От Георгий
К Iva
Дата 05.10.2004 13:16:19
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Культура;

Вы сразу уходите от общего и переходите к частностям. Тогда вопросы.

>часть запретов противоречила официально декларируемым принципам и законам. Все движение "правозащитников" было на этом построено.

Быть может, даже не часть, а бОльшая часть. Вопрос: а можно ли было привести "формальное" в соответствие с фактическим? Вот, скажем, от меня теперь не надо скрывать ни "репрессии", ни чего другое в этом роде.
Я принимаю советский строй СО ВСЕМ ЭТИМ.

>>И вообще, ряд существующих запретов трудно или почти невозможно обосновать
>>всецело РАЦИОНАЛЬНО.
>
>А вот тут вы заблуждаетесь. По крайней мере к СССР. Они все достаточно рациональны, если уйти от мысли про "общенародное" государство и принять государство номенклатуры.

Отлично. Так почему же номенклатура в конце концов отказалась от ряда таких запретов? Почему "свободный выезд за рубеж" мешал партчиновнику 1950-1980-х гг. и перестал мешать его сыну (или даже ему самому) в 1990-2000-е гг.?

Еще.
В какой мере (и КАКИЕ) запреты сверху были обусловлены "мнением народным", пусть и молчаливо - как почти всегда - выраженным? Тем более что люди часто говорят одно (чтобы выглядеть "приличным" в чьих-то глазах), а жаждут иного.
От Iva
К Георгий (05.10.2004 13:16:19)
Дата 05.10.2004 15:59:45

Re: Вы сразу...

Привет

>Быть может, даже не часть, а бОльшая часть. Вопрос: а можно ли было привести "формальное" в соответствие с фактическим?

наше государство (СССР) с рождения было склонно к дешевой демагогии и раздаче обесчаний, которые изначально не собирались выполнять ( по крайней мере продолжительное время). Поэтому была склонность к принятию декларативных актов и документов - Конституция 1937, 1977 ( эта уже ближе к жизни), Деклалрация о Правах человека 1947, Хельсинки 1977 и т.д. Принималось это все больше для внешнего употребления.
Пока народ ходил по струнке и понимал ( или соглашался понимать) эфимерность этих прав - все было нормально, а вот потом...

>Отлично. Так почему же номенклатура в конце концов отказалась от ряда таких запретов? Почему "свободный выезд за рубеж" мешал партчиновнику 1950-1980-х гг. и перестал мешать его сыну (или даже ему самому) в 1990-2000-е гг.?

Так приоритеты изменились. Номенклатурщику 50-х счет в Швецарском банке был не нужен, а вот номенклатурщику 70-х уже хотелось.

>В какой мере (и КАКИЕ) запреты сверху были обусловлены "мнением народным", пусть и молчаливо - как почти всегда - выраженным? Тем более что люди часто говорят одно (чтобы выглядеть "приличным" в чьих-то глазах), а жаждут иного.

В разную эпоху по разному. СССР-50х,-70-х сильно разные.

И расточатся врази Его!
От Георгий
К Iva (05.10.2004 15:59:45)
Дата 06.10.2004 08:46:31

Э, нет, давайте развертывайте.

> наше государство (СССР) с рождения было склонно к дешевой демагогии и
раздаче обесчаний, которые изначально не собирались выполнять ( по крайней
мере продолжительное время). Поэтому была склонность к принятию
декларативных актов и документов - Конституция 1937, 1977 ( эта уже ближе к
жизни), Деклалрация о Правах человека 1947, Хельсинки 1977 и т.д.
Принималось это все больше для внешнего употребления.
> Пока народ ходил по струнке и понимал ( или соглашался понимать)
эфимерность этих прав - все было нормально, а вот потом...

Ради бога.
Но, во-первых, за рубежом (да и у нас) хорошо сознавали "показное" принятие
данных законов, а во-вторых - с чего это народ сначала "соглашался", а потом
перестал?

> >Отлично. Так почему же номенклатура в конце концов отказалась от ряда
таких запретов? Почему "свободный выезд за рубеж" мешал партчиновнику
1950-1980-х гг. и перестал мешать его сыну (или даже ему самому) в
1990-2000-е гг.?
>
> Так приоритеты изменились. Номенклатурщику 50-х счет в Швецарском банке
был не нужен, а вот номенклатурщику 70-х уже хотелось.

И что? Какая связь между возможностью открыть счет для номенклатурщика - и
возможностью поехать, скажем, МНЕ в туристическую поездку?
В некоторых других странах третьего мира счета у лидеров в зарубежных банках
никак не связаны с отменой или введением ограничений для обычных граждан.
Я бы принял Ваш ответ, если бы Вы сказали: "не хотелось создавать лишний
повод для напряженности".
Так вот - почему в 1960-1980-е гг. этого еще не желали разрешать
(АДМИНИСТРАТИВНО, не ФИНАНСОВО - ради бога, пущай там крутится как хочет "на
свои"! %-)))), а в 1990-х г. -разрешили?

> >В какой мере (и КАКИЕ) запреты сверху были обусловлены "мнением
народным", пусть и молчаливо - как почти всегда - выраженным? Тем более что
люди часто говорят одно (чтобы выглядеть "приличным" в чьих-то глазах), а
жаждут иного.
>
> В разную эпоху по разному. СССР-50х,-70-х сильно разные.
>

Вот и объясните - чем же таким они отличались.
От Iva
К Георгий (06.10.2004 08:46:31)
Дата 15.10.2004 20:28:06

Re: Э, нет,...

Привет

>Ради бога.
>Но, во-первых, за рубежом (да и у нас) хорошо сознавали "показное" принятие
>данных законов, а во-вторых - с чего это народ сначала "соглашался", а потом
>перестал?

А народ сначал верил в коммунизм за 20 лет, а потом из-за переносов сроков всеобщего счастья верить перестал и стал требовать сегодня.

>И что? Какая связь между возможностью открыть счет для номенклатурщика - и
>возможностью поехать, скажем, МНЕ в туристическую поездку?
>В некоторых других странах третьего мира счета у лидеров в зарубежных банках
>никак не связаны с отменой или введением ограничений для обычных граждан.
>Я бы принял Ваш ответ, если бы Вы сказали: "не хотелось создавать лишний
>повод для напряженности".

Вообще это традиция социалистических ( авторитарных обществ) еще у Платона, человек проведший некоторое время за рубежом должен был пройти трехлетний? карантин на специальном острове.


>Так вот - почему в 1960-1980-е гг. этого еще не желали разрешать
>(АДМИНИСТРАТИВНО, не ФИНАНСОВО - ради бога, пущай там крутится как хочет "на
>свои"! %-)))), а в 1990-х г. -разрешили?

Идеологическая чистота общества перестала быть приоритетом номер один.

>> В разную эпоху по разному. СССР-50х,-70-х сильно разные.
>Вот и объясните - чем же таким они отличались.

Людьми - их опытом, образованием, настроением, ожиданиями и т.д.


И расточатся врази Его!