От Привалов
К Iva
Дата 02.10.2004 03:05:54
Рубрики Прочее;

То есть, вы, типа, сожалеете, но другог выхода не видите?

Тогда в вашу искренность мне слабо верится. Потому что иначе, пример того, как ваши родители и бабушки жили и работали не выставлялся бы вами как для вас неприемлимый. Потому что ни шведскими, ни канадскими "штрафами за успех" нынешнюй нишету, а значит и сверхсмертность не преодолеть - ето уже понятно всем. Вкалывать придется за фиксированную зарплату ИТР, как в СССР. И думать о том, чтобы делить пирог не поровну только после того, как он будет не меньше, чем был в СССР при Брежневе. А не будет он таким долго.

Такая перспектива для России невозможной не является, ето реальная альтернатива вымиранию, но ета альтернатива вызывает у вас столько неприязни, что вы предпочитаете думать о вымирании, как неизбежности.

И не говорите, только, что вы все ето осознаете, а реч про шведские модели вели только гипотетически. Потому что в етом случае ваша позиция будет как раз иллюстрацией к той самой утрате рациональности, которая обсуждается.
От Iva
К Привалов (02.10.2004 03:05:54)
Дата 03.10.2004 12:36:10

Re: То есть,...

Привет

>Тогда в вашу искренность мне слабо верится. Потому что иначе, пример того, как ваши родители и бабушки жили и работали не выставлялся бы вами как для вас неприемлимый.

Он столь же не реальный в нынешних условиях, так как другие и страна и люди. Нельзя дважды войти в одну и туже воду.

>Потому что ни шведскими, ни канадскими "штрафами за успех" нынешнюй нишету, а значит и сверхсмертность не преодолеть - ето уже понятно всем. Вкалывать придется за фиксированную зарплату ИТР, как в СССР. И думать о том, чтобы делить пирог не поровну только после того, как он будет не меньше, чем был в СССР при Брежневе. А не будет он таким долго.

Я не верю, что много найдется желающих. И что большинство не будет использовать методы, как при Брежневе.

>Такая перспектива для России невозможной не является, ето реальная альтернатива вымиранию, но ета альтернатива вызывает у вас столько неприязни, что вы предпочитаете думать о вымирании, как неизбежности.

Так как эта альтернатива ведет к повторению Брежнева и Горбачева. Т.е. новых 1989-2000.

>И не говорите, только, что вы все ето осознаете, а реч про шведские модели вели только гипотетически. Потому что в етом случае ваша позиция будет как раз иллюстрацией к той самой утрате рациональности, которая обсуждается.

На мой взгляд она наиболее реальна и разумна в нашей текущей ситуации. Другие еще хуже ( либо в краткосрочной, либо в долгосрочной перспективе).

И расточатся врази Его!
От Привалов
К Iva (03.10.2004 12:36:10)
Дата 03.10.2004 22:28:58

Так вот и я в точности про то же,

что с вашей точки зрения "наиболее реально и разумно" в современний России дать умереть от нужды и безьис-ходности десяткам миллионов людей, пока устанавливается "шведская модель", и обшество дает накопить тем, кого вы называете "активными", чтобы потом начать их "штрафовать за успех".

И ето явно не есть позиция "простого советского человека". С его точки зрения безвременная смерть десятков миллионов людей никогда не может быть "наиболее реальным и разумным" выходом.

Ето позиция явного гомоека, по сути такая же, как у товариша Рю. Только он интеллектуально чеснее вас. Он говорит прямо (как я его понимаю), что если "неактивные" вымирают - ето их проблемы, он на ето внимания обрашать не намерен. Под интеллектуала косить не пытается - етакий простой "новый русский" (точнее, "новый белорусский").

А вы начинаете напускать туману типа
> "нового Сергия нам еще заслуживать потоками слез и крови."
и прочей лабуды. Я понимаю, неприятно осознавать себя "людоедом". Но вы ведь вроде бы под интеллектуала косите? А интеллектуальная честность для интеллектуала - первое дело (с моей точки зрения).
От Iva
К Привалов (03.10.2004 22:28:58)
Дата 04.10.2004 20:46:47

В основном Борисыч ответил.

Привет

т.е. я не вижу особой разницы в плохости между гипотетическим сокращением до 15 млн. и гарантированным сокращением на одну треть при попытки построить СССР2.

Скорее всего сокращение населения будет в кроаткосрочной переспективе в любых реализуемых вариантах выхода России из событий 1989-???.

Вопрос будет ли за этим следовать возрождение ( как в 14-15 веках) или нет. Я очень сильно сомневаюсь, что СССР2 может привести к чему-либо, кроме Перестройки-2.

И расточатся врази Его!
От Привалов
К Iva (04.10.2004 20:46:47)
Дата 04.10.2004 21:57:50

А я не вижу никаких разумных оснований

для сокрашения населения при восстановлении основ Советского жизнеустройства. Шансы на гражданскую войну сейчас весьма и весьма малы - ни армия (как в 17-ом), ни милиция с омоном пополам не поделятся - Абрамовича и Чубайса не пойдет зашишать никто. Сторонников зашишать абстрактные либеральные ценности с оружем в руках осталось весьма мало, в основном либералы сразу слиняют за рубеж. От иностранной интервенции или ядерного удара мы пока гарантированы.

Наибольшая опасность - межнациональные войны. Но сейчас терроризм так напугал все национальные республики в составе России, что они вряд ли будут своих националистов слушать.

Цены на нефть быстро не обвалить, так что времени на восстановленийе сельского хозьяства вполне может хватить (на случай продовольственной блокады) со стороны Запада.

А то, что народ в большинстве поддержит ето восстановление - ето очевидно по тому, с какой надеждой он бросается поддерживать все, что напоминает ему Советскую власть, даже если ето только кажушееся с-ходство (например, "Единую Россию", которая похожа на КПСС).
От Iva
К Привалов (04.10.2004 21:57:50)
Дата 05.10.2004 12:52:44

Как так?

Привет

>для сокрашения населения при восстановлении основ Советского жизнеустройства.

А подавление недовольных? А дальше подсиживание соседа ( по лестничной клетке, по работе и т.д.) И расправа с ним при помощи НКВД - это все уже проходили. А так же кампании по претворению в жизнь решений партии тоже потребуют жертв.

Нобунага сказал - птица не хочет петь - отрубить ей голову.
Хидзеси сказал - птица не хочет петь - заставим ее петь.
Токугава сказал - птица не хочет петь - подождем пока она запоет.

Но для того, что бы появился Токугава ( или Брежнев) необходимы предыдущие. Так что без новых Ленинов-Троцких и Сталиных не обойдетесь.

Птичка не запоет - не дождетесь у нее нет опыта предыдущих птиц.

И расточатся врази Его!
От Привалов
К Iva (05.10.2004 12:52:44)
Дата 05.10.2004 19:39:47

Да вот так и обыкновенно,

если недовольных мало и у них нет возможности организовать вооруженное сопротивление, то гражданской воины не будет. А сейчас ето именно так.

Если нет опасности, что завтра нападут внешние враги, не нужны и репресии. А сейчас ето именно так.

И опыт жизни в социалистическом государстве в мирный период (при Брежневе) имеется, так что нерешимых проблем в етой части нет.
От Iva
К Привалов (05.10.2004 19:39:47)
Дата 14.10.2004 20:23:18

Время уже ушло и люди другие.

Привет

сколько здесь на сайте брежневцев? Очень мало. А большинство никакой реальной жизни в СССР не представляет - даже их лупить придется при построении СССР-2.

И расточатся врази Его!
От А.Б.
К Привалов (04.10.2004 21:57:50)
Дата 05.10.2004 08:41:35

Re: "Дикарь не верит в пулю, потому что не видит ее..."

>для сокрашения населения при восстановлении основ Советского жизнеустройства. Шансы на гражданскую войну сейчас весьма и весьма малы

Ой. Ну прямо малы. Поводов-то пруд пруди... "город-деревня", "Москва - области" (если хотите - "центр-регионы"), "нацнезависимость" разнообразная.... И народ, знаете, готов. Уже привыкли воевать даже друг с другом, пусть мелочно и исподтишка - но привыкли, как раз те, на кого вы опереться хотите...

>Абрамовича и Чубайса не пойдет зашишать никто.

Да их и не придется защищать. Они банально уйдут жить по 2 или 3 гражданству. И все. А проблемы - достанутся вам, в том числе.

>Сторонников зашишать абстрактные либеральные ценности с оружем в руках осталось весьма мало...

Какие вы в сущности слеподыры... А сторонников защищать с оружием в руках достигнутый уровень личного благополучия - сколько найдется?

>От иностранной интервенции или ядерного удара мы пока гарантированы.

Не был бы так оптимистичен.

>Наибольшая опасность - межнациональные войны.

О. Для русских и "русскоязычных советских" - да. Ибо товарищи нацпредставители гораздо сплоченнее в этом деле. И гораздо ловчее на зверства.

>Но сейчас терроризм так напугал все национальные республики в составе России, что они вряд ли будут своих националистов слушать.

Хрень. ЧТо-то так и слушают и готовятся... Это их чиновники припугались - они от "верха" СНГ зависят в немалой степени - им есть что терять...
От Привалов
К А.Б. (05.10.2004 08:41:35)
Дата 05.10.2004 19:43:53

Етот привыкший воевать сам с собой народ - плод вашего, скажем,

чтобы не нарываться на замечания администрации, некогерентного сознания. Ну уж тут я вам помоч ничем не могу, только вы сами можете себе помоч.
От А.Б.
К Привалов (05.10.2004 19:43:53)
Дата 05.10.2004 22:39:02

Re: Я был бы только рад...

если бы он был только плодом моего воображения.
Но это - суровая реальность. данная мне в ощущениях. То что вас ощущения и наблюдательность подводят... так то вы сами виноваты - вам так (зашорено) жить удобнее, поди...
От Привалов
К А.Б. (05.10.2004 22:39:02)
Дата 06.10.2004 02:51:01

Знаете,бывают ведь и зрительно-слуховые галлюцинации,и даже осязательные(-)
От А.Б.
К Привалов (06.10.2004 02:51:01)
Дата 06.10.2004 08:44:29

Re: Бывает много чего.

Только - на чем зиждется ваша уверенность в том, что я брежу?
Просто на том, что для вас это самое удобное и успокаивающее объяснение?
Если да - то спите дальше, не буду больше тревожить ваш сон. Видимо вам помереть во сне будет легче...
От Привалов
К А.Б. (06.10.2004 08:44:29)
Дата 06.10.2004 19:21:16

На совокупности всего того, что вы говорите на форуме, конечно.(-)
От Привалов
К А.Б. (05.10.2004 22:39:02)
Дата 06.10.2004 02:50:14

Znaete,byvajut ved' i sritel'no-sluhovye galljucinacii,i dazhe osjazatel'nye(-)
От Георгий
К Привалов (04.10.2004 21:57:50)
Дата 04.10.2004 22:33:46

Конечно. Потому-то они так и боятся, что "это плохо кончится" %-))


> А то, что народ в большинстве поддержит ето восстановление - ето очевидно
по тому, с какой надеждой он бросается поддерживать все, что напоминает ему
Советскую власть, даже если ето только кажушееся с-ходство (например,
"Единую Россию", которая похожа на КПСС).

Конечно. Потому-то они так и боятся, что "это плохо кончится" %-))

Но мой вопрос Иве пока еще не задан. %0))))
От А.Б.
К Привалов (03.10.2004 22:28:58)
Дата 04.10.2004 08:08:25

Re: Как ваша позиция "звучит" со стороны.

>И ето явно не есть позиция "простого советского человека". С его точки зрения безвременная смерть десятков миллионов людей никогда не может быть "наиболее реальным и разумным" выходом.

Ага. При том, что способности к организованной, и солидарной, и конструктивной борьбе с "историческим вызовом" у советского человека не наблюдается... Остается что? Экспроприировать наиболее приспособившихся на этот раз. Надолго не хватит всем. Значит придется еще поискать "классовых врагов"... иеще раз, и еще раз... пока не появится тот "который всех вас давит". Вот тогда - худо бедно ситуация успокоится, путем урезания всех ретивых переустройщиков "по справедливости", в раж вошедших (как с Виссарионычем было - один в один).

И, на этот раз, десятком-другим миллионов не ограничится дело. Народ-то уже советский, порченый...

>Я понимаю, неприятно осознавать себя "людоедом".

Ваш случай - куда как хуже. Как раз - хорошо себя людоедом вовремя осознать и остановиться. Но - это не ваш случай. Вы остановитесь (точнее вас остановят) по уже свершившемуся факту "массового людоедства".
От Привалов
К А.Б. (04.10.2004 08:08:25)
Дата 04.10.2004 19:23:31

Ето с какой же стороны?

И способность, и желание к
> организованной, и солидарной, и конструктивной борьбе с "историческим вызовом" у советского человек
- как раз наблюдается. Вот желания к гражданской войне с теми, кто не дает реализоваться етой способности и желанию, пока нет - не довели пока "наиболее приспособившиеся".

Что же до експроприации наиболее приспособоившихся - ето вы Абрамовича, Ходорковского и Чубайса имеете в виду? И как же ето они "приспособились", не напомните?

А насчет Сталина - ето ваш гнилой базар, он свидетельствует только о том, что ваш случай -из всех наихудший.
От А.Б.
К Привалов (04.10.2004 19:23:31)
Дата 05.10.2004 13:37:52

Re: С обыденной.

>- как раз наблюдается.

Видимо вам стоит снять розовые очки и малешко прогулятся по улицам ВНЕ вам привычного круга...
Да. Обязательно при этом запастись желанием видеть то что есть, а не только то, что хочется.

>Что же до експроприации наиболее приспособоившихся - ето вы Абрамовича, Ходорковского и Чубайса имеете в виду?

Нет. До этих, как можно выразится по аналогии с "неполиткорректной" книгой "Там где нас нет" - Мироедов - у вас и руки и ноги - коротки дотянуться...
Уровень "нетерпимости чужого успеха", в среднем, гораздо ниже. ЧТо касается бывших научных сотрудников отдельно взятого п/я - то эта цифра лежит в районе 10 000 руб. Возможно - даже меньше.

>А насчет Сталина - ето ваш гнилой базар...

Или это ваше залежалое недопонимание?
:)
От Durga
К Привалов (03.10.2004 22:28:58)
Дата 04.10.2004 02:56:34

Это разновидность фатализма (-)