От И.Л.П.
К Сергей Вадов
Дата 12.10.2004 12:03:19
Рубрики Прочее;

Re: Вы хотите, чтобы Вы решали, а делало "начальство"

Причем за гос. счет. И при этом в неуплате налогов ничего особо криминального не видите. Не странно ли?
От Сергей Вадов
К И.Л.П. (12.10.2004 12:03:19)
Дата 12.10.2004 14:31:39

Не так.

>Вы хотите, чтобы Вы решали, а делало "начальство" Причем за гос. счет. И при этом в неуплате налогов ничего особо криминального не видите. Не странно ли?

Я сожалею, что сейчас не плачу налоги с части доходов (сейчас с небольшой части - но когда-то со 100% не платил). Связано это в большей степени с тем, что неохота связываться с налогой инспекцией - глупо ради уплаты небольшого налога тратить кучу времени на общение с чиновниками.

Что касается того, чтобы "мы решали, а делало начальство" - вовсе нет. С задачей покупки качелей мы вполне бы справились (а видя уровень конкретного человека в Управе - думаю, что и лучше бы справились). Но Управа совершенно не готова даже сообщить сумму, в которую качели обошлись (не говоря уже о том, чтобы мы выбрали, как эти деньги потратить). В этом и сложность.

С уважением,
Сергей Вадов
От И.Л.П.
К Сергей Вадов (12.10.2004 14:31:39)
Дата 13.10.2004 12:19:22

Re: Так Вы на чьи деньги хотите качели покупать?

>Что касается того, чтобы "мы решали, а делало начальство" - вовсе нет. С задачей покупки качелей мы вполне бы справились (а видя уровень конкретного человека в Управе - думаю, что и лучше бы справились). Но Управа совершенно не готова даже сообщить сумму, в которую качели обошлись (не говоря уже о том, чтобы мы выбрали, как эти деньги потратить). В этом и сложность.

Не понимаю, причем здесь вообще Управа-то? Какая разница, во сколько обошлись закупленные ей негодные качели? Если жильцы проведут собрание (ЖСК там или ТСЖ) и решат собрать деньги для оборудования детской площадки, то чем Вам Управа помешает?

Или Вы хотите выбрать за гос. счет, но при этом неохота "тратить время на общение с чиновником" для уплаты налога. Где логика?

Кстати, в США на заполнение налоговой декларации уходит масса времени, а обычно еще и денег - приходится платить адвокату, поскольку самостоятельно разобраться практически невозможно, и есть риск переплатить лишнего, не найдя возможности для "оптимизации". Недоплатить тоже страшно - могут замучить штрафами и т.п.
От Сергей Вадов
К И.Л.П. (13.10.2004 12:19:22)
Дата 14.10.2004 15:05:00

На свои, которые присвоило начальство.

>>Что касается того, чтобы "мы решали, а делало начальство" - вовсе нет. С задачей покупки качелей мы вполне бы справились (а видя уровень конкретного человека в Управе - думаю, что и лучше бы справились). Но Управа совершенно не готова даже сообщить сумму, в которую качели обошлись (не говоря уже о том, чтобы мы выбрали, как эти деньги потратить). В этом и сложность.
>
>Не понимаю, причем здесь вообще Управа-то? Какая разница, во сколько обошлись закупленные ей негодные качели? Если жильцы проведут собрание (ЖСК там или ТСЖ) и решат собрать деньги для оборудования детской площадки, то чем Вам Управа помешает?
Или Вы хотите выбрать за гос. счет?

Я вижу ситуацию так: наша земля богата таблицей Менделеева, которой другие страны не богаты. Эти страны платят нам деньги, значительно покрывающие расходы на добычу. Часть прибыли мы решили тратить на обустройство качелей во дворах, для чего наняли чиновника районной Управы. И деньги, которые ему даны на покупку качелей - не его личные, это наши деньги, а он - лишь нанятый менеджер. Я хочу, чтобы этого менеджера нанимали мы, жители - а не вышестоящее начальство, которое присвоило себе право распоряжаться нашими деньгами. Тогда и качели будут получше.

> при этом неохота "тратить время на общение с чиновником" для уплаты налога. Где логика?

Это действительно плохо с моей стороны, что я не плачу налоги с доходов, имеющихся сверх зарплаты. Законы правильно соблюдать. Говорят, что сегодня налоги настолько драконовские, что их платить при многих видах деятельности невозможно - но ко мне это не относится. У меня и дополнительные доходы невелики, и заплатить с них 13% мог бы, не голодая. Но не плачу - психологически не хочется идти в налоговую инспекцию - побаиваюсь, что захотят не 13%, а все 100, т.к. я без кассового чека услугу оказал, потом у других будут неприятности и т.д. Этот вопрос стоило бы расследовать, может быть, не так страшен черт, как его малюют, но я этого по лености не сделал.

С уважением,
Сергей Вадов
От И.Л.П.
К Сергей Вадов (14.10.2004 15:05:00)
Дата 21.10.2004 11:15:39

Re: Это уже глубокая утопия

>Я вижу ситуацию так: наша земля богата таблицей Менделеева, которой другие страны не богаты. Эти страны платят нам деньги, значительно покрывающие расходы на добычу. Часть прибыли мы решили тратить на обустройство качелей во дворах, для чего наняли чиновника районной Управы. И деньги, которые ему даны на покупку качелей - не его личные, это наши деньги, а он - лишь нанятый менеджер. Я хочу, чтобы этого менеджера нанимали мы, жители - а не вышестоящее начальство, которое присвоило себе право распоряжаться нашими деньгами. Тогда и качели будут получше.

Какие это "мы"? Мы налогоплательщики (в "демократических" терминах)? Но Вы сами признались, что с уплатой налогов а нас (и конкретно у Вас) дело обстоит не очень, притом что налоги невысоки, и нет даже прогрессивной шкалы. Так кого же "мы" наняли?

К "Таблице Менделеева" в недрах "мы" отношения не имеем, ибо не нам принадлежат права на ее добычу, даже если считать, что ее распродажа - дело стратегически выгодное (что пока никто не доказал, ибо до сих пор использовались старые заделы).

Чиновника Управы посадило вышестоящее номенклатурное начальство, которому он и подчиняется, в т.ч. выдает заказы "своим" людям. Это всем известно и, как говорится, никому не интересно. Если Вы за ликвидацию номенклатурной системы, то я с Вами солидарен. Какие Вы видите для этого возможности, чем предлагаете заменить? Давайте обсудим эту тему, но с качелями все ясно - или скинуться и установить за счет жильцов хорошие, или установить на даче лично для своих детей, или довольствоваться тем г..ном, что соблаговолило установить начальство.

В качестве альтернативы можно предложить, например, что в будущей гипотетической "Системе N" "начальство" вообще не будет заниматься такими вопросами, их будут решать сами жильцы в удобной для себя форме. Следовательно, часть управленческой надстройки можно будет снять, сэкономив средства.