От Дм. Ниткин
К Scavenger
Дата 19.09.2004 14:42:41
Рубрики Прочее;

До чего же скучно!

Могу ответить то же самое, что и Игорю. Я говорю про конкретную болезнь
"патриотической оппозиции" - ее бесконечную иеремиаду.
Только Иеремия плакал на развалинах Иерусалима, а эти на развалинах СССР.
15 лет прошло, господа оппозиционеры! Пора бы и задуматься, как дальше жить -
в реальности, а не в ностальгических мечтах.

И в ответ получаю: "Сам дурак!"

Ну что же, если ничего более содержательного ответить не способны - так вам и надо.

>Давайте уж перечислим русофобов. Доктор философских наук А.С. Панарин,
>литературовед и публицист В.В. Кожинов, доктор исторических наук Н.А. Нарочницкая,
>философ, лидер партии "Евразия", писатель, идеолог и публицист А.Г. Дугин, кандидат
>исторических наук М. Кучеренко (Калашников), публицист и аналитик А. Паршев...
>Может быть не надо манипулировать? Вы не на своем сайте...

Я в своей стране. Этого достаточно. Из перечисленных вами могу охарактеризовать Дугина
как фашиствующего словоблуда, а Кучеренко-Калашникова как журноламера.
Про Паршева ничего говорить не буду, потому что он участвовал одно время в работе форума,
а оскорбления участников запрещены. Так что расхождение моей позиции с позицией
большинства из перечисленных "мыслителей" только подтверждает мне, что я прав.
Или что, Нарочницкая считает, что русские не могут жить при самостоятельно построенной
капиталистической экономике, а могут только при большевиках? Цитаткой не порадуете?

>Вот в этом вы и не правы, вместе с Марксом. Скоро в странах третьего мира кроме
>"люмпенов" никого не останется, "демократы" всех в люмпены" запишут. Может быть
>вспомним "как это по русски"? По Достоевскому - "униженные и оскорбленные",
>а по Библии "нищие духом".

Немецко русский словарь дает для существительного "Lump" два значения:
1. негодяй, подлец;
2. босяк, оборванец.

Отсюда, полагаю, вполне ясно, кого Маркс имел в виду под люмпен-пролетариатом:
"Люмпен-пролетариат, этот пассивный продукт гниения самых низших слоев старого
общества, местами вовлекается пролетарской революцией в движение, но в силу всего
своего жизненного положения он гораздо более склонен продавать себя для
реакционных козней".

Как есть про наших "коммуно-патриотов" написано! Зюгановщина во всей красе!

Я ведь даже обидеть господ "коммуно-патриотов" не хочу. Каждое движение выражает
чьи-то интересы. Кто-то пролетарские, кто-то буржуазные, кто-то крестьянские, кто-то
интеллигентские, кто-то люмпенские. Это даже хорошо, что у люмпенов есть свои
представители и защитники. Люмпены, в конце концов, тоже люди. Плохо другое - на
люмпенских подходах Россию не поднять.

А "нищих духом" Вы сюда приплели вообще не к месту, но не хочу в религиозные
дискуссии вдаваться.

>А мы сейчас и есть "нация третьего мира" по экономическим показателям.

Не напомните, по каким именно? По потреблению на душу населения? Или еще по
каким? А то, может быть, страшно подумать, еще и приведете эти показатели?

Китай 20 лет назад был явной страной "третьего мира". И сейчас, кстати, не сильно
далеко ушел из этого разряда, если ушел вообще. И что, китайские патриоты плакались
и страдали по этому поводу?
Это же элементарная психология: кто фиксирует внимание на своем угнетенном
положении - тот в нем навеки и останется.

>В чем-то вы правы. Только ведь КПРФ предлагает и выход из положения. Вы же
>предлагаете закрыть на факты глаза и замазать грязью
>тех, кто эти факты признает. В этом вы работаете вместе с теми же СМИ.

А вот Вы совсем неправы. Потому что врете, утверждая, что я
1) предлагаю закрыть на факты глаза
2) предлагаю замазать грязью тех, кто эти факты признает

Не будем уж говорить о том, что никакого выхода КПРФ не предлагает.
В силу полной идейной импотенции.
А еще предлагаю Вам вспомнить, что такое "жареный факт".

>>Основания для этого он ищет в глубине веков, грубо перевирая при этом русскую
историю, абсолютизируя "общинность" и мифическую "соборность".

>Конечно. Общинность и соборность оппозиционеры выдумали.

Передергиваете, милейший. Я не говорил, что общинность и соборность
оппозиционеры выдумали. Это сделали задолго до них :).
Соборность - именно выдумали, даже известно, кто: славянофил Хомяков.
А общинность - возвели в абсолют, хотя реальное место общины в
русском общественном строе, где каждый мужик вел свое хозяйство - весьма
скромное. Да и появилась она под давлением, с одной стороны, малоземелья,
а с другой стороны, фискальных усилий имперской администрации. А столь
любезный Вам крестьянин допетровской Руси, точнее Руси XV-XVI века,
напомню, был вольным хлебопашцем, и никакой общины рядом с ним замечено не было.
От Scavenger
К Дм. Ниткин (19.09.2004 14:42:41)
Дата 23.09.2004 16:04:12

Re: Да, скучно...

>Могу ответить то же самое, что и Игорю. Я говорю про конкретную болезнь "патриотической оппозиции" - ее бесконечную иеремиаду.
Только Иеремия плакал на развалинах Иерусалима, а эти на развалинах СССР.//

Вы плохо помните Библию. Только Иеремия из всех тогдащних израильтян знал будущее. Если уж выбирать с кем быть - с дурными советчиками, которые довели Иерусалим до гибели или с Иеремией, пророком Божиим, я буду с ним. Плач Иеремии - глубокое доказательство того, что в нем жила совесть и боль за поруганную Отчизну...

//15 лет прошло, господа оппозиционеры! Пора бы и задуматься, как дальше жить - в реальности, а не в ностальгических мечтах.//

За эти 15 лет почти каждый год происходит новый кризис. Пора бы и вам задуматься в КАКОЙ реальности живем все мы.

//И в ответ получаю: "Сам дурак!"//

Нет. Я такого не утверждал... Вы отнюдь не дурак...

//Ну что же, если ничего более содержательного ответить не способны - так вам и надо.//

Способен. Только сначала предлагаю разобраться с тем, что нам предлагают вопрощающие.

>>Давайте уж перечислим русофобов. Доктор философских наук А.С. Панарин, литературовед и публицист В.В. Кожинов, доктор исторических наук Н.А. Нарочницкая, философ, лидер партии "Евразия", писатель, идеолог и публицист А.Г. Дугин, кандидат исторических наук М. Кучеренко (Калашников), публицист и аналитик А. Паршев...
>>Может быть не надо манипулировать? Вы не на своем сайте...

//Я в своей стране. Этого достаточно. Из перечисленных вами могу охарактеризовать Дугина как фашиствующего словоблуда, а Кучеренко-Калашникова как журноламера.//

Уже достаточно. Это никак не пятнает ни Дугина, ни Калашникова, а вот приписанные им ярлыки бумерангом летят в вашу сторону.

//Про Паршева ничего говорить не буду, потому что он участвовал одно время в работе форума, а оскорбления участников запрещены. //

Что уже интересно. Участников нельзя оскорблять - а уважаемых людей можно? Сначала я у вас встречаю антипатию к политологии и геополитике, а потом уже и откровенно презрение к людям, своими работами подтвердившим верность России.

//Так что расхождение моей позиции с позицией
большинства из перечисленных "мыслителей" только подтверждает мне, что я прав.//

Можно быть правым и в пустыне. Если вы правы вместе с Новодворской и Чубайсом я предпочту быть неправым с кем-нибудь другим. Различаются ведь именно ценности...

//Или что, Нарочницкая считает, что русские не могут жить при самостоятельно построенной капиталистической экономике, а могут только при большевиках? //

Достаточно и того, что Наталья Алексеевна считает, что невозможно для русского жить как на Западе и невозможно стране повторить западный путь развития.

>>Вот в этом вы и не правы, вместе с Марксом. Скоро в странах третьего мира кроме "люмпенов" никого не останется, "демократы" всех в люмпены" запишут. Может быть вспомним "как это по русски"? По Достоевскому - "униженные и оскорбленные",
>>а по Библии "нищие духом".

//Немецко русский словарь дает для существительного "Lump" два значения:
1. негодяй, подлец;
2. босяк, оборванец.//

Понятно. Но в ваших устах слово "люмпен" приобретает странный оттенок. Его хочеться присвоить. Поскольку оно адресовано честным людям, которых негодяи вроде неолибералов в нынешней власти считают люмпенами.

//Отсюда, полагаю, вполне ясно, кого Маркс имел в виду под люмпен-пролетариатом: "Люмпен-пролетариат, этот пассивный продукт гниения самых низших слоев старого
>общества, местами вовлекается пролетарской революцией в движение, но в силу всего >своего жизненного положения он гораздо более склонен продавать себя для
реакционных козней".//

Спасибо, я в курсе. Но это Маркс, а вы считате люмпеном всякого, кто лишен "деловой инициативы". Помните разговор Волка Ларсена и Хэмфри Ван-Вейдена? Хэмфри говорит Ларсену, что стоять на своих ногах он уже научился, а вот попирать этими ногами других - еще нет. "Значит, ваше перевоспитание еще не закончено" - отвечает Ларсен.

//Как есть про наших "коммуно-патриотов" написано! Зюгановщина во всей красе!//

Вот видите! Для вас люмпеном является даже тот, кто считает, что рабочий должен получать зарплату вовремя...

//Я ведь даже обидеть господ "коммуно-патриотов" не хочу. Каждое движение выражает чьи-то интересы. Кто-то пролетарские, кто-то буржуазные, кто-то крестьянские, кто-то интеллигентские, кто-то люмпенские. Это даже хорошо, что у люмпенов есть свои
представители и защитники. Люмпены, в конце концов, тоже люди. Плохо другое - на люмпенских подходах Россию не поднять.//

Зато ее можно поднять на неолиберально-фашистских подходах?

//А "нищих духом" Вы сюда приплели вообще не к месту, но не хочу в религиозные дискуссии вдаваться.//

Не будем.

>>А мы сейчас и есть "нация третьего мира" по экономическим показателям.

//Не напомните, по каким именно? По потреблению на душу населения? Или еще по каким? А то, может быть, страшно подумать, еще и приведете эти показатели?//

В "Белую книгу России" загляните.

//Китай 20 лет назад был явной страной "третьего мира". И сейчас, кстати, не сильно далеко ушел из этого разряда, если ушел вообще. И что, китайские патриоты плакались
и страдали по этому поводу?//

Нет, но у них перспектива была. А мы не были страной третьего мира, а сейчас - становимся. В этом большая разница.

//Это же элементарная психология: кто фиксирует внимание на своем угнетенном положении - тот в нем навеки и останется.//

Библия опять-таки нас учит другому. "Последние станут первыми и первые последними". Такая "инверсия статусов" была в истории уже не раз.

>>В чем-то вы правы. Только ведь КПРФ предлагает и выход из положения. Вы же предлагаете закрыть на факты глаза и замазать грязью тех, кто эти факты признает. В этом вы работаете вместе с теми же СМИ.

//А вот Вы совсем неправы. Потому что врете, утверждая, что я
1) предлагаю закрыть на факты глаза
2) предлагаю замазать грязью тех, кто эти факты признает//

Однако, вы это делаете. Только что вы публично замарали грязью всех выдающихся деятелей оппозиции, которых я вам назвал. Назовите свои авторитеты - вслух, пожалуйста.

//Не будем уж говорить о том, что никакого выхода КПРФ не предлагает. В силу полной идейной импотенции.//

Ну, конечно, почитать программу КПРФ нам некогда. С идейной импотенцией КПРФ покончила давно. Вот политически КПРФ еще слаба, несмотря и на массовость.

//А еще предлагаю Вам вспомнить, что такое "жареный факт".//

Я это помню.

>>>Основания для этого он ищет в глубине веков, грубо перевирая при этом русскую историю, абсолютизируя "общинность" и мифическую "соборность".

>>Конечно. Общинность и соборность оппозиционеры выдумали.

//Передергиваете, милейший. Я не говорил, что общинность и соборность оппозиционеры выдумали. Это сделали задолго до них :).
Соборность - именно выдумали, даже известно, кто: славянофил Хомяков.//

Обратимся к Библии там написано: "Да будут все едино как Ты, Отче, во мне и Я в Тебе, так и они да будут в нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня; И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, а Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. (От Иоанна, 17:21-24). Вот откуда "выдумщик" и православный богослов Хомяков взял соборность. Из Библии соборность взял и русский народ.

//А общинность - возвели в абсолют, хотя реальное место общины в
русском общественном строе, где каждый мужик вел свое хозяйство - весьма скромное. Да и появилась она под давлением, с одной стороны, малоземелья, а с другой стороны, фискальных усилий имперской администрации. А столь любезный Вам крестьянин допетровской Руси, точнее Руси XV-XVI века, напомню, был вольным хлебопашцем, и никакой общины рядом с ним замечено не было.//

Общинность и соборность - это свойства человеческого сознания, это его ценности, без которых русские не жили. Всегда русский землепашец помогал другому, всегда они были ВМЕСТЕ. Даже когда экономически они не были вместе.

С уважением, Александр
От Дм. Ниткин
К Scavenger (23.09.2004 16:04:12)
Дата 24.09.2004 17:40:33

Re: Да, скучно...

>//Из перечисленных вами могу охарактеризовать Дугина как фашиствующего словоблуда, а Кучеренко-Калашникова как журноламера.//

>Уже достаточно. Это никак не пятнает ни Дугина, ни Калашникова, а вот приписанные им ярлыки бумерангом летят в вашу сторону.

Чтобы закрыть тему. Я высказываю свое мнение. Некоторым образом Вы меня на это спровоцировали, хотя я совершенно не собирался выносить на обсуждение ни Дугина, ни Калашникова. Не намерен я его и обосновывать - слишком много чести будет для упомянутых господ. Но я не собираюсь и скрывать своего мнения. И никакого не то что упоминания с придыханием - даже элементарного выражения уважения в адрес этих деятелей у меня нет и не будет.

Привыкайте понемногу, что существуют люди со своей самостоятельной точкой зрения.

>Что уже интересно. Участников нельзя оскорблять - а уважаемых людей можно?

Поинтересуйтесь у администрации. И заодно уточните, кто такие "уважаемые люди"? Какие же они уважаемые, если я их не уважаю?

>Понятно. Но в ваших устах слово "люмпен" приобретает странный оттенок. Его хочеться присвоить. Поскольку оно адресовано честным людям, которых негодяи вроде неолибералов в нынешней власти считают люмпенами.

Кем адресовано? Уточните, пожалуйста. При возможности, процитируйте.

>//Отсюда, полагаю, вполне ясно, кого Маркс имел в виду под люмпен-пролетариатом: "Люмпен-пролетариат, этот пассивный продукт гниения самых низших слоев старого
>>общества, местами вовлекается пролетарской революцией в движение, но в силу всего >своего жизненного положения он гораздо более склонен продавать себя для
>реакционных козней".//

>Спасибо, я в курсе. Но это Маркс, а вы считате люмпеном всякого, кто лишен "деловой инициативы".

Цитату!

>//Как есть про наших "коммуно-патриотов" написано! Зюгановщина во всей красе!//

>Вот видите! Для вас люмпеном является даже тот, кто считает, что рабочий должен получать зарплату вовремя...

Цитату! Или "продавать себя для реакционных козней" и "получать зарплату вовремя" для Вас одно и то же?

>//Плохо другое - на люмпенских подходах Россию не поднять.//

>Зато ее можно поднять на неолиберально-фашистских подходах?

Продолжение фокусов в таком духе может заставить меня отказаться от общения с Вами. Если Вы имеете наглость утверждать, что я исповедую неолиберально-фашистские подходы - то Вам следует как минимум обосновать свою точку зрения. Иначе Ваш вопрос просто неуместен.

>В "Белую книгу России" загляните.
Я не доверяю авторам этой книги. Дайте ссылку на независимые источники. И перечислите показатели, по которым Россия на уровне "третьего мира". Или признайте, что посто ляпнули, не подумав.

>Нет, но у них перспектива была. А мы не были страной третьего мира, а сейчас - становимся. В этом большая разница.

Это Вы живете в стране, которая становится страной третьего мира. А я - нет.

>Однако, вы это делаете. Только что вы публично замарали грязью всех выдающихся деятелей оппозиции, которых я вам назвал.

Под "маранием грязью" я понимаю приписывание людям порочащих их деяний и высказываний. Когда фашиста характеризуют как фашиста - это ни в коем случае не марание грязью.

>Назовите свои авторитеты - вслух, пожалуйста.

Их не так уж и много. И знаете, Вам я их называть не хочу.

>Вот откуда "выдумщик" и православный богослов Хомяков взял соборность. Из Библии соборность взял и русский народ.

Вот потому Хомяков и был выдумщик, что соборность Церкви он приписал народу. И единство во Христе подменил единством в миру.

>Всегда русский землепашец помогал другому, всегда они были ВМЕСТЕ. Даже когда экономически они не были вместе.

Что любопытно, то же самое всегда делал землепашец английский, немецкий, французский и т.п.
От Scavenger
К Дм. Ниткин (24.09.2004 17:40:33)
Дата 25.09.2004 15:16:20

Re: И грустно...

>>//Из перечисленных вами могу охарактеризовать Дугина как фашиствующего словоблуда, а Кучеренко-Калашникова как журноламера.//
>
>>Уже достаточно. Это никак не пятнает ни Дугина, ни Калашникова, а вот приписанные им ярлыки бумерангом летят в вашу сторону.

//Чтобы закрыть тему. Я высказываю свое мнение. Некоторым образом Вы меня на это спровоцировали, хотя я совершенно не собирался выносить на обсуждение ни Дугина, ни Калашникова. Не намерен я его и обосновывать - слишком много чести будет для упомянутых господ. Но я не собираюсь и скрывать своего мнения. И никакого не то что упоминания с придыханием - даже элементарного выражения уважения в адрес этих деятелей у меня нет и не будет.//

Понятно. Это означает только, что для диалога с иными чем вы позициями вы закрыты наглухо.

//Привыкайте понемногу, что существуют люди со своей самостоятельной точкой зрения...

Навязанной либеральными СМИ...

>>Что уже интересно. Участников нельзя оскорблять - а уважаемых людей можно?

//Поинтересуйтесь у администрации. И заодно уточните, кто такие "уважаемые люди"? Какие же они уважаемые, если я их не уважаю?//

"Человек есть мера всех вещей" для вас следует переформулировать в "Ниткин есть мера всех уважающих себя людей".

>>Понятно. Но в ваших устах слово "люмпен" приобретает странный оттенок. Его хочеться присвоить. Поскольку оно адресовано честным людям, которых негодяи вроде неолибералов в нынешней власти считают люмпенами.

//Кем адресовано? Уточните, пожалуйста. При возможности, процитируйте.//

Новодворской и Чубайсом. А цитировать их лишний раз нечего, при желании можно сколько угодно найти цитат.

>>//Отсюда, полагаю, вполне ясно, кого Маркс имел в виду под люмпен-пролетариатом: "Люмпен-пролетариат, этот пассивный продукт гниения самых низших слоев старого
>>>общества, местами вовлекается пролетарской революцией в движение, но в силу всего >своего жизненного положения он гораздо более склонен продавать себя для
>>реакционных козней".//
>
>>Спасибо, я в курсе. Но это Маркс, а вы считате люмпеном всякого, кто лишен "деловой инициативы".

//Цитату!//

Ну, будет вам цитата с вашего же сайта и что измениться? Разве не вы считали, что коллективизаторы натравили большинство неимущих на "справных хозяев"? И разве первые не "люмпены"? Вы будете это отрицать.

>>//Как есть про наших "коммуно-патриотов" написано! Зюгановщина во всей красе!//

>>Вот видите! Для вас люмпеном является даже тот, кто считает, что рабочий должен получать зарплату вовремя...

//Цитату! Или "продавать себя для реакционных козней" и "получать зарплату вовремя" для Вас одно и то же?//

Вы же полностью оправдываете нынешний режим. А он людям ГОДАМИ заплату не выдает. Если вам этих людей не жалко, то в них должен быть какой-то изъян. Наверное, по-вашему они люмпены. Или вы и то, что людям зарплату не выдают отрицать будете?

>>//Плохо другое - на люмпенских подходах Россию не поднять.//

>>Зато ее можно поднять на неолиберально-фашистских подходах?

//Продолжение фокусов в таком духе может заставить меня отказаться от общения с Вами. Если Вы имеете наглость утверждать, что я исповедую неолиберально-фашистские подходы - то Вам следует как минимум обосновать свою точку зрения. Иначе Ваш вопрос просто неуместен.//

Это не был вопрос...Это был риторический вопрос. Я вас в том, что вы проповедуете неолиберально-фашистские подходы не обвинял. Власть нынешняя их исповедует, а вы ее поддерживаете, может быть, по неведению...

>>В "Белую книгу России" загляните.

//Я не доверяю авторам этой книги. Дайте ссылку на независимые источники. И перечислите показатели, по которым Россия на уровне "третьего мира". Или признайте, что посто ляпнули, не подумав.//

Независимые от кого источники? НЕТ ТАКИХ ИСТОЧНИКОВ, просто нет. А если вам еще глаза и уши не надоели, то пройдитесь по любому крупному городу России - заводы и фабрики в большинстве СТОЯТ.

>>Нет, но у них перспектива была. А мы не были страной третьего мира, а сейчас - становимся. В этом большая разница.

//Это Вы живете в стране, которая становится страной третьего мира. А я - нет.//

Да. Вы живете в другой стране. В стране мечты...

>>Однако, вы это делаете. Только что вы публично замарали грязью всех выдающихся деятелей оппозиции, которых я вам назвал.

//Под "маранием грязью" я понимаю приписывание людям порочащих их деяний и высказываний. Когда фашиста характеризуют как фашиста - это ни в коем случае не марание грязью.//

Правильно. Когда неоевразийца Дугина характеризуют как фашиста, я как минимум должен потребовать доказательств.

>>Назовите свои авторитеты - вслух, пожалуйста.

//Их не так уж и много. И знаете, Вам я их называть не хочу.//

Отлично, как хотите.

>>Вот откуда "выдумщик" и православный богослов Хомяков взял соборность. Из Библии соборность взял и русский народ.

//Вот потому Хомяков и был выдумщик, что соборность Церкви он приписал народу. И единство во Христе подменил единством в миру.//

А народ у нас был неверующий на момент "выдумки"? В чем разница? В том, что в Церкви народ по-вашему соборен, а выходя из Церкви "каждый сам за себя - вот закон джунглей"? Есть ли четкая граница между Церковью и миром и может ли человек существовать поровну: в Церкви я среди своих, а в миру среди чужих, в Церкви -нельзя, а в миру все можно? Византия из-за того и пала.

С уважением, Александр
От Дм. Ниткин
К Scavenger (25.09.2004 15:16:20)
Дата 27.09.2004 11:47:56

Re: И грустно...

>Понятно. Это означает только, что для диалога с иными чем вы позициями вы закрыты наглухо.

А чем я тут, по-Вашему, занимаюсь уже не первый год?
Но для диалога с фашистами я, действительно, закрыт.

>>>Что уже интересно. Участников нельзя оскорблять - а уважаемых людей можно?

>//Поинтересуйтесь у администрации. И заодно уточните, кто такие "уважаемые люди"? Какие же они уважаемые, если я их не уважаю?//

>"Человек есть мера всех вещей" для вас следует переформулировать в "Ниткин есть мера всех уважающих себя людей".

Я хочу напомнить, что "уважаемый человек" - очень неопределенное понятие.

>>>вы считате люмпеном всякого, кто лишен "деловой инициативы".
>
>//Цитату!//

>Ну, будет вам цитата с вашего же сайта и что измениться?

Вы докажете, что не приписывали мне утверждений. Иначе будем считать, что Вы наврали.

>Разве не вы считали, что коллективизаторы натравили большинство неимущих на "справных хозяев"? И разве первые не "люмпены"? Вы будете это отрицать.

Буду. Какие же это люмпены? Коллективизаторы - исключительно социально активные и преуспевающие люди. Нагульнов - люмпен? Ни в коем разе.

>>>Вот видите! Для вас люмпеном является даже тот, кто считает, что рабочий должен получать зарплату вовремя...
>
>//Цитату! Или "продавать себя для реакционных козней" и "получать зарплату вовремя" для Вас одно и то же?//

>Вы же полностью оправдываете нынешний режим. А он людям ГОДАМИ заплату не выдает. Если вам этих людей не жалко, то в них должен быть какой-то изъян. Наверное, по-вашему они люмпены. Или вы и то, что людям зарплату не выдают отрицать будете?

То, что "режим" (государство) не выдает годами зарплату - да, буду отрицать. В остальном - поздравляю Вас совравши. Я не утверждал, что люмпеном является тот, кто считает, что рабочий должен получать зарплату вовремя.

>Это не был вопрос...Это был риторический вопрос. Я вас в том, что вы проповедуете неолиберально-фашистские подходы не обвинял. Власть нынешняя их исповедует, а вы ее поддерживаете, может быть, по неведению...

Нынешняя власть исповедует невразумительную кашу идейных концепций, в числе которых неолиберальные подходы занимают достаточно скромное место (и у меня есть основания думать, что крах этих подходов не за горами - в рамках действующей системы власти), а фашистских подходов я просто не вижу.

Что касается моей поддержки власти - она весьма избирательна.

>//Я не доверяю авторам этой книги. Дайте ссылку на независимые источники. И перечислите показатели, по которым Россия на уровне "третьего мира". Или признайте, что посто ляпнули, не подумав.//

>Независимые от кого источники? НЕТ ТАКИХ ИСТОЧНИКОВ, просто нет. А если вам еще глаза и уши не надоели, то пройдитесь по любому крупному городу России - заводы и фабрики в большинстве СТОЯТ.

Резюме. Вы не можете назвать НИ ОДНОГО показателя, по которому Россия находится на уровне "третьего мира".

>//Под "маранием грязью" я понимаю приписывание людям порочащих их деяний и высказываний. Когда фашиста характеризуют как фашиста - это ни в коем случае не марание грязью.//

>Правильно. Когда неоевразийца Дугина характеризуют как фашиста, я как минимум должен потребовать доказательств.

Имеете право. Наберите в Яндексе что-нибудь вроде "фашист Дугин", и найдете много интересного. Например:

Например, Педичка Лимонов, из воспоминаний о бывшем соратнике:

"...Дугин принес правые импульсы, правые сказки, мифы и легенды. Правую энергию. Правый неотразимый романтизм, которому невозможно было противостоять. Он как бы расшифровывал и переводил тот яркий шок, который советский ребенок испытывал при произнесении аббревиатуры "SS". Дугин говорил о доселе запрещенном, потому был невозможно романтичен. Не думаю, что у Дугина вообще была когда-либо какая-то устойчивая идеология или таковая будет. Он, как хамелеон, или кто там, спрут, — короче, животное, мимикрирующее под цвет среды, в которой оказалось: жил тогда в фашистской среде и потому ходил в правых фашистских цветах. Он тогда изучал фашизм, пожирал все попадающиеся ему книги о фашизме, национал-социализме, вообще правых. И выдавал свои свежеприобретенные сведения русскому миру в виде статей в журнале "Элементы", статей в газете "День". Он издавал в начале 90-х книги — среди прочего мистика Майринка и позднее Эволу со своими предисловиями. Самой неумелой, наивной продукцией Дугина является его ранний журнал "Гиперборея", но и в нем он умудрялся дать обществу духовную пищу — впервые переведен был лунатик Мигель Серрано, например.
Знания по фашизму, добытые Дугиным, были высоконаучного качества, поскольку он знал как минимум четыре оперативных языка европейской цивилизации и имел, таким образом, доступ к первоисточникам, У Дугина была отличная цепкая память ученого и поэтический темперамент, позволяющий ему не просто излагать предмет, но излагать вдохновенно. В данном случае правые идеи. Можно было бы с полным основанием назвать Дугина "Кириллом и Мефодием фашизма” — ибо он принес с Запада новую для нашей земли Веру и знания о ней.
Можно было бы. Но тогда можно называть его Кириллом и Мефодием для новых левых, ведь он, наравне с правыми и новыми правыми (Ален де Бенуа серьезно называл Дугина своим дорогим другом и боялся его обидеть), пропагандировал новых левых, в частности Ги Дебора. Думаю, на самом деле Дугину по-детски нравилось все яркое и крайнее.
Диапазон его увлечений был необыкновенно широк. Я познакомился с ним в 1992-м, сегодня на дворе 2002-й, за это время он прошел через фашизм, пересек поспешно кусок левой земли, на несколько лет забрался в староверие. В 1998-м заговорил вдруг одним языком с Джорджем Соросом и Селезневым, теперь дожил до воспевания путинского режима Реставрации. Что он будет делать дальше? Ангелами и ангелологией и книжным сатанизмом он уже занимался в "Милом ангеле" и в постановке совместно с Курехиным "Поп-механики 418". Что он станет делать дальше? Нельзя пародировать себя, Дугин не может уже второй раз стать фашистом. Есть еще возможность изучить ваххабизм, мусульманство и стать ваххабитом-старовером. Правда, на том поле давно сидит его бывший учитель Гейдар Джемаль. Самым умным было бы для Дугина стать чистейшим ученым. С ученого взятки гладки. Ученому не обязательно отвечать за свой базар. Он может жить, не теряя и пуговицы от пальто. А вот революционеру, фашисту невозможно прожить, не теряя пуговицы от пальто."

А вот из первый уст:
"Газета “Аль-Кодс” (№29, октябрь 1994 г., с.6) под общим заголовком “Русский фашизм. Два взгляда на проблему” опубликовала две статьи соответственно двух национал-патриотических писателей: статью Александра Дугина и статью известного национал-патриота Анатолия Иванова (Скуратова). В обеих статьях слово “фашизм” не выступало как нечто, порочащее честь и достоинство. Дугин открыто выступает за русский фашизм и заканчивает свою статью патетической фразой: “на стороне русских фашистов “грядущая Национальная Революция”."
От Scavenger
К Дм. Ниткин (27.09.2004 11:47:56)
Дата 27.09.2004 19:09:40

Re: И некому руку подать...

>>Понятно. Это означает только, что для диалога с иными чем вы позициями вы закрыты наглухо.

//А чем я тут, по-Вашему, занимаюсь уже не первый год?//

Сбором обличительных материалов о Сергее Георгиевиче для вашего сайта... И тем конечно, что "разоблачаете" мифы и манипуляцию, которую Сергей Георгиевич с вашей точки зрения - разводит.

//Но для диалога с фашистами я, действительно, закрыт.//

Так удобно сначала объявить кого-то фашистом...Кстати, вы не перечислите мне признаки фашизма? Тогда и будем судить подходит данная личность под эти признаки...

>>//Поинтересуйтесь у администрации. И заодно уточните, кто такие "уважаемые люди"? Какие же они уважаемые, если я их не уважаю?//
>
>>"Человек есть мера всех вещей" для вас следует переформулировать в "Ниткин есть мера всех уважающих себя людей".

//Я хочу напомнить, что "уважаемый человек" - очень неопределенное понятие.//

Ладно, давайте этот пункт оставим.

>>>>вы считате люмпеном всякого, кто лишен "деловой инициативы".

>>//Цитату!//
>
>>Ну, будет вам цитата с вашего же сайта и что измениться?

//Вы докажете, что не приписывали мне утверждений. Иначе будем считать, что Вы наврали.//

Считайте кем хотите. Хоть вруном, хоть агентом ЦРУ.

>>Разве не вы считали, что коллективизаторы натравили большинство неимущих на "справных хозяев"? И разве первые не "люмпены"? Вы будете это отрицать.

//Буду. Какие же это люмпены? Коллективизаторы - исключительно социально активные и преуспевающие люди. Нагульнов - люмпен? Ни в коем разе.//

Вот те на! А чего это они полезли коллективизацией заниматься с вашей точки зрения? Ведь вы же против и процесса и методов проведения! Или я не прав?

>>>>Вот видите! Для вас люмпеном является даже тот, кто считает, что рабочий должен получать зарплату вовремя...
>>
>>//Цитату! Или "продавать себя для реакционных козней" и "получать зарплату вовремя" для Вас одно и то же?//
>
>>Вы же полностью оправдываете нынешний режим. А он людям ГОДАМИ заплату не выдает. Если вам этих людей не жалко, то в них должен быть какой-то изъян. Наверное, по-вашему они люмпены. Или вы и то, что людям зарплату не выдают отрицать будете?

//То, что "режим" (государство) не выдает годами зарплату - да, буду отрицать. В остальном - поздравляю Вас совравши. Я не утверждал, что люмпеном является тот, кто считает, что рабочий должен получать зарплату вовремя.//

Ну а я считаю наоборот. Не выдавал этот режим зарплату при Ельцине и при Путине ее выдает с задержкой на год. Вообще вы очень горазды оскорблять тех, кто с вами спорит.

>>Это не был вопрос...Это был риторический вопрос. Я вас в том, что вы проповедуете неолиберально-фашистские подходы не обвинял. Власть нынешняя их исповедует, а вы ее поддерживаете, может быть, по неведению...

//Нынешняя власть исповедует невразумительную кашу идейных концепций, в числе которых неолиберальные подходы занимают достаточно скромное место (и у меня есть основания думать, что крах этих подходов не за горами - в рамках действующей системы власти), а фашистских подходов я просто не вижу.//

Есть они, есть фашистские подходы. Есть люди во власти, которые считают "неприспособившихся" особой неполноценной расой неудачников, те, кто считают, что все в стране будет хорошо, если вымрет "поколение пенсионеров". Чубайс например.

//Что касается моей поддержки власти - она весьма избирательна.//

Понятно.

>>//Я не доверяю авторам этой книги. Дайте ссылку на независимые источники. И перечислите показатели, по которым Россия на уровне "третьего мира". Или признайте, что посто ляпнули, не подумав.//

>>Независимые от кого источники? НЕТ ТАКИХ ИСТОЧНИКОВ, просто нет. А если вам еще глаза и уши не надоели, то пройдитесь по любому крупному городу России - заводы и фабрики в большинстве СТОЯТ.

//Резюме. Вы не можете назвать НИ ОДНОГО показателя, по которому Россия находится на уровне "третьего мира".//

Я не могу назвать ни одного источника, который был бы независимым. Все источники либо проамериканские, либо оппозиционные, как здесь, так и за рубежом.

>>//Под "маранием грязью" я понимаю приписывание людям порочащих их деяний и высказываний. Когда фашиста характеризуют как фашиста - это ни в коем случае не марание грязью.//

>>Правильно. Когда неоевразийца Дугина характеризуют как фашиста, я как минимум должен потребовать доказательств.

//Имеете право. Наберите в Яндексе что-нибудь вроде "фашист Дугин", и найдете много интересного. Например:

>Например, Педичка Лимонов, из воспоминаний о бывшем соратнике:

>"...Дугин принес правые импульсы, правые сказки, мифы и легенды. Правую энергию. Правый неотразимый романтизм, которому невозможно было противостоять. Он как бы расшифровывал и переводил тот яркий шок, который советский ребенок испытывал при произнесении аббревиатуры "SS". Дугин говорил о доселе запрещенном, потому был невозможно романтичен. Не думаю, что у Дугина вообще была когда-либо какая-то устойчивая идеология или таковая будет. Он, как хамелеон, или кто там, спрут, — короче, животное, мимикрирующее под цвет среды, в которой оказалось: жил тогда в фашистской среде и потому ходил в правых фашистских цветах. Он тогда изучал фашизм, пожирал все попадающиеся ему книги о фашизме, национал-социализме, вообще правых. И выдавал свои свежеприобретенные сведения русскому миру в виде статей в журнале "Элементы", статей в газете "День". Он издавал в начале 90-х книги — среди прочего мистика Майринка и позднее Эволу со своими предисловиями. Самой неумелой, наивной продукцией Дугина является его ранний журнал "Гиперборея", но и в нем он умудрялся дать обществу духовную пищу — впервые переведен был лунатик Мигель Серрано, например.
 Знания по фашизму, добытые Дугиным, были высоконаучного качества, поскольку он знал как минимум четыре оперативных языка европейской цивилизации и имел, таким образом, доступ к первоисточникам, У Дугина была отличная цепкая память ученого и поэтический темперамент, позволяющий ему не просто излагать предмет, но излагать вдохновенно. В данном случае правые идеи. Можно было бы с полным основанием назвать Дугина "Кириллом и Мефодием фашизма” — ибо он принес с Запада новую для нашей земли Веру и знания о ней.
> Можно было бы. Но тогда можно называть его Кириллом и Мефодием для новых левых, ведь он, наравне с правыми и новыми правыми (Ален де Бенуа серьезно называл Дугина своим дорогим другом и боялся его обидеть), пропагандировал новых левых, в частности Ги Дебора. Думаю, на самом деле Дугину по-детски нравилось все яркое и крайнее.
> Диапазон его увлечений был необыкновенно широк. Я познакомился с ним в 1992-м, сегодня на дворе 2002-й, за это время он прошел через фашизм, пересек поспешно кусок левой земли, на несколько лет забрался в староверие. В 1998-м заговорил вдруг одним языком с Джорджем Соросом и Селезневым, теперь дожил до воспевания путинского режима Реставрации. Что он будет делать дальше? Ангелами и ангелологией и книжным сатанизмом он уже занимался в "Милом ангеле" и в постановке совместно с Курехиным "Поп-механики 418". Что он станет делать дальше? Нельзя пародировать себя, Дугин не может уже второй раз стать фашистом. Есть еще возможность изучить ваххабизм, мусульманство и стать ваххабитом-старовером. Правда, на том поле давно сидит его бывший учитель Гейдар Джемаль. Самым умным было бы для Дугина стать чистейшим ученым. С ученого взятки гладки. Ученому не обязательно отвечать за свой базар. Он может жить, не теряя и пуговицы от пальто. А вот революционеру, фашисту невозможно прожить, не теряя пуговицы от пальто."//

Это Лимонов. Вы считаете его авторитетным ученым? По мне так это просто враг России.

//>А вот из первых уст:
>"Газета “Аль-Кодс” (№29, октябрь 1994 г., с.6) под общим заголовком “Русский фашизм. Два взгляда на проблему” опубликовала две статьи соответственно двух национал-патриотических писателей: статью Александра Дугина и статью известного национал-патриота Анатолия Иванова (Скуратова). В обеих статьях слово “фашизм” не выступало как нечто, порочащее честь и достоинство. Дугин открыто выступает за русский фашизм и заканчивает свою статью патетической фразой: “на стороне русских фашистов “грядущая Национальная Революция”."//

Я не верю анонимным газетам. Что касается слов Дугина, то он симпатизировал фашизму, вернее крайне правоконсервативным течениям в нем, но САМ фашистом никогда не являлся.

С уважением, Александр
От Привалов
К Дм. Ниткин (19.09.2004 14:42:41)
Дата 20.09.2004 23:27:30

А нам-то как скучно ваш бред читать

Если для вас неприемлима программа левой оппозиции по восстановлению основ Советского жизнеустройства - так порядочнее об етом прямо сказать, а не утверждать, что ее нет.

Да, с агитацией и пропагандой у левых плохо. И мы все их тут за ето ругаем. Но мы ругаем, потому, что любим. А вы ругаете - потому что ненавидите, а не потому, что не понимаете. Не помю, кто ето сказал, но в данном случае, как раз в кон.