От Привалов
К Сергей Вадов
Дата 12.10.2004 02:24:18
Рубрики Прочее;

А вам что, кто-нибудь говорит, что ето природные условия мешают?

В смысле, демократию установить?

И что ето вы все заграничные примеры приводите - а у нас что, нет мест где качели замечательные, и при етом из тонких труб, и тем не менее, не ломаются (а если ломаются, то чинятся незаметно для жилцов?) У нас вот вокруг города, хоть ето и не Москва (Самара) таких коттеджных поселков множество. А в городе есть "Европейский квартал", но там не европейцы живут,а нашенские - идеш мимо ограды - любо-дорого посмотреть, какая там детскай плошадка. Пошупать вот только нельзя (на предмет из чего сделана) - охрана в воротах.

А за границей, как мы уже говорили, далеко не везде такай благодать. Я в бедном негритянском квартале США детскую плошадку не смотрел - себе дороже туда соваться, но поразило меня, как отличаеются банкоматы в разных раёнах. В раёне университета, где я был в командировке - такая симпатичнай тумбочка с телеекраном и кнопочками. И еше, в том раёне уже 20 лет не было ни одного тяжкого преступления, т.е. убийства. Когда там как-то случилось ограбление банка (никто не постадал), все так удивились...

А на границе негритянского квартала банкомат - железная стена с тремя узкими прорезями: одна - куда смотреть, вторая- для карточки, а третья - куда руку засунуть, и там кнопки из литого металла. И плакат здоровенный, но выше человеческого роста, чтоб не достать - дескать, прежде чем производить операции, убедитесь, что по-близости нет подозрительных посторонних.

А если еше дальше на юг - в Бразилию -так там, как рассказывают, бедные раёны от богатых отделяют высокой бетонной стеной, а поверху колючая проволока, и часовые с автоматами в воротах.

Так что, климат, как видите, нам не мешает, наоборот, благоприятствует, так сказать. Дело, стало быть, в чем-то другом.

Не знаю уж, в каком доме вы живете, и кто ваши соседи, но прежде чем предлагать им пикетировать две недели управу с целью улучшения ситуации с качелями, подумайте вот о чем (тьфу, тьфу, тьфу, конечно, чтоб не сглазить) но предположим, ваша жена вдруг тяжко заболела, ей предстоит тяжеля оепрация, а тут к вам приходит сосед и говорит -"пошли управу пикетировать, чтобы они нам разрешили самим качали выбирать". Что вы ему ответите?

А кроме тяжкой болезни, как вы думаете, не может ли быть у людей ситуации, когда проблема качелей их не занимает - ну не занимает и все, другие проблемы, и деяствительно важные у них есть. Ну, предположим, в "предпоследние" десятилетя Советской власти их было сушественно меньше, чем теперь, но кто вам сказал, что их совсем не было, и людям было когда думать про качели? Но ситуация действительно улучшалась, тем не менее. Отец мне рассказывал - когда он впервые приехал в Самару по распределению после техникума связи, в Самаре невозможно было найти ни одной клумбы с цветами. Сами-то клумбы были, вот только цветы там не задерживались - чуть высадят - ночью же кто-то все сорвет. И. между прочим, извините за подробности, но были у него - парня из глухои деревни в Марийской АССР, в ето время единственные штаны, и носил он их до тех пор, пока они до дыр не протерлись сзади. А потом очень переживал, что пришлось идти новые покупать, вместо того, чтобы посылать очередной перевод матери в деревню. А сейчас, (даже сейчас) клумбы, особенно в центре Самары - любо-дорого посмотреть.

И вот еше что, тоже для размышления:
вы тут уже всем рассказали, что и вы, и все кто вас окружет, налоги платят со своей легальной зарплаты, а не с той, что в конвертах получают. Может, прежде чем управы пикетировать за то, что чиновник своих обязанностей не исполняет, в зеркало на себя посмотреть - нет ли у вас какого с ним с-ходства?

Ну и вот еше что, на самом деле к той же теме: в Англии больше ста лет сушествовала смертная казнь за кражу, и за много-много чего еше. А народ, что в Канаду, что в США - в основном оттуда поначалу и ехал (а вот негры из Африки - в трюмах невольничйх кораблей в основном).
От Сергей Вадов
К Привалов (12.10.2004 02:24:18)
Дата 12.10.2004 11:54:19

Re: А вам...

> И что ето вы все заграничные примеры приводите - а у нас что, нет мест где качели замечательные, и при етом из тонких труб, и тем не менее, не ломаются (а если ломаются, то чинятся незаметно для жилцов?)

Элитный дом - неудачный пример в данном контексте, так как они тратят на детскую площадку гораздо больше денег. Мои же предложения состоят в том, как можно (меньшие) ресурсы, которые и так тратятся Управой на благоустройство моего двора, потратить более рационально.

> А за границей, как мы уже говорили, далеко не везде такай благодать.

Мир велик, и мы вполне могли бы попробовать брать пример с тех стран, в которых нам нравится уклад жизни (в частности, на мой взгляд, мы сейчас зря все время смотрим на США - Канада по многим параметрам нам ближе, и там многое устроено разумнее).

> вы тут уже всем рассказали, что и вы, и все кто вас окружет, налоги платят со своей легальной зарплаты, а не с той, что в конвертах получают. Может, прежде чем управы пикетировать за то, что чиновник своих обязанностей не исполняет, в зеркало на себя посмотреть - нет ли у вас какого с ним сходства?

Странно, может, я ошибся в каком-то сообщении? Я сам сейчас получаю зарплату вбелую, но как раз многие мои знакомые получают "в конверте" (и я сам раньше получал "в конверте"). Да и сегодня я иногда подрабатываю (и в этом случае не плачу налогов с дополнительно дохода). Но все же, в отличие от чиновников Управы, не закупаю за взятки некачественных качелей в дружественных фирмах.

Какова Ваша позиция по поводу тезиса? Считаете ли Вы, что вопрос о том, как благоустроить двор, должно, как и сейчас, решать начальство, или этот вопрос можно доверить жителям?

С уважением,
Сергей Вадов
От Привалов
К Сергей Вадов (12.10.2004 11:54:19)
Дата 12.10.2004 19:32:24

Обрашаю ваше внимание на следуюшее обстоятельство:

Вот ето вы сказали сами только что:
> Я сожалею, что сейчас не плачу налоги с части доходов (сейчас с небольшой части - но когда-то со 100% не платил). Связано это в большей степени с тем, что неохота связываться с налогой инспекцией - глупо ради уплаты небольшого налога тратить кучу времени на общение с чиновниками.

А еше где-то вы говорили, что жители вашего дома не хотят связываться с управой по поводу качелей, и вы даже знаете, на самом деле, причину етого:
> Дополнительные свои выделить не жалко - просто у меня эти дополнительные невелики, но есть, а у многих других жителей дома (как раз в основном у имеющих детей) их нет, соседи до получки одалживают в буквальном смысле слова.
- то есть они резонно полагают, что для их детей же личше будет, если они ето время, потратят не "на общение с чиновниками", а например, на зарабатывание денег, чтобы купить детям фрукты или теплую одежду - ето важнее качелей.

И еше, я почти уверен, что и чиновник тоже мог бы работать по другому, но и у него есть резоны не тратить время на то, что он считает неважным.

- Так что, как видите, психология у вас у всех - и конкретно у вас, и у жителей дома в целом, и у чиновника в управе - в главном одинакова - никто не хочет тратить время на то, что считает неважным. И именно по етому я и предлагаю вам почаше вдумчиво смотреть в зеркало.

И вот вы говорите, "почему бы жителям самим не решать, как тратить деньги, выделенные на благоустройство двора" - а почему же вы не идете дальше, и не считаете нужным спросить жителей - а хотят ли они, чтобы ети деньги шли именно на благоустройство двора, или они (жители) могли бы найти им (деньгам) лучшее применение? Например, раздать всем понемногу, и если у человека нет более важных дел, чем качели, пусть сдаст ету сумму в фонд, а если ему на правильное питание детей не зватает - пусть не сдает? И даже если на каждого выйдет по рублю - думаете, много народу сдаст?

Вот я вспоминал рассказы моего отца об еволюции цветочных клумб в Самаре. А теперь представьте, что в то время спросили бы жителей (и его в том числе) - на что деньги будем тратить - на клумбы или так раздадим? Что ответили бы вчерашние деревенские ребята, которые до 17 лет в деревне все теплое время ходили босиком, так как кроме резиновых сапог и валенок на другую обувь денег не было? Которые еше долго меряли покупную способность рубля в количестве буханок хлеба, которые за него можно купить, а буханки хлеба переводили в дни жизни по штуке в день?

И всего за 10 лет (к началу семидесятых) они перестали рвать цветы на клумбах не только потому, что у каждого тогда были уже не одни штаны, а, скажем трое, и не угол в бараке, а отдельная квартира (мои родители получили комнату в коммуналке, когда мне было 3 месяца, а двухкомнатную квартиру, где живут и сейчас, когда мне было 4 года) - не только поетому. Но не в последнюю очередь и потому, что был в управе чиновник, у которого было задание - сажать цветы. Их рвали, а он приказывал сажать снова, их опять рвали - а он опять приказывал сажать...

И то, что своего он добился очень быстро (по историческим меркам) как раз и видно по негритянскому гетто в США. У них ведь уже не одно поколение и квартиры отдельные, и телевозры с холодильниками, и все шкафы секонд-хандовым тряпьем забиты, и возле дома стоит какое-нибудь розовое угробише, популярное во времена Елвиса Пресли, но еше вполне ездяшее. И даже более того, чиновник то в управе у них есть тоже, и похож на нашего ну просто как близнец, вот только команды "сажать цветочки" ему никто никогда не давал - и результат на лицо.

И еше раз повторю, а то до вас видимо еше не дошло, раз вы продолжаете повторять:
> Но я решительно не могу понять, какие природные условия препятствуют установить демократию

> Канада по многим параметрам нам ближе, и там многое устроено разумнее

- по каким параметрам нам ближе Канада? Почему не Германия (там сейчас много турок, и как мне рассказывал приятель, в турецких кварталах уже появляются заведения с табличками на немецком языке "Только для турок"). Не Франция (там сейчас в кварталах выходцев из Африки такое твориться, в смысле благоустройства и гигиены, что и американский Гарлем уже смотрится вполне ничего себе)?
И не те же США? Они меньше тратят на пособия, чем Канада? Но ведь ето они Канаду охраняют вместе с собой всеми своими авианосцами и стелсами, так как с ней граничат только они, а кто, кроме нее самой охраняет Россию?

Так что вы уж подумайте получше, прежде чем что-то предлагать, а потом уж говорите.
От Георгий
К Привалов (12.10.2004 19:32:24)
Дата 13.10.2004 11:21:02

Вообще же ответ соседей Вадова в стиле "нам ...


>А еше где-то вы говорили, что жители вашего дома не хотят связываться с управой по поводу качелей, и вы даже знаете, на самом деле, причину етого:
>> Дополнительные свои выделить не жалко - просто у меня эти дополнительные невелики, но есть, а у многих других жителей дома (как раз в основном у имеющих детей) их нет, соседи до получки одалживают в буквальном смысле слова.
>- то есть они резонно полагают, что для их детей же личше будет, если они ето время, потратят не "на общение с чиновниками", а например, на зарабатывание денег, чтобы купить детям фрукты или теплую одежду - ето важнее качелей.

>И еше, я почти уверен, что и чиновник тоже мог бы работать по другому, но и у него есть резоны не тратить время на то, что он считает неважным.

>- Так что, как видите, психология у вас у всех - и конкретно у вас, и у жителей дома в целом, и у чиновника в управе - в главном одинакова - никто не хочет тратить время на то, что считает неважным. И именно по етому я и предлагаю вам почаше вдумчиво смотреть в зеркало.

..., мол, не хочется еще тратить лишние деньги, поскольку деньги уже были выделены" - это ПРИКРЫТИЕ, чтоб ничего не делать самим %-)))
Наш человек очень хорошо - виртуозно - умеет находить оправдания собственному бездействию. Правда, теперь задачу ему облегчили. Раньше большинство людей вообще не задумывалось о том, ОТКУДА БЕРУТСЯ СРЕДСТВА. А теперь ему любезно объяснили - это ТВОИ СРЕДСТВА, твоя задача - проследить за тем, как они расходуются. В общем, ты приказываешь, а чиновник берет под козырек.
На деле все выходит совсем по-другому, и поэтому предпочитают не связываться, а выкручиваться самим.
Я не зря спросил про школу. Ведь родители ТАМ не пытаются восстановить "законность", а просто несут в школу деньги. Раз они ТАМ это делают (при том, что на ЭТО тоже были выделены средства), значит, считают нужным восстанавливать ситуацию своими силами. Относительно же качелей - те, кто побогаче, находит выход. Те, кто победнее - перебиваются.
Кстати, Сергей как-то не сообщил: а что общего между собой у соседей, живущих в его доме?

-------------
Я это не "показываю пальцем" - мол, гляньте на этих индивидуалистов.
Почти все такие %-)))
От Георгий
К Сергей Вадов (12.10.2004 11:54:19)
Дата 12.10.2004 12:44:20

Интересно.... ;-)))

>Элитный дом - неудачный пример в данном контексте, так как они тратят на детскую площадку гораздо больше денег. Мои же предложения состоят в том, как можно (меньшие) ресурсы, которые и так тратятся Управой на благоустройство моего двора, потратить более рационально.

Тогда ответьте на вопрос: почему бедным в США часто дают НЕ ДЕНЬГИ, а ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ ТАЛОНЫ, которые можно отоварить там-то и там-то?
Скажете: ну Вы даете, сравниваете штатовских люмпенов с нашими гражданами! А Вы уверены, что для таких сравнений нет оснований.

>Странно, может, я ошибся в каком-то сообщении? Я сам сейчас получаю зарплату вбелую, но как раз многие мои знакомые получают "в конверте" (и я сам раньше получал "в конверте"). Да и сегодня я иногда подрабатываю (и в этом случае не плачу налогов с дополнительно дохода). Но все же, в отличие от чиновников Управы, не закупаю за взятки некачественных качелей в дружественных фирмах.

Не закупаете, потому что Вам их никто не дает %-))) И Вы не работаете там, где этот чиновник Управы.
Это одно. Другое: почти каждый человек - бюрократ. На СВОЕМ рабочем месте. %=-)))))

Замечание И.Л.П. бьет, кстати, в самую точку.
Вы, Сергей, хотите, чтобы всё было, и ничего за это не было %-))))
Люди "шевелятся" тогда, когда чей-то кулак стоит у их морды. Сейчас или В ПРОШЛОМ. Вы смотрите на Запад и говорите - "как там хорошо". Но хорошо-то именно поэтому. По историческим причинам. "Били там морду" и властям, и народу. %-)

А ВСЕ ЛЮДИ - СВОЛОЧИ (хоть и в разной степени). Причем это не оговорка - на одном этом форуме я повторил это сотню раз.
А следствие из этой фразы, тоже выведенное мной, С. Г. включил и в "Манипуляцию", и в другие свои книги: "Капитализм под руководством сволочей хуже и безжалостнее, чем социализм под руководством тех же самых сволочей" (не называя источника %-)).
От И.Л.П.
К Сергей Вадов (12.10.2004 11:54:19)
Дата 12.10.2004 12:03:19

Re: Вы хотите, чтобы Вы решали, а делало "начальство"

Причем за гос. счет. И при этом в неуплате налогов ничего особо криминального не видите. Не странно ли?
От Сергей Вадов
К И.Л.П. (12.10.2004 12:03:19)
Дата 12.10.2004 14:31:39

Не так.

>Вы хотите, чтобы Вы решали, а делало "начальство" Причем за гос. счет. И при этом в неуплате налогов ничего особо криминального не видите. Не странно ли?

Я сожалею, что сейчас не плачу налоги с части доходов (сейчас с небольшой части - но когда-то со 100% не платил). Связано это в большей степени с тем, что неохота связываться с налогой инспекцией - глупо ради уплаты небольшого налога тратить кучу времени на общение с чиновниками.

Что касается того, чтобы "мы решали, а делало начальство" - вовсе нет. С задачей покупки качелей мы вполне бы справились (а видя уровень конкретного человека в Управе - думаю, что и лучше бы справились). Но Управа совершенно не готова даже сообщить сумму, в которую качели обошлись (не говоря уже о том, чтобы мы выбрали, как эти деньги потратить). В этом и сложность.

С уважением,
Сергей Вадов
От И.Л.П.
К Сергей Вадов (12.10.2004 14:31:39)
Дата 13.10.2004 12:19:22

Re: Так Вы на чьи деньги хотите качели покупать?

>Что касается того, чтобы "мы решали, а делало начальство" - вовсе нет. С задачей покупки качелей мы вполне бы справились (а видя уровень конкретного человека в Управе - думаю, что и лучше бы справились). Но Управа совершенно не готова даже сообщить сумму, в которую качели обошлись (не говоря уже о том, чтобы мы выбрали, как эти деньги потратить). В этом и сложность.

Не понимаю, причем здесь вообще Управа-то? Какая разница, во сколько обошлись закупленные ей негодные качели? Если жильцы проведут собрание (ЖСК там или ТСЖ) и решат собрать деньги для оборудования детской площадки, то чем Вам Управа помешает?

Или Вы хотите выбрать за гос. счет, но при этом неохота "тратить время на общение с чиновником" для уплаты налога. Где логика?

Кстати, в США на заполнение налоговой декларации уходит масса времени, а обычно еще и денег - приходится платить адвокату, поскольку самостоятельно разобраться практически невозможно, и есть риск переплатить лишнего, не найдя возможности для "оптимизации". Недоплатить тоже страшно - могут замучить штрафами и т.п.
От Сергей Вадов
К И.Л.П. (13.10.2004 12:19:22)
Дата 14.10.2004 15:05:00

На свои, которые присвоило начальство.

>>Что касается того, чтобы "мы решали, а делало начальство" - вовсе нет. С задачей покупки качелей мы вполне бы справились (а видя уровень конкретного человека в Управе - думаю, что и лучше бы справились). Но Управа совершенно не готова даже сообщить сумму, в которую качели обошлись (не говоря уже о том, чтобы мы выбрали, как эти деньги потратить). В этом и сложность.
>
>Не понимаю, причем здесь вообще Управа-то? Какая разница, во сколько обошлись закупленные ей негодные качели? Если жильцы проведут собрание (ЖСК там или ТСЖ) и решат собрать деньги для оборудования детской площадки, то чем Вам Управа помешает?
Или Вы хотите выбрать за гос. счет?

Я вижу ситуацию так: наша земля богата таблицей Менделеева, которой другие страны не богаты. Эти страны платят нам деньги, значительно покрывающие расходы на добычу. Часть прибыли мы решили тратить на обустройство качелей во дворах, для чего наняли чиновника районной Управы. И деньги, которые ему даны на покупку качелей - не его личные, это наши деньги, а он - лишь нанятый менеджер. Я хочу, чтобы этого менеджера нанимали мы, жители - а не вышестоящее начальство, которое присвоило себе право распоряжаться нашими деньгами. Тогда и качели будут получше.

> при этом неохота "тратить время на общение с чиновником" для уплаты налога. Где логика?

Это действительно плохо с моей стороны, что я не плачу налоги с доходов, имеющихся сверх зарплаты. Законы правильно соблюдать. Говорят, что сегодня налоги настолько драконовские, что их платить при многих видах деятельности невозможно - но ко мне это не относится. У меня и дополнительные доходы невелики, и заплатить с них 13% мог бы, не голодая. Но не плачу - психологически не хочется идти в налоговую инспекцию - побаиваюсь, что захотят не 13%, а все 100, т.к. я без кассового чека услугу оказал, потом у других будут неприятности и т.д. Этот вопрос стоило бы расследовать, может быть, не так страшен черт, как его малюют, но я этого по лености не сделал.

С уважением,
Сергей Вадов
От И.Л.П.
К Сергей Вадов (14.10.2004 15:05:00)
Дата 21.10.2004 11:15:39

Re: Это уже глубокая утопия

>Я вижу ситуацию так: наша земля богата таблицей Менделеева, которой другие страны не богаты. Эти страны платят нам деньги, значительно покрывающие расходы на добычу. Часть прибыли мы решили тратить на обустройство качелей во дворах, для чего наняли чиновника районной Управы. И деньги, которые ему даны на покупку качелей - не его личные, это наши деньги, а он - лишь нанятый менеджер. Я хочу, чтобы этого менеджера нанимали мы, жители - а не вышестоящее начальство, которое присвоило себе право распоряжаться нашими деньгами. Тогда и качели будут получше.

Какие это "мы"? Мы налогоплательщики (в "демократических" терминах)? Но Вы сами признались, что с уплатой налогов а нас (и конкретно у Вас) дело обстоит не очень, притом что налоги невысоки, и нет даже прогрессивной шкалы. Так кого же "мы" наняли?

К "Таблице Менделеева" в недрах "мы" отношения не имеем, ибо не нам принадлежат права на ее добычу, даже если считать, что ее распродажа - дело стратегически выгодное (что пока никто не доказал, ибо до сих пор использовались старые заделы).

Чиновника Управы посадило вышестоящее номенклатурное начальство, которому он и подчиняется, в т.ч. выдает заказы "своим" людям. Это всем известно и, как говорится, никому не интересно. Если Вы за ликвидацию номенклатурной системы, то я с Вами солидарен. Какие Вы видите для этого возможности, чем предлагаете заменить? Давайте обсудим эту тему, но с качелями все ясно - или скинуться и установить за счет жильцов хорошие, или установить на даче лично для своих детей, или довольствоваться тем г..ном, что соблаговолило установить начальство.

В качестве альтернативы можно предложить, например, что в будущей гипотетической "Системе N" "начальство" вообще не будет заниматься такими вопросами, их будут решать сами жильцы в удобной для себя форме. Следовательно, часть управленческой надстройки можно будет снять, сэкономив средства.
От Георгий
К Привалов (12.10.2004 02:24:18)
Дата 12.10.2004 09:46:59

Отлично, товарищ Привалов! %-)

>А кроме тяжкой болезни, как вы думаете, не может ли быть у людей ситуации, когда проблема качелей их не занимает - ну не занимает и все, другие проблемы, и деяствительно важные у них есть. Ну, предположим, в "предпоследние" десятилетя Советской власти их было сушественно меньше, чем теперь, но кто вам сказал, что их совсем не было, и людям было когда думать про качели?

Как дело доходит до конкретики, так тов. Вадов соскальзывает в это: "давайте, братья-форумяне, скинемся на новую книжку Бжезинского" %-)))
А какие проблемы? Вот, есть конкретный двор. Есть конкретные люди, которых тов. Вадов знает (и знает, чего от них можно ожидать).
Почему бы им всем не скинуться и не купить нормальные качели? Или "всех желающих" на поверку окажется так мало, что на каждого придется непозволительно много?
Или тов. Вадов хочет непременно добраться до тех денег, которые выделяют "централизованно"? Мол, все равно забирают их в виде налогов, так пусть нам отдадут. А дополнительные свои выделить жалко.

>И вот еше что, тоже для размышления:
>вы тут уже всем рассказали, что и вы, и все кто вас окружет, налоги платят со своей легальной зарплаты, а не с той, что в конвертах получают. Может, прежде чем управы пикетировать за то, что чиновник своих обязанностей не исполняет, в зеркало на себя посмотреть - нет ли у вас какого с ним с-ходства?

%0-))))) С моей точки зрения - нокаут.
От Сергей Вадов
К Георгий (12.10.2004 09:46:59)
Дата 12.10.2004 12:07:25

Как же объяснить?

>Как дело доходит до конкретики, так тов. Вадов соскальзывает в это: "давайте, братья-форумяне, скинемся на новую книжку Бжезинского" %-)))

Георгий, согласны ли Вы в целом, что совместно купить что-нибудь нужное (что трудно достать но легко скопировать), было бы здорово? Возможно, мое предложение неудачно. Я готов внимательно рассмотреть Ваше предложение.

> А какие проблемы? Вот, есть конкретный двор. Есть конкретные люди, которых тов. Вадов знает (и знает, чего от них можно ожидать). Почему бы им всем не скинуться и не купить нормальные качели? Или "всех желающих" на поверку окажется так мало, что на каждого придется непозволительно много? Или тов. Вадов хочет непременно добраться до тех денег, которые выделяют "централизованно"? Мол, все равно забирают их в виде налогов, так пусть нам отдадут. А дополнительные свои выделить жалко.

Дополнительные свои выделить не жалко - просто у меня эти дополнительные невелики, но есть, а у многих других жителей дома (как раз в основном у имеющих детей) их нет, соседи до получки одалживают в буквальном смысле слова. И соседи не без оснований спрашивают, почему мы должны платить за то, что один раз государством уже оплачено. Кроме того, Управа сопротивляется, они говорят, что если мы даже за свои деньги наймем сварщика, и он починит качели и приварит укосины, чтобы дальше не разваливались (это реально по деньгам), то качели станут несертифицированными, и Управа будет писать жалобу, что это мы их сломали. Да и в целом им эта идея не нравится, я пытался выспросить, в какой орган нужно идти за сертификацией (у честного проверяющего не должно возникнуть сложностей установить, что если качели уже сертифицированы, а их кто-то укрепил, то хуже не стало), но мне так и не показали сертификат на имеющиеся качели и вообще были настроены недоброжелательно.

С уважением,
Сергей Вадов
От Георгий
К Сергей Вадов (12.10.2004 12:07:25)
Дата 12.10.2004 12:51:46

В общем, все зашло в тупик %-))))

>Дополнительные свои выделить не жалко - просто у меня эти дополнительные невелики, но есть, а у многих других жителей дома (как раз в основном у имеющих детей) их нет, соседи до получки одалживают в буквальном смысле слова. И соседи не без оснований спрашивают, почему мы должны платить за то, что один раз государством уже оплачено.

Хорошо. А "подношения" учителям своих детей и "школе в целом" они носят?
А тут почему? Ведь официально-то образование бесплатное (уже оплачено). Не пробовали спрашивать?

>Кроме того, Управа сопротивляется, они говорят, что если мы даже за свои деньги наймем сварщика, и он починит качели и приварит укосины, чтобы дальше не разваливались (это реально по деньгам), то качели станут несертифицированными, и Управа будет писать жалобу, что это мы их сломали. Да и в целом им эта идея не нравится, я пытался выспросить, в какой орган нужно идти за сертификацией (у честного проверяющего не должно возникнуть сложностей установить, что если качели уже сертифицированы, а их кто-то укрепил, то хуже не стало), но мне так и не показали сертификат на имеющиеся качели и вообще были настроены недоброжелательно.

Это означает, что Вам "стали бить морду" (или "возить ею по столу" - как хотите). Виртуально - по крайней мере, пока.
Ну так боритесь! У нас же правовое государство! Подавайте в суд и т. д. %-))))
Только потом - даже не потом, а на 2-3-м шаге - посмотрите, сколько жильцов рядом с Вами останется, чтобы идти до конца.

Вот, например, устанавливают же домофон на входную дверь подъезда. Договариваются и пр. Значит, это возможно. Главное - прецедент создать.

P.S. Если Вы посчитаете то, что я здесь пишу, издевательством, то кто-то другой может посчитать издевательскими советы "взять пример с Канады" - не в принциппе, а в смысле, "просто вот так - взять и все". В одном отдельно взятом дворе.
БЕЗ РАЗБИТЫХ МОРД НЕ ВЫЙДЕТ. НИГДЕ НЕ ВЫХОДИЛО.
От Durga
К Георгий (12.10.2004 12:51:46)
Дата 12.10.2004 17:07:44

Вопрос то важный

Проблема чиновничьего беспредела ну должна же иметь какое-то решение. Вот мне часто приходится думать, чем бы это таким крепким вмазать, чтобы был эффект. Ведь обидно! Вы же, Георгий, как то странно реагируете на данное явление - можно подумать, что вам оно даже и ничего - солидаризм типа такой. Как будто есть тонкая издевка.

Георгий, это вопрос важный - об осуществлении реальной демократии, о самоуправлении обществ.
От Георгий
К Durga (12.10.2004 17:07:44)
Дата 13.10.2004 11:24:51

Да нет, оно, конечно, "чего" - просто надо четко представлять себе...

>Георгий, это вопрос важный - об осуществлении реальной демократии, о самоуправлении обществ.

... с каким "чел. материалом" мы имеем дело - и "там", и "тут".
И ОСОБЕННО ЯСНО отдать себе отчет в том, что "эти проклятые чиновники" - самые обыкновенные люди. Еще неизвестно, не называет ли кто-то жильцов дома или нас самих "проклятыми бюрократами" - когда сталкивается по делу С НИМИ и С НАМИ.
От Баювар
К Георгий (12.10.2004 12:51:46)
Дата 12.10.2004 13:05:39

нету у нас тут массово разбитых морд

>БЕЗ РАЗБИТЫХ МОРД НЕ ВЫЙДЕТ. НИГДЕ НЕ ВЫХОДИЛО.

Если оставить в покое предысторию... нету у нас тут массово разбитых морд. Законопослушный гражданин из большинства имеет право никогда не встретиться с этим делом. А остаться без сладкого -- запросто.

Кстати, полиция тут занята ТОЛЬКО жуликами, нехорошими парнями. Паспорта-прописки, техосмотры-регистрации -- отделы при администрациях. Пардон, техосмотр -- сертифицированная частная лавочка. Знаки расставляет дорожная служба.

В небе незнакомая звезда...
От Привалов
К Баювар (12.10.2004 13:05:39)
Дата 12.10.2004 18:12:09

Вы ведь кажется в Германии?

Так вот, мой приятель - историк, аспирантуру МГУ закончил, рассказывал про уникальные кинокадры начала века - расстрел рабочей демонстрации в Берлине в 1918 году. Так там убегаюшие от огня воиск и полиции рабочие при етом оббегают клумбы и газоны, за бордюр стараются не заступать!

А вы говорите - нету в прошлом ничего
От Георгий
К Баювар (12.10.2004 13:05:39)
Дата 12.10.2004 14:38:17

а про "кулачное право" слышали? %-)))

Надо в прошлое смотреть.
От Баювар
К Георгий (12.10.2004 14:38:17)
Дата 12.10.2004 14:48:36

Нету в прошлом мозга.

>Надо в прошлое смотреть.

Зачем??? Нету в прошлом мозга.

В небе незнакомая звезда...
От Георгий
К Баювар (12.10.2004 14:48:36)
Дата 12.10.2004 15:03:17

разговор окончен %-) (-)
От Zhlob
К Сергей Вадов (12.10.2004 12:07:25)
Дата 12.10.2004 12:47:55

Re: Попробуйте по-другому.

> я пытался выспросить, в какой орган нужно идти за сертификацией (у честного проверяющего не должно возникнуть сложностей установить, что если качели уже сертифицированы, а их кто-то укрепил, то хуже не стало), но мне так и не показали сертификат на имеющиеся качели и вообще были настроены недоброжелательно.

Идите от противного - обратитесь в центр стандартизации, метрологии и сертификации, обрисуйте проблему - и Вам наверняка разрешат подварить качели. Это я отвлекаясь от концептуальных дел, просто чтоб у Вас качели были.