броню
модернизированных немецких танков. Однако именно "сорокапятка" сохранилась в
народной памяти как пушка, спасавшая пехоту от вражеских танков в 41-м и
42-м, и поэтому сценарист и режиссер ввели ее в свой фильм. Кстати, у немцев
вообще не было отдельных танковых полков, и поэтому они никак не могли
находиться в резерве армии.

Также недостоверен эпизод с продовольственным складом, в попытке захватить
который бессмысленно гибнут штрафники. Огромного склада продуктов на
нейтральной полосе, к которому ведет штрафников к складу особист Харченко,
не могло существовать, утверждает историк.

На самом деле немецкая армия на Восточном фронте снабжалась крайне плохо,
так что солдаты подметали в деревнях кур и яйца, а кружок копченой колбасы
шел как деликатес (об этом пишет в мемуарах фельдмаршал Манштейн). "Не могло
немецкое командование забыть о стратегическом продовольственном складе,
обслуживающем нужды всей группы армий "Центр", не могли там храниться ром и
другие деликатесы, а уж тем более не могли сохраниться сосиски - за два года
они бы давно протухли", завершает свой разбор Борис Соколов.

Кто такой Борис Соколов?

http://mosendz.narod.ru/

----------------------------------------------------------------------------
----


От И. Кошкин
К MAG (11.10.2004 17:37:03)
Дата 11.10.2004 17:42:34

Пэтух (-)
----------------------------------------------------------------------------
----


----------------------------------------------------------------------------
----


От doctor64
К MAG (11.10.2004 17:37:03)
Дата 11.10.2004 17:43:25

О, Боря Соколов - известная личность.
----------------------------------------------------------------------------
----

Славный продолжатель и углублятель славного дела Резуна и Бунича. КГ/АМ.

----------------------------------------------------------------------------
----


От Денис Лобко
К doctor64 (11.10.2004 17:43:25)
Дата 11.10.2004 18:15:29

А что такое КГ/АМ, просветите чайника, пожалуйста.
----------------------------------------------------------------------------
----

Гамарджобат, генацвале!

Можно приватом, если неприлично звучит в развёрнутом виде.

С уважением, Денис Лобко.

----------------------------------------------------------------------------
----


От Пауль
К Денис Лобко (11.10.2004 18:15:29)
Дата 12.10.2004 10:06:32

Просвещаю :-)
----------------------------------------------------------------------------
----

>Гамарджобат, генацвале!

>Можно приватом, если неприлично звучит в развёрнутом виде.

Креатифф - говно, автор - муд@к.

Помню, сам долго не врубался.

>С уважением, Денис Лобко.
С уважением, Пауль.

----------------------------------------------------------------------------
----


От Дмитрий Козырев
К MAG (11.10.2004 17:37:03)
Дата 11.10.2004 17:53:42

Эй, эй - Вы чего взъелись, атцы - там правильно все написано :) кроме (+)
----------------------------------------------------------------------------
----

>Вор-законник, которого играет Юрий Степанов, похудевший для этой роли на
31,5 килограмма, вспоминает, как в прошлом зарезал при ограблении кассира.
Для настоящего законника такое сделать "западло": вор в законе не должен
проливать кровь, для этого есть "шестерки".

"По замашкам он вроде фраера, но он не фраер - ему человека подколоть как
тебе высморкаться" (с)

----------------------------------------------------------------------------
----


От Nicky
К MAG (11.10.2004 17:37:03)
Дата 11.10.2004 17:55:34

он довольно гнусный тип - но в случае штрафбатовских ляпов он прав (-)
----------------------------------------------------------------------------
----


----------------------------------------------------------------------------
----


От negeral
К Nicky (11.10.2004 17:55:34)
Дата 11.10.2004 18:16:07

Он в основном неправ. Давайте по пунктам.
----------------------------------------------------------------------------
----

Приветствую
>Сериал "Штрафбат", ставший одним из самых успешных сериалов месяца,
содержит целый ряд неточностей или условностей - фактических
несообразностей, на которые обратил внимание историк Борис Соколов, автор
более двух десятков книг о Второй мировой войне.

Ряд неточностей - это мягко сказано (здесь уже обсуждалось, посему не
продолжаем) Соколов же своими изысками пытается загнать массы в ещё больший
блуд.
Во-первых, после трехмесячного пребывания в штрафбате, или боевого ранения,
или подвига, удостоенного правительственной награды, судимость с наказанного
снималась, ему возвращались звание и награды и он направлялся обратно в свою
часть. В фильме рядовой Савелий Цукерман, будучи дважды раненым, все равно
возвращается в свой штрафбат. Это чистая фантастика, говорит историк.
Он вообще пошёл туда добровольно. Как насчёт добровольно сесть? Противоречит
УК как минимум, так что не в трёх месяцах дело.

>Автор сценария Эдуард Володарский и режиссер Николай Досталь, вероятно,
сознательно пошли на условность, сведя в одном штрафбате и разжалованных
солдат и офицеров, и освобожденных, и политических, и даже православного
священника, открыто проповедующего слово Божие.
>Дело в том, что освобожденные из лагерей уголовники попадали в штрафные
части, но никогда не могли оказаться в одном батальоне или роте с
разжалованными офицерами или красноармейцами, а вот политических заключенных
(т.е. осужденных по 58-й статье) в штрафные части не посылали никогда - как
неблагонадежных. Кстати, никогда не попадали в штрафбаты особисты-смершевцы.
"Особистов" считали носителями особо важных государственных секретов и в
штрафбаты не посылали (да и не провинившихся особистов на передовую тоже не
отправляли, так что случай в фильме с майором Харченко и его подчиненными в
реальности не мог иметь места). Режиссеру важно было ввести в фильм
власовскую тему, и это было сделано, хоть и несколько неуклюжим образом,
пишет историк в статье, опубликованной интернет-изданием Грани.Ru.


Уголовники вообще не могли оказаться в батальоне, а офицеры в роте. Тоже
обсуждалось. И никакой конспирологии с особистами.

>Вор-законник, которого играет Юрий Степанов, похудевший для этой роли на
31,5 килограмма, вспоминает, как в прошлом зарезал при ограблении кассира.
Для настоящего законника такое сделать "западло": вор в законе не должен
проливать кровь, для этого есть "шестерки".

Он тогда не был законником.

>В одном из боев штрафникам из резерва армии придают батарею "сорокапяток",
но дело происходит в 1943 году. Тогда даже в резерве дивизии были 76-мм
орудия. 45-мм пушки уже были почти бесполезны, так как не пробивали броню
модернизированных немецких танков. Однако именно "сорокапятка" сохранилась в
народной памяти как пушка, спасавшая пехоту от вражеских танков в 41-м и
42-м, и поэтому сценарист и режиссер ввели ее в свой фильм. Кстати, у немцев
вообще не было отдельных танковых полков, и поэтому они никак не могли
находиться в резерве армии.

Дед с сорокапятками лез на Сапун-гору, что было существенно позже указанных
в фильме событий. Были у него сорокапятки и в восточной Пруссии и в
Кенигсберге. Низкая эффективность этого девайса по танкам на конец войны
понятна, но они были, потому как кроме танков была ещё масса целей которые
они успешно поражали.

>Также недостоверен эпизод с продовольственным складом, в попытке захватить
который бессмысленно гибнут штрафники. Огромного склада продуктов на
нейтральной полосе, к которому ведет штрафников к складу особист Харченко,
не могло существовать, утверждает историк.

По принципу чего только на войне не бывает. Фронт мог проходить там, где был
глубокий тыл со складами и всем прочим. Чего то могли и забыть вывезти.

>На самом деле немецкая армия на Восточном фронте снабжалась крайне плохо,
так что солдаты подметали в деревнях кур и яйца, а кружок копченой колбасы
шел как деликатес (об этом пишет в мемуарах фельдмаршал Манштейн). "Не могло
немецкое командование забыть о стратегическом продовольственном складе,
обслуживающем нужды всей группы армий "Центр", не могли там храниться ром и
другие деликатесы, а уж тем более не могли сохраниться сосиски - за два года
они бы давно протухли", завершает свой разбор Борис Соколов.

Могли и забыть и не успеть и сосиски могли сохраниться если это консервы.

А вообще гораздо более грубые ляпы совсем не там. Отвлечь от них что-ли
пытается.

Счастливо, Олег

----------------------------------------------------------------------------
----


От Дмитрий Козырев
К negeral (11.10.2004 18:16:07)
Дата 11.10.2004 18:23:10

Re: Он в...
----------------------------------------------------------------------------
----

[несущественно поскипано]

>Дед с сорокапятками лез на Сапун-гору, что было существенно позже указанных
в фильме событий. Были у него сорокапятки и в восточной Пруссии и в
Кенигсберге. Низкая эффективность этого девайса по танкам на конец войны
понятна, но они были, потому как кроме танков была ещё масса целей которые
они успешно поражали.

Никакого противоречия. 45-ки были переданы на нижние тактические уровни - в
стрелковые б-ны главным образом.
А тут про иптадн'ы.

>Также недостоверен эпизод с продовольственным складом, в попытке захватить
который бессмысленно гибнут штрафники. Огромного склада продуктов на
нейтральной полосе, к которому ведет штрафников к складу особист Харченко,
не могло существовать, утверждает историк.

>По принципу чего только на войне не бывает. Фронт мог проходить там, где
был глубокий тыл со складами и всем прочим. Чего то могли и забыть вывезти.

Вообще-то по сужету - это немецкий склад. Т.е по Вашей логике - немцы должны
были эту территорию занять, построить склад, потом оставить.
Географически по ходу сражений в 42-43 привяжите пожалуйста?


----------------------------------------------------------------------------
----


От negeral
К Дмитрий Козырев (11.10.2004 18:23:10)
Дата 11.10.2004 22:19:55

Вот только дед был командиром батареи
----------------------------------------------------------------------------
----

Приветствую
>[несущественно поскипано]

>
>Никакого противоречия. 45-ки были переданы на нижние тактические уровни - в
стрелковые б-ны главным образом.
>А тут про иптадн'ы.

И полк был вполне артиллерийский, а не пехота.

>
>Вообще-то по сужету - это немецкий склад. Т.е по Вашей логике - немцы
должны были эту территорию занять, построить склад, потом оставить.
>Географически по ходу сражений в 42-43 привяжите пожалуйста?

Если постараться, то можно. Надо просто за картами слазить. Но под Москвой
навскидку их всяко отодвинули в 41 году.

Счастливо, Олег

----------------------------------------------------------------------------
----


От Corporal
К MAG (11.10.2004 17:37:03)
Дата 11.10.2004 18:42:48

Re: у немцев вообще не было отдельных танковых полков
----------------------------------------------------------------------------
----

Привет!

А как же "Тяжёлый танковый полк Беке"?

(Schwere Panzer-Regiment Bake - sPz.Rgt. Bake)
http://www.achtungpanzer.com/gen7.htm

----------------------------------------------------------------------------
----


От Исаев Алексей
К Corporal (11.10.2004 18:42:48)
Дата 12.10.2004 11:53:26

Временное объединение и не тяжелый
----------------------------------------------------------------------------
----

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тяжелым у Бёке был только 503-й батальон.

С уважением, Алексей Исаев

----------------------------------------------------------------------------
----


От FVL1~01
К Исаев Алексей (12.10.2004 11:53:26)
Дата 12.10.2004 18:13:36

а полки на французских танках, они не отдельные разве?
----------------------------------------------------------------------------
----

И снова здравствуйте
Сомуа под Ленинградом и прочие? я честно не помню а справочника нема под
рукой.


С уважением ФВЛ

----------------------------------------------------------------------------
----


От Banzay
К FVL1~01 (12.10.2004 18:13:36)
Дата 12.10.2004 18:16:20

Отдельные батальоны спецназаначения а не полки те в бригаде... (-)
----------------------------------------------------------------------------
----


----------------------------------------------------------------------------
----


От FVL1~01
К Banzay (12.10.2004 18:16:20)
Дата 12.10.2004 19:00:10

Понял, спасибо (-)
----------------------------------------------------------------------------
----


----------------------------------------------------------------------------
----


От Поручик Баранов
К MAG (11.10.2004 17:37:03)
Дата 12.10.2004 10:15:46

Про сорокопятки гон
----------------------------------------------------------------------------
----

Добрый день!

Лично беседовал с ветераном, который эту самую сорокопятку юзал на Курской
дуге. Да, они прекрасно сознавали никчемность своих пушек, но чего дали - с
тем и воюй.

С уважением, Поручик

----------------------------------------------------------------------------
----


От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (12.10.2004 10:15:46)
Дата 12.10.2004 10:18:23

Именно в истребительном противотанковом артдивизионе (-)
----------------------------------------------------------------------------
----


----------------------------------------------------------------------------
----


От FVL1~01
К Поручик Баранов (12.10.2004 10:15:46)
Дата 12.10.2004 18:12:20

как раз летом 1943 и начали замены в ИТАПАХ, окончили к зиме 1943-44
----------------------------------------------------------------------------
----

И снова здравствуйте
а именно в 1943 в ИТАП/ИТАДН максимум разнообразия техники, 45тки ЗиС-3 двух
типов, старые дивизионки, трофеи, ленд лизовские М-1 в 57мм -- всего
понемногу...


С уважением ФВЛ

----------------------------------------------------------------------------
----


От Матвей
К MAG (11.10.2004 17:37:03)
Дата 12.10.2004 15:55:53

Re: Список ошибок...
----------------------------------------------------------------------------
----

Если не возражаете, добавлю свои пять копеек. Может кому-то будет интересно.
По поводу образа ряженого в попа.
1. Умилителен сюжет с благословением в последней серии.
Надо - подойти, сложить руки правую поверх левой, приняв в нее руку
священника и затем поцеловать и отойти. Дозволено - только православным.
Благословляется священником - исключительно иерейским перстосложением.
В фильме - стеклянные глаза Твердохлебова, смотрящего сквозь т.н. попа,
который практически прямой рукой, наотмашь, трижды машет вокруг него
изображая якобы осенение крестом. Потом к т.н. попу без разбору идут атеисты
за благословением (что никак нельзя делать священнику), ну и просто евреи.
Это помимо того, что священник в те годы в стране зверь вообще редкий и
запуганный, не говоря уже об армии.

----------------------------------------------------------------------------
----

---

От	Pout
К	Георгий (13.10.2004 21:43:41)
Дата	13.10.2004 22:31:00

Тотальный штраф-баттл

---

Там они еще нашли цифры контингентов этих соединений - по годам. Порядка
100тыс., т.е. малозначимое количество .

Пафос фильмов (не только Штрафбата) - воевали и победили фашистов- зэки
и прочие "обиженные властью" вопреки сцукам-командирам.

Новое с ВИФ

------
Штрафной танковый батальон, на Т-26 двухбашенных, вместо пулеметов в
шаровых установках - винтовки со штыками, штатное оружие танкиста -
гаечный ключ и лом. Заградотряд - КВ, поддержанные 85-мм зенитками.
Основной способ применения - бросить на оборудованную противотанковую
оборону и потом наступать под прикрытием дыма горящих штрафников.
Эстетное применение - бросить на батальон окопанных пантер.
Сверхэстетное - бросить в чистом поле против роты окопанных тигров.


Штрафная истребительная эскадрилья. На И-5, вместо пулеметов ПВ - штатно
закрепленные наганы. Заградотряд - на аэрокобрах с 37 мм пушками.
Основное применение - бросить против "Зеленого Сердца" и засчитать всех
сбитых заградотряду. Эстетное применение - навести на загратотряд
"Зеленое сердце" по радио и засчитать всех сбитых заградотряду.
Сверхэстетное применение - запустить на корде, вызвать по радио Хартмана
и засчитать всех сбитых заградотряду.

Штрафная бомбардировочная эскадрилья. На ТБ-1, без вооружения, летчики с
завязанными глазами. Заградотряд - А-20 в варианте с 12 пулеметами
вперед. Основное применение - отправить днем с агитационными бомбами
атаковать железнодорожный узел. Эстетное применение - бросить днем с
агитационными бомбами атаковать Берлин. Сверхэстетное применение -
бросить днем с агитационными бомбами атаковать Берлин и заправить так,
чтобы топлива не хватило - топливо пусть добывают в бою
-------

---