От C.КАРА-МУРЗА
К Сергей Вадов
Дата 24.09.2004 15:39:54
Рубрики Прочее;

Re: "В СССР...

Разные были истории. Я видел совершенно другую передачи - Г.Х.Попов на встрече со студентами. Эту фразу сказала студентка, в совершенно понятном контексте, без всякого ТВ и Донахью. Попв ей поддакнул. Речь шла о том, что сов. строй не допускал свободной любви и у молодежи были плохие условия для секса.
От Буратино
К C.КАРА-МУРЗА (24.09.2004 15:39:54)
Дата 27.09.2004 16:31:41

Может быть я путаю,

но у большинства фраза ассоциируется именно с тем телемостом.

С уважением, Евгений.
От Георгий
К C.КАРА-МУРЗА (24.09.2004 15:39:54)
Дата 25.09.2004 18:19:28

Но в таком случае Ваше возражение, Сергей Георгиевич, теряет силу.

> Разные были истории. Я видел совершенно другую передачи - Г.Х.Попов на встрече со студентами. Эту фразу сказала студентка, в
совершенно понятном контексте, без всякого ТВ и Донахью. Попв ей поддакнул. Речь шла о том, что сов. строй не допускал свободной
любви и у молодежи были плохие условия для секса.

Помнится, Вы это прокомментировали так: "Как это - не было секса? Тебя что - курица снесла?"
Нет, разумеется. И в мусульманских странах (как и в любых других) секс есть, и младенцев не курицы сносят - однако жалуются как раз
на это самое. Так что у Вас тут подмена проблемы.
От C.КАРА-МУРЗА
К Георгий (25.09.2004 18:19:28)
Дата 27.09.2004 12:33:27

Re: Условием секса является желание и потенция, а не комфорт (-)
От Сергей Вадов
К C.КАРА-МУРЗА (27.09.2004 12:33:27)
Дата 27.09.2004 15:12:00

О сексе.

Сергей Георгиевич,

секс есть трудная тема для обсуждения - ибо каждый смотрит через призму собственных стереотипов, задевать которые особенно больно. Но все же нельзя не отметить, что в СССР что-то было устроено неправильно в области сексуального воспитания. Ибо огромное количество абортов, совершаемых нашими девушками - это ненормально. Не должно быть такого. К счастью, в последнее время доля абортов снижается (хочется верить - что и на самом деле, а не в силу уменьшения доли, регистрируемой статистикой) [1].

Но все равно по числу абортов на 100 рождений Россия опережает США приблизительно в 8 раз, Англию и Францию - 10, Нидерланды - в 20 раз. Из трех беременностей родами завершается только одна [2]. Причем вопрос в первую очередь культурный (а не связанный с условиями жизни). В 2000 году в республике Ингушетия на 100 родов приходилось 14 абортов, а в Московской области на 100 родов приходилось 147 абортов [3]. К слову, статистический сборник [3] с этими числами опубликован тиражом 700 экземпляров.

Я не знаю, как организовать дело правильно, ибо видно, свобода слова в сегодняшнем виде, фактически не препятствующая детской порнографии и т.д. - ненормальна. Но засекречивание данных об абортах (впервые опубликованы в 1988) с табуированием сексуальной тематики в СССР - не выход. Нужно думать. Но когда Вы пишете "элегантная дама жаловалась на то, что “в Советском Союзе не было секса”" - Вы, видимо, предполагаете вызвать у читателя улыбку (какая же дура эта элегантная дама!). Возможно, она не дура, она чувствовала, что у нас не в порядке важный аспект жизни (хоть и выразила это неудано). Но это не та тема, над которой нам уместно смеяться.

С уважением,
Сергей Вадов
[1] http://demography.narod.ru/abortions/vs-4.html
график: http://demography.narod.ru/pix/abdyn.gif
[2] http://www.neuronet.ru/sexology/chapt611.html
[3] "Здравоохранение в России. Статистический сборник". Издательство государственного комитета РФ по статистике, Москва, 2001
От C.КАРА-МУРЗА
К Сергей Вадов (27.09.2004 15:12:00)
Дата 28.09.2004 10:33:56

Re: О сексе.

В послевоенное время быстро менялся образ жизни и культурные стереотипы. Многое в прошлом казалось неправильным. Но сказать, что в прошлом "не было секса" - очевидная глупость. Более того, ошибка. В СССР секса было несравненно больше, чем в либеральном обществе, культура которого делает человека почти импотентом. Этому способствует и легкость (комфортность) секса, и порнография, пропитывающая весь мир образов (напр., рекламу). Мы пока еще по инерции не замечаем этого всеобщего угасания сексуальной стороны жизни. А поработав в испанском университете, я испытал одно из "потрясений Западом".
От Денис Лобко
К C.КАРА-МУРЗА (28.09.2004 10:33:56)
Дата 28.09.2004 12:14:57

А можно подробнее?

Гамарджобат, генацвале Сергей Георгиевич!

> поработав в испанском университете, я испытал одно из
"потрясений Западом".

А можно подробнее про это? Что за потрясение, причём тут испанский университет?

С уважением, Денис Лобко.
От C.КАРА-МУРЗА
К Денис Лобко (28.09.2004 12:14:57)
Дата 28.09.2004 17:56:37

Re: А можно...

Испанский ун-т при том, что я там работал и жил в общежитии, наблюдал и имел на эту тему разговоры с людьми. В частности, моя подруга была директором женского студ. общежития. С нашими в этом смысле - небо и земля. У нас был "секс", а у них - нет. Их выхолостили за 15 лет, что они и сами признают.
От Денис Лобко
К C.КАРА-МУРЗА (28.09.2004 17:56:37)
Дата 28.09.2004 21:27:14

Я понимаю, что тема довольно пикантная, но хотелось бы подробностей ;-)

Гамарджобат генацвале Сергей Георгиевич!

>В частности, моя подруга была директором женского студ. общежития. С нашими в этом смысле - небо и земля. У нас был "секс", а у них - нет. Их выхолостили за 15 лет, что они и сами признают.

Т.е. у нас парни бегали по девчёнкам в общаге (со всей прилагающейся романтикой), а у них не бегали? Тут просто не совсем понятно. Каким образом их выхолостили за 15 лет (как я понимаю, за 15 лет после правления Франко)?

Я так понял --- Вы имеете ввиду, что из-за порнографии, голых баб с каджого плаката, пропаганды сексуального воспитания и тому подобных снятых табу на интимные отношения у испанских мужиков и парней уменьшилось желание? Грубо говоря (пардон), у них всю романтику похерила порнуха? Или я неправильно вас понял? Если не сложно, поясните подробнее данную сторону жизни обитателей испанского студенческого общежития?






С уважением, Денис Лобко.
От Александр
К Денис Лобко (28.09.2004 21:27:14)
Дата 28.09.2004 22:08:23

Из личного опита

>Т.е. у нас парни бегали по девчёнкам в общаге (со всей прилагающейся романтикой), а у них не бегали? Тут просто не совсем понятно. Каким образом их выхолостили за 15 лет

За Испанию не скажу, а что касается штатов то есть кое-какие наблюдения.
Секс у них - норма жизни. Его положено иметь, иначе ты как бы и не нормальный. Поэтому студенточка, всей лабе, в присутствии мужиков может рассказывать как она боится что ей "мужчины не хватит". Должно быть что-то в постели. При этом друг с другом два такие тела могут не общаться вообше. По статистике общаются американские спузеры минуты по 3 в день. Какая нафиг романтика! А еше есть "сеkcуал харрашмент", за который моментально выгоняют из университетов и с работы. Так что друг друга они побаиваются. Правила отношений задаются сверху и все время меняются, а на западе народ очень правильный. Девка может подвести под монастырь не потому что ей не нравится, а потому что так положено.

Моду на рынке мужских и женских тел задают СМИ. Из-за этого всякие диетничания доходят до психоза. Волевые и амбициозные бабы морят себя голодом в буквальном смысле слова. Прямо насмерть. Или до остановки месячных. Тут им уже не до романтики. Особо успешные зазнаются и мужики им уже вообше не нужны. Ну там при смене работы нужно переезжать в другой город. При этом и женшины и мужчины бросают старого партнера и ишут нового. Опять же совершенно без романтики. Просто потому что положено.

Мелочи быта - приятно подвести девушку с вечеринки на машине. Машины и вечеринки в Америке не проблема. Проблема в том что у девушки тоже есть машина. И поехать с тобой и поболтать по дороге она не может потому что нужно свою машину домой отогнать. Молча и целеустремленно ехать через весь город отдельно на двух машинах как-то глупо и подразумевает что приехав вы займетесь чем-нибудь более сушественным. Это не факт, а промежуточных состояний, которые к тому же сильно способствуют дальнейшему развитию событий просто нет. Прогуливаться с девкой через пол-Москвы пешком было обычным делом. А иногда еше и они выражали желание проводить меня. Ясно что потом я сновa провожал иx обратно. В Америке это чисто технически невозможно потому что, повторяю, проделывать все это на двух отдельных машинах глупо. Да и девки таких вешей не понимают. Сразу к делу. И небезопасно это - вечерами прогуливаться.
От self
К C.КАРА-МУРЗА (28.09.2004 10:33:56)
Дата 28.09.2004 11:52:32

о каком сексе речь?

>В послевоенное время быстро менялся образ жизни и культурные стереотипы. Многое в прошлом казалось неправильным. Но сказать, что в прошлом "не было секса" - очевидная глупость. Более того, ошибка. В СССР секса было несравненно больше, чем в либеральном обществе, культура которого делает человека почти импотентом. Этому способствует и легкость (комфортность) секса, и порнография, пропитывающая весь мир образов (напр., рекламу). Мы пока еще по инерции не замечаем этого всеобщего угасания сексуальной стороны жизни. А поработав в испанском университете, я испытал одно из "потрясений Западом".

"краснеть, соприкоснувшись рукавами"(с) - это секс в "довоенном культурном восприятии"?
От C.КАРА-МУРЗА
К self (28.09.2004 11:52:32)
Дата 28.09.2004 17:59:39

Re: о каком сексе речь? Цветаеву не слушайте (-)
От self
К C.КАРА-МУРЗА (28.09.2004 17:59:39)
Дата 29.09.2004 01:37:31

Цветаеву не слушать, а сами ничего не говорите

...такого, чтобы было понятно. Если есть нестыковки в понимании
общераспространнёных терминов, то с табуированными тем более сложнее.
Цветаева тут не при чём, просто фраза на ум пришла, показалось, что
достаточно для иллюстрации. Означает ли "не слушать", что это к сексу не
относится? Если да, то что относиться к сексу в СССР, кроме примитива
совокупления?
Насколько я понял, под сексом понимается вся область отношения полов и
срывание недозревших плодов западниками жутко обедняет эту область
взаимодействия-общения, низводя восприятие процесса до уровня ковыряния в
носу. Возможно у Вас своё восприятие Цветаевой, я же её не воспринимаю никак
потому, что не понимаю.

Человек - существо мыслящее (стало быть существующее) символами. Ободрав как
липку эту область, человек лишает себя человеческого восприятия этих
отношений, приближаясь к животному состоянию. Табуирование же наоборот
позволяет "накрутить" на сильное биологическое начало столько всего, что оно
становиться ценностью более высокой, увлекательной, интересной, чем само
окончательное действо. Да и окончательным оно как раз прекращает быть,
становясь просто изюминкой в большой вкусной булке.
Западники повыковыривали изюм, набрали горсть, пожевали, быстро приелось,
потом с усохшей сдобой пытаются попробовать или перцем пересыпать. Всё-то
они атомизируют - себя и отношения.

ну, ладно, Цветаева не подходит. А Обломов?

C.КАРА-МУРЗА пишет в сообщении:125691@kmf...
>

p.s. если "условием секса является желание и потенция, а не комфорт", то
секс полностью завист от "жизнеутверждающего стиля жизни", стало быть
предвоенные годы энтузиазма и послевоенные восстановительные и прорывные
годы были годами "наибольшего секса". Так что ли?

p.p.s. кстати, Вы как-то давно говорили, что у Вас была намечена встреча с
неким кубинцем (по-моему, членом посольства) и Вы хотели уточнить некоторые
вопросы по теме "секса на Кубе" - как-то задавался вопрос и был разговор по
поводу "свободы нравов" на острове, но в их культурном контексте это
воспринимается несколько иначе, чем в "пуританском" СССР. Встреча не
состоялась или вопрос не был задан?
От Игорь
К Сергей Вадов (27.09.2004 15:12:00)
Дата 27.09.2004 15:26:24

Здесь дело в средствах контрацепции, а не в благополучии в сексуальном воспитани

>Сергей Георгиевич,

>секс есть трудная тема для обсуждения - ибо каждый смотрит через призму собственных стереотипов, задевать которые особенно больно. Но все же нельзя не отметить, что в СССР что-то было устроено неправильно в области сексуального воспитания.

Если под сексуальным воспитанием подразумевать только правильное использование средств контрацепции - то да.


>Ибо огромное количество абортов, совершаемых нашими девушками - это ненормально. Не должно быть такого. К счастью, в последнее время доля абортов снижается (хочется верить - что и на самом деле, а не в силу уменьшения доли, регистрируемой статистикой) [1].



>Но все равно по числу абортов на 100 рождений Россия опережает США приблизительно в 8 раз, Англию и Францию - 10, Нидерланды - в 20 раз. Из трех беременностей родами завершается только одна [2]. Причем вопрос в первую очередь культурный (а не связанный с условиями жизни). В 2000 году в республике Ингушетия на 100 родов приходилось 14 абортов, а в Московской области на 100 родов приходилось 147 абортов [3]. К слову, статистический сборник [3] с этими числами опубликован тиражом 700 экземпляров.



>Я не знаю, как организовать дело правильно, ибо видно, свобода слова в сегодняшнем виде, фактически не препятствующая детской порнографии и т.д. - ненормальна. Но засекречивание данных об абортах (впервые опубликованы в 1988) с табуированием сексуальной тематики в СССР - не выход. Нужно думать. Но когда Вы пишете "элегантная дама жаловалась на то, что “в Советском Союзе не было секса”" - Вы, видимо, предполагаете вызвать у читателя улыбку (какая же дура эта элегантная дама!). Возможно, она не дура, она чувствовала, что у нас не в порядке важный аспект жизни (хоть и выразила это неудано). Но это не та тема, над которой нам уместно смеяться.

>С уважением,
>Сергей Вадов
>[1] http://demography.narod.ru/abortions/vs-4.html
>график: http://demography.narod.ru/pix/abdyn.gif
>[2] http://www.neuronet.ru/sexology/chapt611.html
>[3] "Здравоохранение в России. Статистический сборник". Издательство государственного комитета РФ по статистике, Москва, 2001