От Скептик
К С.КАРА-МУРЗА
Дата 10.04.2001 22:28:00
Рубрики Прочее;

Это приговор сов.социализму

То, что вы написали Сергей Георгиевич, это буквально приговор советскому социализму. Если вы правы, значит действительно, «так жить нельзя было».Уравнительный уклад неизбежно разрушается при переходе от аграрной страны к индустриальной. Разрушение происходило (как вы сами пишете) дважды: в конце 19 века и в 60-ые 20-ого, то есть как раз в моменты ускоренной урбанизации общества.
Мне мои старики говорят «Раньше всем подъездом под гармошку гуляли, а теперь люди друг друга и не знают, испортились люди». А ведь дело не в испорченности. Под гармошку всем подъездом гуляли то вчерашние крестьяне, приехавшие на стройки Москвы из деревень -у них еще была сельская психология. А уже их дети имели совсем другую психологию, психологию жителя каменных джунглей. Вы говорите, что противоречие разрешилось Революцией. Не согласен. Оно не разрешилось, а просто было временно задавлено объективными и субъективными обстоятельствами, необходимостью борьбы с внешним и внутренним врагом, репрессиями, и проч. А раз так, то при ослабевании пресса тягот, сразу же возникают «излишние» потребности. Уравнительный уклад быстро разрушается в городе, так как город это питательная среда для идеологии «человек человеку волк». Ведь и современная преступность это типично городская проблема. Кто мне мой сосед по соседнему дому? Да никто, я его и в глаза то не разу не видел, я вообще не знаю кто живет через дорогу. Но ведь в деревне то не так. Значит жить так как раньше можно лишь при условии сохранения пресса тягот, когда хочешь не хочешь а придется хлебать щи их одного котелка. Как это обеспечить? Никак. Нужен образ серьезного врага, может даже война, но и это тупик. Силы народа иссякают от перенапряжения. Значит надо попытаться строить нац.капитализм, даже за железной стеной. Встанем с колен и начнем выжимать соки из других стран. Неправда, что пробиться на мировой рынок невозможно. Можно! Взятки надо давать их чиновникам, спецслужбы задействовать, перевороты спонсировать, чтобы продавать оружие в воюющую страну. Конечно , когда произойдет ожидаемая нами катастрофа, народ возможно ради своего спасения опять захочет повторения старого проекта, временно «неадекватные» потребности будут подавлены. Но потом опять повторится старое, возникнет вновь желание пожить по-западному, вот тогда и надо будет постепенно переходить к нац. капитализму.
От сабреков
К Скептик (10.04.2001 22:28:00)
Дата 10.04.2001 23:25:00

ну конечно же!

Не только обсуждаемая статья,но и все творчество Сергея Георгиевича - если его прочитать в комплексе и объективно - формулировка приговора советскому строю. Объективно - это если абстрагироваться от личных пристрастий и симпатий автора и посмотреть что остается в "сухом остатке". Противоречие между своими идеалами и реальностью Сергей Георгиевич пытается снять,вводя образ мрачных манипуляторов,"разрушивших" дорогой его сердцу(и нашим безусловно тоже;по-моему, Тамерлан Айзатулин назвал меня интимным совком - принимаю) Советский союз.
Сталинизм прекрасен как эстетический объект(об этом много написано,лучше всего,по-моему у Барри Гройса),но жить ВНУТРИ него - неудобно(я не о мифических десятках миллионах расстрелянных,а о вполне конкретных и никем не отрицаемых неудобствах говорю)
Так что будет Москва столицей "Канады",и даже Сергей Георгиевич(дай бог ему здоровья и долгих лет) это увидит.
А теперь внимание - ВТОРОЙ АРГУМЕНТ САБРЕКОВА.
(Первый,как Вы помните,"если советский союз такой хороший,то почему он такой мертвый")
Если жизнь в Советском Союзе была такая хорошая,почему за эти десять лет НИКТО,ни одна мало-мальски влиятельная организация не попыталась его восстановить. Не только ничего реального в этом направлении не сделала,но и даже цели такой не провозгласила. Назовите хотя бы одного известного политика, публично разделяющего взгляды Кара-Мурзы
От Almar
К сабреков (10.04.2001 23:25:00)
Дата 11.04.2001 10:23:00

re: ну конечно же!

>Если жизнь в Советском Союзе была такая хорошая,почему за эти десять лет НИКТО,ни одна мало-мальски влиятельная организация не попыталась его восстановить.
Да разве это так легко - выступить за это. Вспомните, на известном референдуме (1991 - не помню) подавляющее большинство проголосовало за сохранение Союза. Но уже через малое время власть откровенно наплевав на волю большинства, развалило Союз, а группу, пытавшихся этому помешать, заклеймила как путчистов и посадила в тюрьму.
От С.КАРА-МУРЗА
К Almar (11.04.2001 10:23:00)
Дата 11.04.2001 10:36:00

Накликают беду

Насчет того, что "Советский Союз такой мертвый" -это детский лепет. Если уж говорить о моем "творчестве", то его смысл лишь в том, чтобы избежать восстановления советского строя "воинами Аллаха", а провести его с опорой на рациональность. Ибо когда припрет по-настоящему, то большевики по сравнению с этими воинами покажутся добрыми дядюшками. А ипостасей у советского строя много, так что и без Зюганова и даже без Анпилова обойдутся. Как манипуляция ни сильна, она проникла не слишком глубоко. И пока что реальных либералов у нас так мало, что никак на "столицу Канады" не хватит - даже если вне этой столицы населения не останется. Почитайте внимательно все сообщения - кто у нас либерал? Хорошо Биллу, пока есть чем платить гагаузам и пр., а потом и сам воином Аллаха станет. Нереально ожидать, что русский народ вымрет как биологическая общность - он просто так изменится культурно, что и представить себе сегодня трудно. А насчет "столицы Канады" стоит вспомнить, что ни одного случая подобной мутации вне Запада не произошло - или каким-то образом ощеривались, или погибали. Не видно, почему бы в России получилось иначе.
От Леонид
К сабреков (10.04.2001 23:25:00)
Дата 11.04.2001 08:03:00

Почему никто?

Сразу можно назвать Анпилова и Умалотову. Особо не влиятельны? Возможно. Но публичные политики. Так что восстановление СССР было публично заявлено.
А здесь опять все упирается в гуманизм. Все понимают, что воссоздание советского строя сопряжено с кровью и жертвами. Размер неважен, важен принцип. Гуманистически все воспитаны. Раз кровь, срабатывает сразу в душе команда стоп. Боятся крови. Об это и ГКЧП споткнулся, об это и в 1993 году споткнулись.
Без преодоления гуманизма ничего не выйдет.
От Александр
К сабреков (10.04.2001 23:25:00)
Дата 10.04.2001 23:41:00

"Советском Союзе была такая хорошая" что до сих пор умирать не хочется.

> Если жизнь в Советском Союзе была такая хорошая,почему за эти
> десять лет НИКТО,ни одна мало-мальски влиятельная организация
> не попыталась его восстановить. Не только ничего реального в этом
> направлении не сделала,но и даже цели такой не провозгласила.
> Назовите хотя бы одного известного политика, публично разделяющего
> взгляды Кара-Мурзы
Ельцин. Он тоже всячески сопротивлялся давлению МВФ снять с предприятий расходы по поддержанию городской инфраструктуры. Особой публичности Борис Николаевич в этом вопросе не искал, но Советское жизнеустройство отстаивал. Ему тоже не хотелось чтобы на улицах наших городов волки грызли трупы замерзших и умерших от голода людей.
Так что остатки той хорошей советской жизни пока не изжиты. Правда ресурсы, необходимые для их поддержания, подходят к концу. А там уж волей-неволей будут Вам все капиталистические удобства полной чашей.
От Александр
К Скептик (10.04.2001 22:28:00)
Дата 10.04.2001 22:52:00

Это Вам приговор, и Вы его себе сами подписали.

И дело не только в том что коллеги и в советские времена по-грибы ездили целыми цехами или лабораториями, дачные поселки строили заводами, но и сейчас при приеме "в одну фирму", порой, чуть не требуют чтобы зимой каждые выходные горные лыжи, а летом бассейн. Местами до обобществления жен доархаизировались, прости Господи! "По месту жительства" раскрестьянились, но уж зато по месту работы так закрестьянились что и крестьяне конца прошлого века рты бы поразевали от удивления если бы увидели.
Одного не пойму, Скептик. Что же Вы за коммунистов голосуете? Впрочем с паршивой овцы...