От Кудинов Игорь
К Баювар
Дата 30.09.2004 16:17:53
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир;

не надо ля-ля слушать

а то ведь так и останетесь на всю жизнь видным ЕБелДРосом, как бы ни пытались косить под баювара, общество "Мемориал" провело очень
подробное расследование, и на вопрос "куда делись трупы" они дали исчерпывающий ответ, вплоть до раскладки по дням (ночам!) по каждому
крематорию.
От Баювар
К Кудинов Игорь (30.09.2004 16:17:53)
Дата 30.09.2004 18:16:18

Что за такие тыщи трупов безымянных?

>не надо ля-ля слушать
не надо ля-ля слушать

>на вопрос "куда делись трупы" они дали исчерпывающий ответ, вплоть до раскладки по дням (ночам!) по каждому крематорию.

Меня интересуют имена. Мне доводилось проходить этим маршрутом, видел траурные плакаты с фотографиями. Число тех фотографий сопоставимо (до единиц не считал) с официальным числом жертв.

Что за такие тыщи трупов безымянных? Почему бы их не поименовать?

В небе незнакомая звезда...
От Буратино
К Кудинов Игорь (30.09.2004 16:17:53)
Дата 30.09.2004 18:01:51

А где подробности узнать можно? (-)
От Сергей Вадов
К Буратино (30.09.2004 18:01:51)
Дата 01.10.2004 12:36:52

Еще одна точка зрения.

"Где тела убитых? Сколько людей было в действительности убито в октябре 1993 года", "Новая ежедневная газета", 1994 г.

http://www.moral.ru/Oct93_killed.htm (спасибо Игорю Кудинову)

О числе жертв массового расстрела безоружных защитников Конституции у телецентра "Останкино":

"Агентство "Крим-пресс" со ссылкой на Главное медицинское управление сообщает, что (у телецентра "Останкино") погибло 62 человека, всего пострадало 496 человек, из них 400 госпитализировано". (ТВ. "Хроника дня", 5 октября 1995 года, диктор Марина Назарова)

Сопоставьте, по официальным спискам погибших в Останкино - 46 человек. Кто такие и где 16 остальных погибших?

О количестве убитых при расстреле Парламента и во время чрезвычайного положения в г.Москве Президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов, побывавший в Доме Советов в середине дня 4 октября 1993 года, свидетельствует:

"… Но я видел, что в Белом Доме не 50 и не 70 убитых, а сотни… В большинстве своем это были люди случайные - без оружия.

К нашему приходу насчитывалось более пятисот убитых. К концу дня, думаю, эта цифра выросла до тысячи". ("Известия" от 16.11.93)

"БТРы и танки с двух сторон буквально расстреляли небольшое двухэтажное здание метрах в 80 от "Белого дома". Там находились добровольцы сводного полка защитников. Трупами была усеяна площадь. Люди выбегали под кинжальный огонь. Здесь, и это было хорошо видно нам из окон, полегло по меньшей мере человек двести". (Свидетельство народного депутата России В.И. Илюхина)

"В здании было гораздо больше - может быть в два, в три раза - людей, чем тех, которые вышли из него". (Свидетельство защитника Парламента, капитана 3 ранга С.Мозгового).

"Бригада медиков, прибывшая в горящий парламент после капитуляции, призналась, что их выше седьмого этажа не пустили. Оттуда доносились выстрелы и крики". (Свидетельство народного депутата России В.Котельникова)

"Здание внутри было разворочено не только танковыми снарядами, но и гранатами, кабинеты сожжены огнеметами.

У охраны я узнал, что трупы вывозились в основном 5 октября. Скрытности не было. Увозили машинами.

Еще узнал, что ни один из штурмующих в здании не погиб". (Свидетельство народного депутата России А.Грешневикова)

"Для меня вопрос чести - сообщить, что я знаю. Официальными органами и официальными средствами массовой информации замалчивается всё, что связано с массовым убийством тех, кто был внутри "Белого дома" в этот трагический для России день… Всего в "Белом доме" было обнаружено около 1500 трупов, среди них - женщины и дети. Все они были тайком вывезены оттуда через подземный тоннель, ведущий от "Белого дома" к станции метро "Краснопресненская" и далее за город, где были сожжены". (Свидетельство офицера внутренних войск, опубликованное в "Независимой газете")

"Рано утром 5 октября я подъехал к горевшему "Белому дому" со стороны парка. У палатки возле жилого дома лежало несколько расстрелянных молодых ребят без обуви и ремней, а у подъезда дома еще двое…

Я подошел к оцеплению очень молодых ребят-танкистов, и они сказали мне, что много трупов на стадионе, есть еще в здании и в подвале "Белого дома".

… Я вернулся на стадион и зашел туда со стороны памятника жертвам 1905 года. На стадионе было очень много расстрелянных людей. Часть из них была без обуви, некоторые раздавлены. Я искал дочь и обошел всех расстрелянных и истерзанных героев.

Я был на опознаниях в моргах Боткинской больницы, Склифа и др., и везде одна и та же скорбная картина - стеллажи расстрелянных молодых людей в 4-5 ярусов". (Свидетельство Ю.Е.Петухова)

Руководитель Московской пожарной службы генерал-майор Максимчук пересказал журналистам то, что увидели пожарные на горящих этажах:

"Это не поддается описанию… Если там кто-то и был, от него ничего не осталось: горящие этажи превратились в крематорий". ("Коммерсант-Daily" от 8 октября 1993 г.)

"До сих пор … никем не дезавуирована информация, просочившаяся в печать, информация о письме трех силовых министров Президенту Российской Федерации, где названо точное - 948 человек - число жертв "Черного октября". ("Комсомольская правда" от 25 ноября 1993г.)

"По сведениям правозащитного центра "Мемориал", полученным от рабочих и служащих крематориев за три ночи: с 5 на 6, с 6 на 7 и с 7 на 8 октября 1993 года, в Николо-Архангельском крематории сожжено 300-400 трупов, в Хованском - в первую ночь 58, во вторую 27, в третью 9".
От Pout
К Сергей Вадов (01.10.2004 12:36:52)
Дата 11.10.2004 11:16:15

пропавшие в Мосвке -счет идет на тысячи в год

Ненавижу тему некроарифметики с "плясками на крови". Тем не менее, пока
еще не полностью забытое нужно реконструировать. Большинство наверно не
в курсе, что еще до переворота 1993 по инициативе одного из депутатов
медицинской комиссии Моссовета была поднята тема о пропадающих и не
найденных в Москве людях. Благодаря полномочиям удалось достать цифры и
сведения- там счет шел на порядка 1.5- 2тысяч в год в 1991-92. Был
отчет этого расследования. Недавно в прессе промелькнула аналогичная
цифра (2 тысячи в год за 2002). Всплывший только что странный инцидент с
неопознанным трупом Нуманэ вполне из этой серии

> "По сведениям правозащитного центра "Мемориал", полученным от рабочих
и служащих крематориев за три ночи: с 5 на 6, с 6 на 7 и с 7 на 8
октября 1993 года, в Николо-Архангельском крематории сожжено 300-400
трупов, в Хованском - в первую ночь 58, во вторую 27, в третью 9"

В отчете Мироненко тоже было о таких способах "уборки".

Где-то в архивах он у меня есть
От Дм. Ниткин
К Сергей Вадов (01.10.2004 12:36:52)
Дата 01.10.2004 12:59:47

Интересно, как так получилось...

...что среди сотен и тысяч убитых не оказалось ни одного депутата? А ведь были они в Белом доме в немалом количестве, и выходили оттуда - не под огнем, в открытую. Ни царапинки ни у кого...

И еще интересно: почему при таком множестве свидетельств до сих пор нет альтернативного списка погибших? Оппозиция не чтит своих героев?
От Никола
К Дм. Ниткин (01.10.2004 12:59:47)
Дата 01.10.2004 15:19:11

Re: Интересно, как

>...что среди сотен и тысяч убитых не оказалось ни одного депутата? А ведь были они в Белом доме в немалом количестве, и выходили оттуда - не под огнем, в открытую. Ни царапинки ни у кого...

В подвале они сидели, который не обстреливался. Многие говорили об этом в своих последующих интервью. А потом их альфовцы вывели.

>И еще интересно: почему при таком множестве свидетельств до сих пор нет альтернативного списка погибших? Оппозиция не чтит своих героев?

Тут вот еще какая беда. Защитники белого дома в 93г., в том числе иногородние, уходили туда как правило ничего не сообщая своим близким. (Понятно, чтобы семьи не волновались). Поэтому об их местонахождении попросту не было известно. Погибшие попадали в списки безвестно отсутствующих (пропавших) по месту своего жительства, если родственники подавали заявки. Проводить опознание многих безымянных трупов у официальных властей желания особого не было. Многие были кремированы неопознанными. потом уже в рамках следствия по уголовному делу проводилось опознание оставшихся.

Примечательно еще вот что, в 91г. защитники белого дома выстраивались в очереди к телефонам-автоматам, чтобы сообщить своим родным и друзьям о том где они, почему и что они делают. (Такие эпизоды были во множестве сняты и показаны в тогдашней послепутчевой телехронике.) Очевидно, в 93г. чувства собственной безопасности у людей было уже меньше, чем в 91г., и угроза расправы от "демократических" властей казались им более реальной, чем блеф путчистов.
От Баювар
К Никола (01.10.2004 15:19:11)
Дата 04.10.2004 02:16:41

Смотрим таки

>Тут вот еще какая беда. Защитники белого дома в 93г., в том числе иногородние, уходили туда как правило ничего не сообщая своим близким.

Хорошая мысль. Смотрим таки на официальную статистику. Большинство оказалось в ненужное время в неправильном месте: Девятинские да Рочдельские. А где эти бедолаги, что конкретно погибли против меня? Именно что в расстрелянном парламенте.

Ща Симонова сканирую, скажите куда послать:
Мы здесь понимали, что быть убитым
Входит в обязанности врага...

В небе незнакомая звезда...
От Никола
К Баювар (04.10.2004 02:16:41)
Дата 04.10.2004 10:20:26

Не понял. Что Вы этим хотели сказать? (-)
От Кудинов Игорь
К Дм. Ниткин (01.10.2004 12:59:47)
Дата 01.10.2004 14:20:20

Это альфовцам спасибо

надо сказать - они вывели депутатов вместе со всеми остальными, хотя, по слухам, имели совсем другой приказ.

> И еще интересно: почему при таком множестве свидетельств до сих пор нет альтернативного списка погибших? Оппозиция не чтит своих героев?

Тщательнее, господин, тщательнее надо выражаться - В СЕТИ нет списка. Приехали бы на выходные с Москву, зашли бы на Пресню, посмотрели бы... Хотя, вы, как Председатель, предпочитаете пуле
веревку, чистую, так сказать, смерть.
От Дмитрий Кропотов
К Дм. Ниткин (01.10.2004 12:59:47)
Дата 01.10.2004 13:14:03

Создать такой список могла бы только КПРФ

Привет!
>...что среди сотен и тысяч убитых не оказалось ни одного депутата? А ведь были они в Белом доме в немалом количестве, и выходили оттуда - не под огнем, в открытую. Ни царапинки ни у кого...

>И еще интересно: почему при таком множестве свидетельств до сих пор нет альтернативного списка погибших? Оппозиция не чтит своих героев?
Привет!
>...что среди сотен и тысяч убитых не оказалось ни одного депутата? А ведь были они в Белом доме в немалом количестве, и выходили оттуда - не под огнем, в открытую. Ни царапинки ни у кого...

>И еще интересно: почему при таком множестве свидетельств до сих пор нет альтернативного списка погибших? Оппозиция не чтит своих героев?

А у Зюганова рыльце у самого в пушку. Сначала он призвал повиноваться законно вступившему в должность президенту Руцкому, а потом призвал сторонников не нагнетать и защищать Белый дом не ходить - т.е. не повиноваться призыву этого самого законного президента Руцкого.

"Компартия Российской Федерации, говорится в заявлении, призывает рабочих, крестьян и трудовую интеллигенцию, предпринимателей и фермеров, военнослужащих, сотрудников госбезопасности и милиции, молодежь и ветеранов выполнять решения только Верховного Совета и законно вступившего в обязанности президента А. В. Руцкого. "
Сов.Россия, N113, 23 сентября 1993 года.


Гораздо печальнее ситуация с тем, что КПРФ как партия до сих пор не составила список своих членов, погибших при штурме - хотя бы для того, чтобы оказать помощь их семьям :(


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Сергей Вадов
К Буратино (30.09.2004 18:01:51)
Дата 30.09.2004 18:39:04

Данные общества "Мемориал"

Первоисточника не нашел, цитирую по http://www.alternativy.ru/magazine/htm/95_1/god1.htm

"Член правозащитного центра "Мемориал" и общества "Право на жизнь и гражданское достоинство" Е.В. Юрченко выступил с докладом на тему "Количество жертв октября 1993 года: правда и вымыслы".

Он обратил внимание на то, что в официальном списке 150 погибших почти все москвичи, тогда как среди защитников дома Советов было множество иногородних. Рабочие крематориев Хованского и Николо-Архангельского кладбищ свидетельствуют, что в период с 5 по 8 октября 1993 года по ночам им привозили для тайной кремации множество неопознанных трупов. Рабочий одного из крематориев зафиксировал их количество: в ночь с 5-го на 6-ое -- 58, с 6-го на 7-ое -- 27, с 7-го на 8-ое -- 9. Кроме того источник в МВД свидетельствует, что несколько десятков трупов было сожжено в печах двух московских ТЭЦ. Проверить эту информацию не удалось, но известно, что в МВД существует штатное подразделение, задача которого сжигать трупы в случае массовых эпидемий, используя для этого печи ТЭЦ. Можно также допустить, что какое-то количество трупов сгорело непосредственно на верхних этажа башни Дома Советов: некоторое количество стрелков там безусловно находилось, а температура была такой, что в сейфах плавилось стекло. Что касается родственников погибших, пытавшихся разыскать трупы, то их направляли с этим в бюро розыска по месту жительства, а там клали дело в "долгий ящик". Страх вынуждал их молчать. Докладчику, например, известно, что только из Владимира защищать Дом Советов ездило 32 человека, четверо из которых погибли, но ни один не попал в официальный список. Наконец, нет в нем и приднестровцев, хотя известно, что вскоре после московских событий президент ПМР Игорь Смирнов наградил около двух десятков своих сограждан боевыми медалями посмертно. Таким образом, по мнению докладчика, фактически число погибших было порядка 200 -- 500 человек.
От Буратино
К Сергей Вадов (30.09.2004 18:39:04)
Дата 30.09.2004 21:12:48

А есть ли данные...

... по тем военнослужащими дзержинской дивизии, которые перешли на сторону ВС? Что с ними сделали?
От Сергей Вадов
К Буратино (30.09.2004 18:01:51)
Дата 30.09.2004 18:24:30

Официальная информация.

31 октября 1995 года в Государственной Думе прошли парламентские слушания на тему "Духовно-нравственная, морально-правовая и экономическая оценка трагических событий 21 сентября - 5 октября 1993 года и их последствий для России". В материалах этих слушаний имеются пофамильные списки погибших с указанием доступной информации. См. http://www.friends-partners.org/partners/rpiac/1993/spisok-w.html

С уважением,
Сергей Вадов
От Анатолий Игнатьев
К Кудинов Игорь (30.09.2004 16:17:53)
Дата 30.09.2004 17:07:44

И какие цифры у Мемориала? (-)