От Игорь
К Пасечник
Дата 30.09.2004 16:08:56
Рубрики Прочее;

Не на сколько увеличили, а на сколько уменьшили

>>Они забывают о Великой Отечественной Войне. Явление преинтереснейшее, его еще американцы отметили на конференции, я ссылку давал. Репрессии в сознании людей проходят в одной плоскости, война - совершенно в другой и они у них никак не связаны и не пересекаются. Предлагаются идиотские атрибуции - Сталин был параноиком, советская индустриализация требовала посадок, социализм не может без репрессий и т.п. Когда людям говоришь, что вообще говоря в то время на месте Сталина перед войной я бы и сам так поступил - упрятал бы идеологически неустойчивых от греха подальше чтобы не плодить будущих перебежчиков, пленных, полицаев и шпионов
>
>А насколько репрессии увеличили количество "будущих перебежчиков, пленных, полицаев и шпионов"?

Почему увеличили-то? И при чем здесь пленные?

>Все фигня, кроме пчел.
От Пасечник
К Игорь (30.09.2004 16:08:56)
Дата 30.09.2004 20:02:54

Как причем?

>>>Они забывают о Великой Отечественной Войне. Явление преинтереснейшее, его еще американцы отметили на конференции, я ссылку давал. Репрессии в сознании людей проходят в одной плоскости, война - совершенно в другой и они у них никак не связаны и не пересекаются. Предлагаются идиотские атрибуции - Сталин был параноиком, советская индустриализация требовала посадок, социализм не может без репрессий и т.п. Когда людям говоришь, что вообще говоря в то время на месте Сталина перед войной я бы и сам так поступил - упрятал бы идеологически неустойчивых от греха подальше чтобы не плодить будущих перебежчиков, пленных, полицаев и шпионов
>>
>>А насколько репрессии увеличили количество "будущих перебежчиков, пленных, полицаев и шпионов"?
>
> Почему увеличили-то? И при чем здесь пленные?

Как причем? Если человек не хочет воевать за ту власть, которая в него стреляет, сажает и отбирает имущество, он сдается в плен. Или идет служить любому врагу этой власти.

>>Все фигня, кроме пчел.
Все фигня, кроме пчел.
От Игорь
К Пасечник (30.09.2004 20:02:54)
Дата 01.10.2004 11:36:38

А, то есть все пленные были врагами народа! (-)
От Пасечник
К Игорь (01.10.2004 11:36:38)
Дата 01.10.2004 13:23:49

И давно я такое утверждал?

Если бы вы читали наш разговор с Дургой с начала, то увидели бы, что речь шла не обо всех военнопленных, а только о тех кто сдался в плен сознательно по идел=ологическим причинам. Дурга утверждает, что репрессии уменшили количество таковых. Я спрашиваю, а был ли обратный процесс, ну типа возненавидел человек сов.власть в результате репрессий ударивших по нему лично и сдался в плен. Дурга молчит.

Кстати, я рассматривал и другую возможность, не только сознательную сдачу в плен, а косвенное влияние репрессий: пример с полком и командиром-резервистом.
Вот вы как считаете, правомерно добавить этих пленных к результатам репрессий? Мне так кажется надо.

Все фигня, кроме пчел.
От А.Б.
К Игорь (01.10.2004 11:36:38)
Дата 01.10.2004 12:57:08

Re: Нда... и от марксистов можно выдрать многообещающую инновацию.

Я бы сказал - крайне многообещающую.

"Превентивное правосудие" - звучит!

Если ты можешь быть (потенцитально) опасен обществу (системе)... или система тебя таковым посчитает - она вправе тебя уконтропупить "во избежание"...

Замечательно удобное правило.
От Дмитрий Кропотов
К А.Б. (01.10.2004 12:57:08)
Дата 01.10.2004 13:05:44

У вас, А.Б., все в голове перепуталось :)

Привет!
>Я бы сказал - крайне многообещающую.

>"Превентивное правосудие" - звучит!

>Если ты можешь быть (потенцитально) опасен обществу (системе)... или система тебя таковым посчитает - она вправе тебя уконтропупить "во избежание"...

Полагаю, Игорь себя не причисляет к марксистам, а фраза его выражает иронию по поводу аргументации Пасечника.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Пасечник
К Дмитрий Кропотов (01.10.2004 13:05:44)
Дата 01.10.2004 13:17:53

Да помилуйте! при чем здесь моя аргументация?


>Полагаю, Игорь себя не причисляет к марксистам, а фраза его выражает иронию по поводу аргументации Пасечника.

Есть тезис Durga, который можно сформулировать исходя из следующего абзаца:

"Когда людям говоришь, что вообще говоря в то время на месте Сталина перед войной я бы и сам так поступил - упрятал бы идеологически неустойчивых от греха подальше чтобы не плодить будущих перебежчиков, пленных, полицаев и шпионов - они оказываются очень удивлены, но не возражают..."

Он прямым текстом говорит, что репрессии позволили уменьшить количество перебезчиков, полицаев, шпионов и в т.ч. ПЛЕННЫХ.

Я его спрашиваю, а разве не могли репрессии параллельно этому процессу уменьшения, в свою очередь увеличить количество пленных. Он молчит, заранее заявив, что поскольку он уверен :) , что я его аргументацию не приму, то он ничего и аргументировать не будет.

Все фигня, кроме пчел.
От Durga
К Пасечник (01.10.2004 13:17:53)
Дата 01.10.2004 17:18:59

Это передергивание моего заявления.

Мое утверждение состояло в том, что сначала неплохо бы вам показать, какая информация смогла бы вас убедить в том, что репрессии в народе были приняты и поняты, а не вызвали резкого неприятия и стремления перейти на стороны врага. Будут ли это логические рассуждения, или те или иные статьи, например?


К слову этот процесс (обиды за несправедливые репрессии) наверняка был, но не стоит забывать, что Сталин сумел подсластить пилюлю - наказал Ежова, а Берия провел реабилитацию, многих освободили. Потому, несмотря на то, что Гитлер своими листовками тоже пытался вызвать обиды на Сталина, данный процесс не пошел, не сыграл существенной роли тогда.
От А.Б.
К Дмитрий Кропотов (01.10.2004 13:05:44)
Дата 01.10.2004 13:09:43

Re: У кого перепуталось - еще вопрос. :)


>Полагаю, Игорь себя не причисляет к марксистам...

Я его - причисляю к ним. По своей шкале мерок. Мне - достаточно чтобы его так называть. :)


>а фраза его выражает иронию по поводу аргументации Пасечника.

Ирония - иронией, но во всякой шутке...
От Дмитрий Кропотов
К Пасечник (30.09.2004 20:02:54)
Дата 01.10.2004 08:46:40

Ну так в первую мировую

Привет!

Пленных у России было как бы не больше, чем во вторую у СССР.
Не любил народ власть, значит, примерно одинаково.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Пасечник
К Дмитрий Кропотов (01.10.2004 08:46:40)
Дата 01.10.2004 09:28:14

Так мы же тезис Durga разбираем

>Привет!

>Пленных у России было как бы не больше, чем во вторую у СССР.

Так Первая мировая была чужда интересам народа и мы видим чем закончилась.

>Не любил народ власть, значит, примерно одинаково.

Количество пленных не зависит только от одного фактора, такого как любовь к власти и такой вывод делать некорректно.

Но собственно говоря мы тезис Durga разбираем, а не в какую войну больше пленных.

>Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
Все фигня, кроме пчел.