От Товарищ Рю
К И.Л.П.
Дата 22.09.2004 11:55:01
Рубрики Прочее;

Я буду назойлив и неотвязен

>Вопрос в том, возвращается ли прибыль на вывезенный капитал и в какой форме.
>Как правило "новые русские" просто перекачивают средства имеющихся российских (а часто еще "советских") предприятий в зарубежные банки и оффшорные компании... но даже эти средства в Россию, как правило, не возвращаются, оставаясь в зарубежной финансовой системе (они также могут расходоваться на покупку за рубежом недвижимости, акций и т.п.).

ПОЧЕМУ бельгийские предприниматель вывозит деньги из Бразилии, Алжира, той же России (что сейчас, что в начале прошлого века) - предполагаемо, к себе на родину (а куда еще?), а российский предприниматель, и тогдашний, и нынешний, этого НЕ ДЕЛАЕТ??

В чем ТУТ закавыка?
От И.Л.П.
К Товарищ Рю (22.09.2004 11:55:01)
Дата 23.09.2004 10:39:30

Re: Вопрос, что это за "предприниматель"

>ПОЧЕМУ бельгийские предприниматель вывозит деньги из Бразилии, Алжира, той же России (что сейчас, что в начале прошлого века) - предполагаемо, к себе на родину (а куда еще?), а российский предприниматель, и тогдашний, и нынешний, этого НЕ ДЕЛАЕТ??

Речь здесь не о предпринимателях как таковых, а о крупных концернах, располагающих предприятиями в разных странах. Наиболее трудоемкие операции выносятся в страны с дешевой рабочей силой для максимизации прибыли. Есть ли соответствующие российские концерны? Я затрудняюсь привести подобный пример. Россия в данном случае как раз играет роль страны, из которой прибыль вывозят.

Согласно Паршевской теории, производить товары в России на экспорт невыгодно. Однако, иностранные концерны строят у нас заводы, производящие товары для внутреннего российского рынка, и, по всей видимости, дело это прибыльное. А прибыль, конвертируемая в нефтедоллары, уходит за рубеж.
От Михайлов А.
К И.Л.П. (23.09.2004 10:39:30)
Дата 23.09.2004 14:52:22

Re: Ответ очевиден

>Согласно Паршевской теории, производить товары в России на экспорт невыгодно. Однако, иностранные концерны строят у нас заводы, производящие товары для внутреннего российского рынка, и, по всей видимости, дело это прибыльное. А прибыль, конвертируемая в нефтедоллары, уходит за рубеж.

Здесь нет никакого противоречия. Товары то производятся для ВНУТРЕННЕГО рынка. Причина в том что перевозка полуфабрикатов к месту сборки обходится дешевле, чем перевозка готового изделия, кроме того пошлина с суммы полуфабрикатов меньше чем с готового изделия. При этом иностранный капиталист эксплуатирует нашего рабочего, а не своего, т.к. отчуждает прибавочную стоимость производимую нашим рабочим. Пример – производство кока-колы. Очевидно, что везти сюда воду невыгодно, поэтому её здесь разводят.
От Фриц
К Товарищ Рю (22.09.2004 11:55:01)
Дата 22.09.2004 14:47:33

Разве это не очевидно?

Есть страны для буржуев. Вас же не удивляет, что есть богатые районы, кварталы, целые городки. Богатым уютнее там, под охраной. Теоретически богатый человек может где угодно поселиться. Но почти никто так не делает. Скажем, в Мексике, в Гвадалахаре, не то что богатый - состоятельный человек не станет жить в самом городе. Чтобы его дети ходили в бесплатную школу и по улицам. Мой друг был в Союзе тренером по кара-тэ, и то он не рискует выходить из машины в городе.
А живут в таких посёлочках за городом, с оградой и охраной. Вот, подобным посёлочком является Европа. Мощная охрана, кругом всё ухожено - старое, привычное богатство. В "посёлке" не одни буржуи - слуг, понятное дело, больше. Есть и много интеллигентов - их соседство буржуев устраивает.
Потому и важно и трудно найти страну - ведь туда не подберёшь жителей по рекомендациям, как слуг, и не уволишь.
Вот так - разбогатевший человек переезжает со своими деньгами в богатый район. Есть, конечно, японцы - они другие, им у себя в Японии уютнее.
От Георгий
К Фриц (22.09.2004 14:47:33)
Дата 22.09.2004 23:05:26

Вот именно. Да пан Рюша просто притворяется ;-)))

> А живут в таких посёлочках за городом, с оградой и охраной. Вот, подобным посёлочком является Европа. Мощная охрана, кругом всё
ухожено - старое, привычное богатство. В "посёлке" не одни буржуи - слуг, понятное дело, больше. Есть и много интеллигентов - их
соседство буржуев устраивает.
> Потому и важно и трудно найти страну - ведь туда не подберёшь жителей по рекомендациям, как слуг, и не уволишь.

Ведь и жители "третьемировых стран" не испытывают особо теплых чувств к своим богатеям. И буржуи ох как это чувствуют, даже если нет
(пока) прямых доказательств. Не хуже евреев с их нюхом на антисемитизм. Как говорится, знает кошка...

> Вот так - разбогатевший человек переезжает со своими деньгами в богатый район. Есть, конечно, японцы - они другие, им у себя в
Японии уютнее.

Да, видать, японский богач не чувствует задницей, что его еле терпят - даже сородичи-бедняки.
От Игорь
К Товарищ Рю (22.09.2004 11:55:01)
Дата 22.09.2004 14:31:21

Потому, что у российского "предпринимателя" нет родины.

>>Вопрос в том, возвращается ли прибыль на вывезенный капитал и в какой форме.
>>Как правило "новые русские" просто перекачивают средства имеющихся российских (а часто еще "советских") предприятий в зарубежные банки и оффшорные компании... но даже эти средства в Россию, как правило, не возвращаются, оставаясь в зарубежной финансовой системе (они также могут расходоваться на покупку за рубежом недвижимости, акций и т.п.).
>
>ПОЧЕМУ бельгийские предприниматель вывозит деньги из Бразилии, Алжира, той же России (что сейчас, что в начале прошлого века) - предполагаемо, к себе на родину (а куда еще?), а российский предприниматель, и тогдашний, и нынешний, этого НЕ ДЕЛАЕТ??

>В чем ТУТ закавыка?

У нормальных российских предпринимателей за которыми стояла великая культура, кои были и до Революции и после ( в ранге членов КПСС) - не было привычки вывозить что-то из России. А вот у ненормальных, у тех, что расплодились за счет отобранной у народа собственности, у тех, что в своей голове давно покончили с исторической Россией - у тех, да есть такая привычка все вывозить.
От miron
К Товарищ Рю (22.09.2004 11:55:01)
Дата 22.09.2004 13:19:17

Не только российский...

>ПОЧЕМУ бельгийские предприниматель вывозит деньги из Бразилии, Алжира, той же России (что сейчас, что в начале прошлого века) - предполагаемо, к себе на родину (а куда еще?), а российский предприниматель, и тогдашний, и нынешний, этого НЕ ДЕЛАЕТ??>

Не только российский. Точно также поступает нигерийский, эстонский, аргентинский.... Менее это выражено у сингапурского, корейского, японского....

>В чем ТУТ закавыка?>

А закавыка в том, что Бельгия в Золотом Миллиарде и ему нет смысла вывозить деньги из ЗМ. Он ведь будет жить в ЗМ, поэтому там, где он живет должна быть хорошая инфраструктура. Европейцы не очень любят Америку из за ее навязывания всем и вся крысиных гонок. Поэтому бельгиец обустраивается в Бельгии. Нигериец, россиянин, аргентинец имея деньги могут жить в ЗМ. Поэтому они вывозят деньги туда, где они дают прибыль, а тратят, укрепляя инфраструктуру в ЗМ. До недавнего времени культурологические традиции мешали то же делать японцам и другим азиатам. Им не очень нравилось жить в другой культурной среде. Например, в нашей лабе работал кореец. Он не понимал, как можно есть мертвую рыбу. Рыба должна начать готовиться еше будучи живой. Поэтому он покупал только живую или ел консервы, так как он считал, что при массовом приготовлении консервов рыба не успевает умереть.

Сейчас ситуация постенно меняется в том плане, что идет культурная агрессия Америки против Японии и Кореи. В сознание внедряются культурные стереотипы европейцев. Поэтому скоро молодой кореец сможет чувствовать себя в Бельгии, Англии как дома. Поэтому как и россиянин он будет выувозить капитал, если только к тому времени Корея не достигнет полностью уровня жизни ЗМ. Кроме того огромную роль играют диаспоры. Я обратил внимание, что Англия активно создает диаспоры всех видов путем привлечения на учебу (достаточно задешево) интеллигенции из всех стран мира. Тем самым культурологическое неприятие жизни в странах ЗМ для большинства элит будет стерто. И они начнут как и руские помешики качать деньги, полученные от продажи товаров российского хлеба, на Запад. Достоевский проигрывал тысячи в Бадене. Другой формой оттока капитала является покупка предметов роскоши. Для новых русских важно не просто купить хорошую обувь, а итальянскую (хотя она очень не ноская), поскольку это считается престижным. Еше Петровский Меньшиков носил сукно англицкое. Когда Павел 1 присоединился к континентальной блокаде Англии производство русского сукна выросла вдвое.
От Товарищ Рю
К miron (22.09.2004 13:19:17)
Дата 22.09.2004 13:52:14

И это - все?

>>ПОЧЕМУ бельгийские предприниматель вывозит деньги из Бразилии, Алжира, той же России (что сейчас, что в начале прошлого века) - предполагаемо, к себе на родину (а куда еще?), а российский предприниматель, и тогдашний, и нынешний, этого НЕ ДЕЛАЕТ??>
>А закавыка в том, что Бельгия в Золотом Миллиарде и ему нет смысла вывозить деньги из ЗМ. Он ведь будет жить в ЗМ, поэтому там, где он живет должна быть хорошая инфраструктура.

Я ж подчеркнул, что вряд ли Петербург проигрывал Брюсселю в этой части в начале 20 века. И навряд ли проигрывает ему или Цюриху Москва сейчас. Тем более - со всеми писаными и неписаными вольницами вроде черного нала и т.п. Однако массового притока европейцев в российские столицы вроде бы не отмечается? А если все списывать на их неприспособленность к российским реалиям (каким?), то каким боком к ним пристегнуть ново-русских? Уж они-то тут - как рыба в воде, нет?

>Поэтому как и россиянин он будет выувозить капитал, если только к тому времени Корея не достигнет полностью уровня жизни ЗМ.

А Москва, по-вашему, достигла или нет? Не думаю, что олигарха или вице-олигарха как-то особенно угнетают бедствия Кургана или вашего Иванова.

>И они начнут как и руские помешики качать деньги, полученные от продажи товаров российского хлеба, на Запад. Достоевский проигрывал тысячи в Бадене.

Может, достаточно было бы открыть казино в Питере?

>Еше Петровский Меньшиков носил сукно англицкое. Когда Павел 1 присоединился к континентальной блокаде Англии производство русского сукна выросла вдвое.

Не поэтому. Вообще российская текстильная тема хорошо (лучше всех) описана у Туган-Барановского в "Русской фабрике". Именно за это его сильно не любил Ленинок и всячески принижал.
От miron
К Товарищ Рю (22.09.2004 13:52:14)
Дата 22.09.2004 15:21:55

Вы забыли о престиже

>Я ж подчеркнул, что вряд ли Петербург проигрывал Брюсселю в этой части в начале 20 века. И навряд ли проигрывает ему или Цюриху Москва сейчас.>

Вы забыли, что в Брюсселе–Париже тратить деньги было престижно, а в Питере нет. Кроме того въезд в Россию для бельгийчев был достоточно ограничен, да и холодно.

>Тем более - со всеми писаными и неписаными вольницами вроде черного нала и т.п. Однако массового притока европейцев в российские столицы вроде бы не отмечается?>


А Вы бы сходили в любое российское консульство. Особенно лет этак 5 назад. Получить визу было достаточно трудно. Да и сейчас есть проблемы, хотя они и решаются.

>А если все списывать на их неприспособленность к российским реалиям (каким?), то каким боком к ним пристегнуть ново-русских? Уж они-то тут - как рыба в воде, нет?>

Конечно нет. У Питера и Москвы нет престижности. Я имею в виду москвичей и питерцев. У народа с периферии они популярны и те капитальчик в них оставляют достаточно.

>>Поэтому как и россиянин он будет выувозить капитал, если только к тому времени Корея не достигнет полностью уровня жизни ЗМ.
>
>А Москва, по-вашему, достигла или нет? Не думаю, что олигарха или вице-олигарха как-то особенно угнетают бедствия Кургана или вашего Иванова.>

Москва то достигла. Самое интересное, что рядового жителя Иванова совершенно не интересуиют бедствия жителя Вичуги. Мне так дочь и заявила. Поэтому не надо спрашивать с моксвичей или олигархов, чтобы они думали об ивановцах. Возникает система микронасосов, перекачиваюших деньги вверж по пирамиде. Из села они качаются в Вичугу, из Вичуги в Иваново, из Иванова в Москву, из Москвы в Париж и Цюрих. Я тут видел владения новых русских в Женеве. Очень знаете ли не хило.

>>И они начнут как и руские помешики качать деньги, полученные от продажи товаров российского хлеба, на Запад. Достоевский проигрывал тысячи в Бадене.
>
>Может, достаточно было бы открыть казино в Питере?>

Не достаточно. Престижности не было. Надо было сьездить и сказать, а я вот бывало чи....

>>Еше Петровский Меньшиков носил сукно англицкое. Когда Павел 1 присоединился к континентальной блокаде Англии производство русского сукна выросла вдвое.
>
>Не поэтому. Вообще российская текстильная тема хорошо (лучше всех) описана у Туган-Барановского в "Русской фабрике". Именно за это его сильно не любил Ленинок и всячески принижал.>

Если дадите ссылку буду очень признателен. А так опять полунамеки....