От Игорь С.
К И.Л.П.
Дата 23.09.2004 09:24:33
Рубрики Прочее;

А стаи хищников существуют?

>"Запад" - настолько общее понятие, что оно уже превратилась в абстракцию, которую каждый толкует на свой лад.

Из этого не следует, что оно не существует.

>В реальности "Запад" состоит из множества государств и групп государств, интересы и политика которых, а также культурные и исторические традиции отнюдь не тождественны.

Хищники тоже не тождественны и имеют свои интересы. Отсюда следует, что стаи хищников не существуют?

>Под "Западом" у нас чаще всего подразумевают США. Тогда следует и говорить о США, а не использовать абстракции.

Неоднозначно. Если у вас Иванов - начальник отдела, то можно говорить о нем как о Иванове, а можно как обо отделе. Зависит от контекста.

Соответственно, если США - лидер Запада, то можно говорить о нем как о США, а можно как о Западе.
От И.Л.П.
К Игорь С. (23.09.2004 09:24:33)
Дата 23.09.2004 10:29:53

Re: Но виды-то их бывают разные!

>Хищники тоже не тождественны и имеют свои интересы. Отсюда следует, что стаи хищников не существуют?

Львы и волки в одну стаю не объединяются. Хищники и те и другие, но водятся в разных местах, охотятся на разную дичь и угрозу в каждый конкретный момент и в конкретном месте представляют разную.

В подмосковном лесу, например, вероятность стать жертвой нападения льва довольно низкая. Зачем же пугать львом того, кто в этот лес собрался за грибами? А вот о более реальных опасностях (поганок набрать, хулиганов встретить и т.д.) предупредить не мешает.
От Игорь С.
К И.Л.П. (23.09.2004 10:29:53)
Дата 23.09.2004 13:51:51

Конечно

>>Хищники тоже не тождественны и имеют свои интересы. Отсюда следует, что стаи хищников не существуют?
>
>Львы и волки в одну стаю не объединяются.

Так я и не предлагаю объединить европейских волком с азиатскими львами...

По поводу остального - я же не говорю, какая опасность №1, какая №2 и т.д. Речь о том, существует ли единый Запад с том смысле, что он может в определенных условиях выступать единым фронтом против России или нет. Так?

Я говорю - есть. И Франция, Англия и Италия при молчаливом одобрении Пруссии и Австрии "ставили на место" Россию в Крымской войне.
От И.Л.П.
К Игорь С. (23.09.2004 13:51:51)
Дата 23.09.2004 17:43:42

Re: А Россия была "жандармом Европы", а Пруссия теперь Россия

И что? Когда это было? Зачем механически переносить столь давние события на современность? Где та Пруссия? Или Калининградская область тоже может перейти во "вражеский стан"?
От Игорь С.
К И.Л.П. (23.09.2004 17:43:42)
Дата 23.09.2004 23:12:02

Re: А Россия...

Можно по-подробнее? Когда это было? Сколько продолжалось? В каком смысле писали о Росси как жандарме?

>И что? Когда это было? Зачем механически переносить столь давние события на современность?

Какие давние, вы о чем? Запад и сейчас спит и видит чтобы Россию превратить во Владимиро-Суздальское княжество...

>Где та Пруссия? Или Калининградская область тоже может перейти во "вражеский стан"?

Вы что, не знаете там ситуации? Вы знаете что западные немцы уже сотнями если не тысячами приезжают смотреть, как там их дома? Вы знаете что Европа уже официально предлагает принять калининградскую область в Европейский Союз?
От И.Л.П.
К Игорь С. (23.09.2004 23:12:02)
Дата 24.09.2004 10:47:20

Re: А Россия...

>Можно по-подробнее? Когда это было? Сколько продолжалось? В каком смысле писали о Росси как жандарме?

Это выражение использовали, конечно, в качестве метафоры. Можно его и не употреблять, поскольку оно, естественно, имеет негативный оттенок. Речь шла о том, что русская армия использовалась для поддержки "шатающихся" европейских монархий в 19в при Николае I.


>Какие давние, вы о чем? Запад и сейчас спит и видит чтобы Россию превратить во Владимиро-Суздальское княжество...

Какие есть доказательства? О каких западных странах идет речь? Кто собирается оккупировать остальную территорию России? Кому достанется Москва? Хотелось бы получить ответы хотя бы на эти вопросы.


>Вы что, не знаете там ситуации? Вы знаете что западные немцы уже сотнями если не тысячами приезжают смотреть, как там их дома? Вы знаете что Европа уже официально предлагает принять калининградскую область в Европейский Союз?

Недавно проводил там отпуск. Немецкие туристы действительно есть, но смотреть им особо не на что, т.к. сохранившиеся дома находятся в неважном состоянии. Большинство из этих туристов вряд ли имеют отношение к Восточной Пруссии. В самом Калининграде сохранилось не очень много. По-видимому, город очень пострадал в ходе тяжелых боев. Самым юным из выселенных немцев сегодня за 70, и приключений они не ищут. Более молодых немцев для заселения этой территории у Германии тем более нет, поскольку демографическая ситуация у немцев сегодня далека от идеала.

По поводу предложений вступить в ЕС. Где и когда они делались? Обычно подобные вещи оформляются документально. Вообще-то желающих вступить и так не мало (Турция, например), и Европа уже с трудом "переваривает" новых членов.