Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Не будучи полностью согласен с ИП по этому поводу, всё-таки замечу

От	Добрыня
К	константин
Дата	01.10.2004 15:53:37
Рубрики	Прочее;

Не будучи полностью согласен с ИП по этому поводу, всё-таки замечу

Доброго времени суток!

>>Вам что, документ нужен, типа: «Мы, нижеподписавшиеся, решили сдать страну американцам»?
>
>Не надо перевирать утверждение. Вы покажите какие по настоящему предательские решения тогда были приняты?

Речь несколько о другом. О том, что некоторые круги в верхах поняли (или вбили себе в голову, не суть), что в далёкой перспективе похоже ничего не остаётся, кроме как сдаваться. Укатали сивку крутые горки - запинали нас в холодной войне. Было три решения - действовать сталинскими методами, сливать и барахтаться в собственном соку. У горбачева оставалось всего 2, третье уже было исчерпано.

Так вот, то, что такие группы были - понятно. Вспоминаем разложенцев, вспоминаем питательную среду Горбачева. Вспоминаем то, как Брежнев свалил Хрущёва - то есть были группировки, проивостоящие друг другу насмерть. Кстати, злые языки говорят, что и Сахаров - ставленник одной из таких групп. Посредник. Человек, которму было позволено вслух озвучивать предложения этой группировки Западу по условиям сдачи.

>Массовое жилищное строительство?
>Дальнейшее развитие ВПК ?

Ну, одно другому не мешает. Днем чиновник исправно выполняет свою работу по построению светлого будущего, ночью мечтает послать всё подальше и поиметь фирмочку нефтяную.

>Напомню при Горбачеве принимались именно откровенно подрывные решения. Например сдача Восточной Европы, закон о кооперации разрешивший обналичивание безнала , явная поддержка националистов Прибалтики и т.д.

А кто Горбачёва пестовал-то? Он должен был быть в какой-то группировке.

>>
>>Тем не менее, дедовщина появилась именно в это время. И в дальнейшем сыграла отнюдь не последнюю роль в подрыве советского строя.
>Логика такая. В конце 60-х появилась дедовщина, она подрывла советский строй , значит виноваты тайные круги номенклатуры.
>Это на уровне "если в кране нет воды, значит..."

Саботаж порученного дела - очень известная форма достижения цели властьимущими.

Dura lex, sed lex.

От	константин
К	Добрыня (01.10.2004 15:53:37)
Дата	02.10.2004 21:57:25

Re: Не будучи...

То что были группировки еще не значит, что они были предатели.

У ИП сказано, что были круги , которые действовали в определенном направлении.
Доказательств нет.
Говорить о ночных мечтаниях чиновников не берусь - больно тема смутная.

От	Добрыня
К	константин (02.10.2004 21:57:25)
Дата	02.10.2004 23:09:36

Смотря что считать "определённым направлением"

Доброго времени суток!

Скажем, работа на ЦРУ кое-каких высокопоставленных цекатух сомнения не вызывает. Например, Яковлев - этот однозначно. Кто ещё был с ним? Стопудово также можно указать на Шеварнадзе. Это предатели в чистом виде. И такое предательство вернее всего указывает на группировку сливателей. Не бывает дыма без огня. И слишком многое указывает на слив. А Вы говорите - предателей не было.

Так вот, если видеть "определённым направлением" упомянуьые И.Пыхаловым моменты (пацифизм и дедовщина), то я не склонен считать, что это дела сливателей. Ибо есть более простые и естественные объяснения. Но есть и другие факты слива. И факты эти говорят именно о том, что нека группировка, довольно могущественная - но отнюдь не всесильная - таки добилась своего.

Dura lex, sed lex.

От	Товарищ Рю
К	Добрыня (02.10.2004 23:09:36)
Дата	03.10.2004 00:55:20

"Предатели", безусловно, были

>Скажем, работа на ЦРУ кое-каких высокопоставленных цекатух сомнения не вызывает. Например, Яковлев - этот однозначно. Кто ещё был с ним? Стопудово также можно указать на Шеварнадзе. Это предатели в чистом виде. И такое предательство вернее всего указывает на группировку сливателей. Не бывает дыма без огня. И слишком многое указывает на слив. А Вы говорите - предателей не было.

Вот что вы сами пишете:

+++Днем чиновник исправно выполняет свою работу по построению светлого будущего, ночью мечтает послать всё подальше и поиметь фирмочку нефтяную+++

Теперь подставляйте последовательно вместо "чиновник/фирмочка" "директор/фабрика", "мастер автосервиса/мастерская" , "врач/частный кабинет", "продавец/лавка", "учитель/репетиторство", "колхозник/фермер/торговец" да и в конце концов просто "рабочий" - тех же шахтеров вспомните: все, что они хотели, это хорошей жизни СЕБЕ за счет ДРУГИХ, думаю, их не стоило больших трудов уговаривать на это, тем более - с привлечением каких-то особо заядлых антисоветчиков. Помните, была такая рубрика в "Литературке" - "Если бы директором был я..."? Вот он, ваш антисоветизм в чистом, рафинированном виде.

А вот кого не было в СССР - так это бессребренников Павок Корчагиных. Они все благополучно скончались в свое время от цинги и туберкулеза (а кое-кто позакрывал амбразуры). И уже на БАМ люди в 70-е ехали не за какими-то там запахами тайги, а за чисто конкретными бабками (плюс всяко-разные дефсыты).

А кто такой Яковлев в 70-е годы, чтобы прочить его в члены ПБ, да и просто ЦК? Да таких, как он было три эшелона, два вагона и маленькая тележка в каждой области и республике. Кстати, Шеварнадзе же был выдвинут из местных кадров на замену уж совершенно ссучившемуся Мжаванадзе - но, разумеется, такие назначения делались на самом что ни на есть верху, т.е. с подачи Брежнева и Суслова.

>Так вот, если видеть "определённым направлением" упомянуьые И.Пыхаловым моменты (пацифизм и дедовщина), то я не склонен считать, что это дела сливателей. Ибо есть более простые и естественные объяснения.

Вот именно те простые и естественные объяснения я и привел. Потому что человек (практически любой) в "естественном виде" мечтает о "фирмочке" - источнике некоей ренты в широком смысле слова ("мы сидим, а ... идут" - тут даже слово "денежки" необязательное; важно то, что можно без помех заниматься целой кучей интересных и увлекательных дел - от горного туризма до коллекционирования карандашей и вырезания на рисовом зерне "Манифеста коммунистической партии", а не какой-то там дурацкой работой).

>Dura lex, sed lex.

Дура - она дура и есть :-)

От	Буслаев
К	Товарищ Рю (03.10.2004 00:55:20)
Дата	05.10.2004 10:51:02

И это высказывание - в теме о рациональности........

>А вот кого не было в СССР - так это бессребренников Павок Корчагиных. Они все благополучно скончались в свое время от цинги и туберкулеза (а кое-кто позакрывал амбразуры).<

Насчёт Павки Корчагина - возможно, это литературный герой и его действительно в СССР не было, а вот те, кто закрывали амбразуры - они, надо понимать, получили не звезду Героя Советского Союза, а Георгиевские кресты или там орден Пурпурного легиона ?

От	Скептик
К	Буслаев (05.10.2004 10:51:02)
Дата	06.10.2004 23:15:38

И что хотели вы этим сказать?

"вот те, кто закрывали амбразуры - они, надо понимать, получили не звезду Героя Советского Союза, а Георгиевские кресты или там орден Пурпурного легиона ?"

Они получили пулю. И лучшие погибали , а приспособленцы, рвачи, трусы, и прочие тому подобные выживали. Тезис по моему очевиден. Ясно, что с течением времени доминировать стала не героическая модель, а приспособленчески спокойная, обывательская.

От	Буслаев
К	Скептик (06.10.2004 23:15:38)
Дата	07.10.2004 11:50:39

Ровно то, что сказал.

Было сказано: "А вот кого не было в СССР - так это бессребренников Павок Корчагиных. Они все благополучно скончались в свое время от цинги и туберкулеза (а кое-кто позакрывал амбразуры)".
Я отметил, что это высказывание - нелепое, потому что в СССР такие люди БЫЛИ и их было МНОГО (относительно, в споры о мере вступать не будем).

От	Товарищ Рю
К	Буслаев (07.10.2004 11:50:39)
Дата	07.10.2004 13:31:24

Значит, читаете невнимательно

>Было сказано: "А вот кого не было в СССР - так это бессребренников Павок Корчагиных...".
>Я отметил, что это высказывание - нелепое, потому что в СССР такие люди БЫЛИ и их было МНОГО (относительно, в споры о мере вступать не будем).

Речь шла о последнем периоде существования СССР - и именно тогда таких людей НЕ БЫЛО или было очень МАЛО.

От	Скептик
К	Товарищ Рю (03.10.2004 00:55:20)
Дата	04.10.2004 19:31:00

Здесь наши взгляды идентичны

"А вот кого не было в СССР - так это бессребренников Павок Корчагиных. Они все благополучно скончались в свое время от цинги и туберкулеза (а кое-кто позакрывал амбразуры). И уже на БАМ люди в 70-е ехали не за какими-то там запахами тайги, а за чисто конкретными бабками (плюс всяко-разные дефсыты)."

В точно об этом я пишу уже здесь года 3 н е меньше. Это в точности по Гумилеву, лучшие погибли, худшие остались , быдловедение точная наука!

От	Сепулька
К	Скептик (04.10.2004 19:31:00)
Дата	05.10.2004 15:11:47

Re: Здесь наши...

>В точно об этом я пишу уже здесь года 3 н е меньше. Это в точности по Гумилеву, лучшие погибли, худшие остались , быдловедение точная наука!

То, что писал Гумилев о генетической обусловленности пассионарности - лишь гипотеза (он сам везде об этом писал).

От	А.Б.
К	Скептик (04.10.2004 19:31:00)
Дата	05.10.2004 11:19:51

Re: И немного не в ту степь...

>...лучшие погибли, худшие остались , быдловедение точная наука!

Деление на "лучших" и "худших" довольно условно. Как ни дели... но вторых всегда будет больше. Вопрос не в числах, вопрос в "идеалах". Если вместо лучших идет ориентирование на "худших" и их отбор на ключевые должности - то и получаем то что видим.

От	Добрыня
К	Товарищ Рю (03.10.2004 00:55:20)
Дата	03.10.2004 11:37:52

"Доктор, почему меня все игнорируют?" (с)

От	Товарищ Рю
К	Добрыня (03.10.2004 11:37:52)
Дата	03.10.2004 15:43:02

Это...

... русских, что ли?

Так, видать, есть за что.

От	Potato
К	Добрыня (01.10.2004 15:53:37)
Дата	02.10.2004 07:52:11

Таки нашли утерянную рациональность, господин интеллигент?

Таки нашли утерянную рациональность, господин интеллигент?

"Днем чиновник исправно выполняет свою работу по построению светлого будущего, ночью мечтает послать всё подальше и поиметь фирмочку нефтяную."
Вот и я о том же. Вот она, родимая рациональность.

Ну вот когда мы выясним, кто вывел Сахарова на антисоветскую орбиту, "А кто Горбачёва пестовал-то?", тогда можно будет разобраться как и почему СССР проиграл холодную войну. И подумать о (страшно сказать) реванше.

От	Добрыня
К	Potato (02.10.2004 07:52:11)
Дата	02.10.2004 23:10:44

Ваша неспособность понимать русский язык - это сугубо Ваша проблема. (-)

От	Potato
К	Добрыня (02.10.2004 23:10:44)
Дата	03.10.2004 09:18:13

Вы боитесь моих вопросов, господин интеллигент?

Вы боитесь моих вопросов, господин интеллигент?

Если нет, почему не отвечаете?

Кстати, в
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/84/84568.htm
вы пишете: "Оба-на! Вы что, с Луны свалились? Куда смотрели КГБ и ЦК?! Да Сахарова в Горький услали от греха подальше чтоб народ не баламутил. Мишка-козёл его правда вернул..."

В https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/126084.htm
вы пишете: "Так вот, то, что такие группы были - понятно. Вспоминаем разложенцев, вспоминаем питательную среду Горбачева. Вспоминаем то, как Брежнев свалил Хрущёва - то есть были группировки, проивостоящие друг другу насмерть. Кстати, злые языки говорят, что и Сахаров - ставленник одной из таких групп. Посредник. Человек, которму было позволено вслух озвучивать предложения этой группировки Западу по условиям сдачи".

Так что заставило Вас изменить свое мнение о взаимоотношениях между руководсвом КПСС и Сахаровым?

ЗЫ. О реванше за поражение в холодной войне Вам таки страшно говорить?

От	Добрыня
К	Potato (03.10.2004 09:18:13)
Дата	03.10.2004 11:36:28