От Almar
К С.КАРА-МУРЗА
Дата 04.04.2001 10:44:00
Рубрики Прочее;

re: Кто готов потрудиться?

Мне понравилось интервью.
Замечания у меня только общего характера, я их уже ранее высказывал.
1. В критике СМИ явный перекос в стороны НТВ. У некоторых может породить ложную иллюзию, что как только заткнут рот НТВ, справедливость восторжествует.
2. О цензуре можно говорить еще более осторожно и конкретно. Я думаю, что стоит занимать позицию: «мы принципиально против цензуры, но за исключением того-то и того-то». А дальше уже можно сколь угодно широко развивать эту мысль.
3. В вопросе о нравственности применительно к порнографии также нужна еще большая осторожность. Это вообще скользкая тема. Не зная глубоко психологии личности (а ее почти никто не знает), можно попасть впросак. Отмечу, что уважаемый мною В.Райх – марксист и главный идеолог сексуальной революции, как ни странно, также выступал против порнографии. И он, как великий психолог-фрейдист, имел на это основания, однако его логику не так то просто реконструировать и тем более донести до обывателя. А просто тупо занять пуританскую позицию, как это делают некоторые, – не правильно. Такая позиция может быть одобрена людьми на уровне сознания, но отвергнута ими на уровне подсознания (может быть и наоборот).
От C.КАРА-МУРЗА
К Almar (04.04.2001 10:44:00)
Дата 04.04.2001 10:55:00

Спасибо готовым потрудиться

Замечание Александра точное и важное, постараюсь успеть его вставить (что-то очень заторопились с публикацией). Насчет перекоса в сторону НТВ - тоже правильно, хотя НТВ - наиболее радикальный и последовательный канал. Но дело, думаю, в том, что автор больше смотрел НТВ. Насчет тонкости проблемы цензуры и порнографии - верно, однако жанр интервью заставляет огрублять и снимать нюансы и оговорки. На мой взгляд, это интервью вообще перегружено проблемами. В общем, крупных проколов пока не замечено?
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (04.04.2001 10:55:00)
Дата 04.04.2001 11:19:00

re: Спасибо готовым потрудиться

Насчет порнографии я у Вас непременно украду вот это:

"Для маркетинга наркотиков надо так вывернуть ценности молодежи, чтобы самыми престижными в ее сознании были не знание и честный труд, не семья и Родина, а кайф - мимолетный секс и наркотики, чтобы родным местом стали не аудитория, цех или пашня, а дискотека, рок-концерт и пивная."
book.by.ru/cgi-bin/show.cgi?book=Situation-in-Russia&flat=room1&i=986323792

Ведь отсутствие в западных школьных учебниках задач на производственную тематику из той же оперы.

Вообще интервью хорошее. Програмное. Ну большое, конечно, но ведь все важно. Все интересно. А такие лакомые кусочки как тот что я процитировал интелигенты обожают. Приятно что можешь понять то о чем раньше не задумывался. И "честного демократа" окучили здорово! Мы, мол, за демократию - это они элитисты.
От Almar
К Александр (04.04.2001 11:19:00)
Дата 04.04.2001 16:31:00

не следует в одном контексте говорить о сексе и наркотиках

Думаю наши мелкие замечания не портят общей картины. Однако продолжу тему.

Не совсем верно рассматривать проблему порнографии и наркотиков вместе. Особенно если по привычке порнография именуется сексом К этим двум проблемам отношение в обществе различное.
Я ничего не имею против желаний Леонида покурить анашу, но, отмечу, что такое желание абсолютно не характерно для большинства нашего общества. Большинству (и мне в том числе) вполне и водки хватает. Случай Леонида, видимо, объясняется особенностями общения и др. Поэтому критиковать наркотики и требовать цензуру в этой области можно без опасения вызвать неприятие общества. То же относится к цензуре пропаганды насилия. Такая цензура будет принята большинством общества «на ура».

А вот в отношении секса нужно высказываться осторожно.
Вот Александру понравился фрагмент:
"Для маркетинга наркотиков надо так вывернуть ценности молодежи, чтобы самыми престижными в ее сознании были не знание и честный труд, не семья и Родина, а кайф - мимолетный секс и наркотики, чтобы родным местом стали не аудитория, цех или пашня, а дискотека, рок-концерт и пивная."
Но ведь здесь противопоставляются вещи, которые ни в коем случае не должны противопоставляться: с одной стороны, секс (пусть и мимолетный), с другой стороны, честный труд и пашня. Почему же нельзя совместить эти две вещи? Вот такое противопоставление как раз и может вызвать неприятие на уровне подсознания. Труд ставится в противоречие с естественным удовольствием. Такой подход является недопустимо примитивным для современных информационных войн.
От Александр
К Almar (04.04.2001 16:31:00)
Дата 04.04.2001 19:31:00

Удовольствя и интересы.

> Но ведь здесь противопоставляются вещи, которые ни в коем случае
> не должны противопоставляться: с одной стороны, секс (пусть и мимолетный),
> с другой стороны, честный труд и пашня. Почему же нельзя совместить эти
> две вещи? Вот такое противопоставление как раз
и может вызвать неприятие
> на уровне подсознания. Труд ставится в противоречие с естественным
> удовольствием.

Что "естественного" вы видите в сексе по телевизору или в других СМИ для меня загадка. Хотя, помнится тут дали антинобелевскую премию по литературе за статью в мед. журнале об извлечении фурнала из прямой кишки.

Честный труд - в интересах человека. Мимолетный секс - наобоот. Разумеется, буржуи играют на подсознании с тем чтобы вытеснить чернь из экономики в секс и шоппинг. Я читал статейку про американских менеджеров. Идут учиться в бизнес школы в надежде иметь много денег и секса, а получают только много работы. Настолько много что и к любовнице чаще раза в месяц не сходишь. Та расстраивается, начинает закатывать скандалы, заводишь другую, а первую бросить боишься потому что будет преследовать через суд т.д.

А проблема в чем? Влез как свинья в калашный ряд в высший класс с мровоззрением предназначенным для низших. Секс и шоппинг - это для черни. Для высших работа и большие деньги.

Нам незачем делать чернь. Мы за то чтобы каждый человек был сам хозяином своей судьбы, а не игрушкой манипуляторов. Мы не собираемся грабить, и нам незачем отвлекать людей от их материальных интересов. Поэтому мы и не будем их развращать.
От Almar
К Александр (04.04.2001 19:31:00)
Дата 05.04.2001 13:50:00

я пока приостановлю свою постинги до сбоа материала (-)
От Almar
К Александр (04.04.2001 19:31:00)
Дата 05.04.2001 11:29:00

re: Удовольствя и интересы.

Ваши соображения, Александр, как всегда интересны и близки к истине. Однако применительно к данной области: вы выступаете как просто умный человек, а я считаю себя экспертом по проблеме сексуальной революции. Вовсе не потому, что имею какой-либо особенный жизненный опыт, а просто потому, что я досконально изучил труды ее идеолога В.Райха (я эксперт в теоретическом смысле). Причем изучил и понял их именно с философской и социологической точки зрения. Поэтому я легко могу найти ряд аргументов в защиту своей точки зрения. Другое дело, что надо было бы потрудиться и составить подробный реферат на данную тему, а я пока этого сделать не могу. Я бы поэтому не хотел особенно спорить, пока я не предоставлю оппонентам возможность ознакомиться с теми знаниями, которые известны мне.

Я говорю, что надо просто осторожнее рассуждать на эту тему. И без этого достаточно поводов обвинить СМИ в способствованию деградации народа. В связи с этим Леониду о насилии: пропаганда насилия вредна по многим причинам, например, это фактически пропаганда социал-дарвинистского образа жизни.

А вот когда не слишком осторожно начинают рассуждать на тему секса и получаются такие мысли, легко уязвимые для критики и конечно же отторгаемые людьми на уровне подсознания.

>Честный труд - в интересах человека. Мимолетный секс - наобоот.

В интересах какого человека? А может хозяина-эксплуататора того, кто честно трудиться. А мимолетный секс почему же не в интересах человека, в чьих же он интересах, Пушкина, что ли?

Вы правильно отметили, что секс буржуи оставляют для черни. Но это вовсе не потому, что хотят развратить ее (или главным образом не потому). Они буржуи и рады бы не оставлять это для черни, да не могут. Свобода любви вступает в сильнейшее противоречие с интересами и ценностями частной собственности (приведенный вами пример это как раз доказывает) - в этом боль и трагедия нашей цивилизации. Как бы не хотели буржуи, они так или иначе вынуждены делать выбор в сторону ценностей частной собственности. Отсюда и их проблемы. А чернь, не так сильно стесненная буржуйским образом жизни (им нечего терять), имеет для свободы любви больше возможностей.
Но одно верно в любом случае. Пропаганда порнографии и проституции в СМИ служит буржуйским интересам. В некотором роде буржуи выступают по принципу: раз сам я не могу этим (настоящей любовью) в полной мере пользоваться, надо сделать так, чтобы и те другие, которые могут, не смогли. Для этого используется манипуляция, например, путем навязывания в качестве объекта желаний заведомо недостижимого (искусственно созданного и отлакированного) образа.
Но не всегда секс на телеэкране служит буржуйским целям. По тем же причинам, по которым во многих боевиках Голливуда положительными героями являются бунтари и революционеры (хотя бы и далекой мексиканской революции), по этим же причинам на экран проникают и позитивные образы.

В общем, еще раз подчеркну, что проблема достаточно сложна именно потому, что это есть интимная область (в отличие от проблемы насилия, наркотиков и т.п.). Заранее трудно предугадать, какие ассоциации на уровне подсознания вызовет у людей та или иная идея в данной области. Вполне возможно, что какой либо юнец почитает рассуждения, где секс (пусть и мимолетный) противопоставляется пашне и труду и скажет: раз так, то ну ее в болото вашу пашню. И это будет неправильно, потому что само противопоставление не совсем корректно сформулировано. А корректно сформулировать его в нескольких абзацах невозможно, так лучше уж вообще промолчать.
От Абр
К Almar (05.04.2001 11:29:00)
Дата 05.04.2001 15:27:00

Короче говоря, бей жидов и протестантов.

Ибо протестантизм - ожидовление католичества.
Кстати, лозунг пролетарии всех стран соединяйтесь сейчас совсем не к месту. В большинстве западных пролетариев мало что пролетарского осталась. Скорее все люди- братья или по крайней мере какая-то их часть - это больше к молодежи из средних классов
От Дмитрий Лебедев
К Almar (05.04.2001 11:29:00)
Дата 05.04.2001 13:06:00

Не то молвите, Almar

Секс по телевизору - это ещё одно снятое табу, на интимное. То есть, это ещё одно искривление или удар по культуре. Вам же не придёт в голову появиться обнаженным на пивном диспуте? Но почему надо рассматривать обнаженных на экране? Вопрос о частной собственности совершенно выпадает из этого контекста и не относится к нашим взглядам на интимные отношения вообще и на совокупление (секс) в частности. Эта проблема формулируется так: УДОВОЛЬСТВИЯ ОТ ПРОСМОТРА НЕДОЗВОЛЕННОГО (СЕКС И СМЕРТЬ) УНИЧТОЖАЕТ ЛИЧНОСТЬ. Фактически, нас заставляют быть вуайеристами и соучастниками, при этом нарушаются многие человеческие и христианские ценности. Отдельное замечание Леониду: не надо приводить нам примеры из античной истории. Античный мир погиб, не разобравшись именно с духовными ценностями и, в частности, утонув в разврате и запретных наслаждениях. В любом случае, в жизни мы руководствуемся нормами совершенно иной этики.
Интимное проявляется в человеке само по себе, это зов природы. Для "просвещения" тут достаточен краткий ознакомительный курс. Культура в том числе и создана для сублимации и облагораживания интимного, не для его стимуляции. То же относится и к насилию. Близко расположенные основные инстинкты - тяга к насилию и сексу являются животными и сублимируются культурой. Распаление этой сферы средствами культурными и техническими обратно пробуждает в человеке зверя и вдвойне непоряочно.
От Георгий
К Дмитрий Лебедев (05.04.2001 13:06:00)
Дата 05.04.2001 14:06:00

Именно. И то, что заметная часть сегодняшней...

.. молодежи будет против запретов и самоограничений (цензура, как известно, нужна тем, кто САМ НЕ ПОНИМАЕТ), скажет "ну их, эти пашню, завод и аудиторию..." Так ведь и сейчас говорит. Тут вот тов. Решняк приводил обеспокоенную статью насчет того, что, мол, "энтузиазма" нет... А откуда он появится, если "от армии - закосить", "с лекции - сбежать", "на работу - чтобы не с 8 до 5, а случайную"... Естественно, есть и сейчас очень дисциплинированные люди, в офисах работают. Так ведь именно и поставлена цель: меньшинство - в элиту (как выйдет), а остальные - "пусть сами выкручиваются, пусть что хотят, то и делают". Разве мы к этому стремимся? Ведь страну без ДИСЦИПЛИНИРОВАННЫХ людей не поднять, как ни крути.

Э, да что тут! Когда я в Канаде рассказывал одной местной жительнице (бывшей нашей, конечно), о том, что у нас "на первых каналах" в лучшее время процветает мат и "секс" (специально пишу в кавычках), она сказала: "Да что они там, с ума посходили, что ли?"
От А.Б.
К Георгий (05.04.2001 14:06:00)
Дата 05.04.2001 14:31:00

re: Дык - а как же иначе?

Какой энтузиазм? Они вовсе не знают зачем живут, и живут - бесцельно, ради суррогатных "развлечений". В таком виде - не лечится. Только " с младый ногтей"...
От Александр
К Almar (05.04.2001 11:29:00)
Дата 05.04.2001 12:05:00

re: Удовольствя и...

> я досконально изучил труды ее идеолога В.Райха

Это хорошо, конечно. Да вот только устарело поди? Что на этот счет Фромм пишет? Увлекались в те временя разной механистичность. А потом посидели,подумали, "примитивные культуры" поизучали да и поняли что погорячились? Или нет?

> Как бы не хотели буржуи, они так или иначе вынуждены
> делать выбор в сторону ценностей частной собственности.

Да какие же у них проблемы? Проблемы все у черни. Причем даже у той что в буржуи выбилась. (Между проим именно потомучто в школьные годы из них чернь делали.)

> А чернь, не так сильно стесненная буржуйским образом жизни (им
> нечего терять), имеет для свободы любви
больше возможностей.

Вернее сказать не имеет возможностей ни для чего другого потому что буржуи все остальное прибрали к рукам.

>Честный труд - в интересах человека. Мимолетный секс - наобоот.

> В интересах какого человека? А может
> хозяина-эксплуататора того, кто честно трудиться.

В интересах того кто трудится в любом случае. Но может быть и в интересах эксплуататора тоже.

> А мимолетный секс почему же не в интересах
> человека, в чьих же он интересах, Пушкина, что ли?

А он вообще не в интересах. Из него сделали культ, вот и все. Вы бы посмотрели как из-за этого дела американские девки мордуются. С миддл скула начиная. Лет с 10-11. Да и потом. Абы что в постель к себе поиметь, лишь бы не одной. Иные диетой себя до голодной смерти доводят. Такую бы самоотверженность да на благое дело. Учиться, например. Но не до того. Вслух опасенья выражают что им мужчины не достанется. Тьфу! Наши то и в ус не дули. Сравнительно, конечно.

> Вполне возможно, что какой либо юнец почитает рассуждения, где секс
> (пусть и мимолетный) противопоставляется пашне и труду и скажет: раз так,
> то ну ее в болото вашу пашню. И это будет неправильно, потому что
> само противопоставление не совсем корректно
сформулировано.

Отчего же? Пашню и мимолетный секс вполне можно противопоставить. Любимым служат в поле, а б.....
в кабаке.
От Леонид
К Almar (04.04.2001 16:31:00)
Дата 04.04.2001 19:19:00

про насилие

А что такое пропаганда насилия?
Почему нужно ее запрещать? И самое главное - зачем?
От Георгий
К Almar (04.04.2001 16:31:00)
Дата 04.04.2001 17:06:00

Альмару. Я Вас не понимаю.

Вы озабочены тем, "как бы кого не задеть"? Этого не выйдет.

Насчет "секса"... Помните это - "у нас в стране секса нет!" Та женщина, которая это говорила, имела в виду "на ТВ".
"Мимолетный секс" был и в СССР без всякой цензуры. Другое дело, что официально он вовсе не приветствовался.
Кстати, а сейчас? "Остерегайтесь случайных половых связей!" - людей в связи с наличием ИППП открыто призывают иметь одного сексуального партнера (желательно в браке, хотя бы в гражданском). Минздрав, конечно, ТВ, наоборот, провоцирует.
Надеюсь, Вы понимаете, Альмар, что секс как удовольствие - это не то же самое, что вкусная еда, хорошая музыка и прочее?
Более того, если человек живет по принципу ЖСТ ("жрать-спать (или срать) - трахаться" - подробности у Мухина в "Дуэли"), то это и не особо человек.
Речь ведь вовсе не идет о том, что в жизни достойного человека не должно быть места сексу. Речь о приоритетах. Иначе непонятно - а что же плохого в дискотеке? Или в пивной?
От Леонид
К Георгий (04.04.2001 17:06:00)
Дата 04.04.2001 19:28:00

В самом деле непонятно

Про дискотеку и про пивную. ЧТо в них плохого. И про приоритеты. Вот 29 декабря отмечали мы в нашем бюро Новый год. Пришла с соседней фирмы вдугаря упившаяся бухгалтерша. Ей захотелось с кем-то заняться любовью. Какие приоритеты могут помешать мне доставить ей и себе удовольствие? Не нашлось таких приоритетов.
Минздрав предупреждает, а курильщики живут все равно. Я всегда любил заводить курортные романы с инстранками, преимущественно с голландками (хотя были и немки, анеглийская студентка, бельгийка и итальянка. И сефардочка одна). И ничего. Никакой заразы не подцепил.
Лично я жить без секса не могу.
От Александр
К Леонид (04.04.2001 19:28:00)
Дата 05.04.2001 04:32:00

Но Вы же их но по телевизору...

а всего лишь по интернету и только на этом форуме. Опять же, исключительно бескорыстно, а не для того чтобы зубную пасту продать.
От Леонид
К Александр (05.04.2001 04:32:00)
Дата 05.04.2001 15:10:00

Не понял!

Александр, Вы про что говорите? И при чем здесь зубная паста? :-)))))
От Леонид
К Александр (04.04.2001 11:19:00)
Дата 04.04.2001 15:41:00

немного про секс и наркотики

В Узбекистане наркота дешевая (относительно, для москвичей прежде всего). Не реже раза в неделю молодежь забивает косяки. Пьют отвар из маковой соломки и головок, можно и героин найти (хотя там такие сроки за геоин мотают).
Нужен ли маркетинг наркотиков там, где конопля растет в каждом огороде?
А в Колумбии - где каждый моет пожевать листья с шоколадного дерева - куку?
Интересно, что потребление природных наркотиков не приводит к тяжелым псоледствиям - никакой деградации не наступает. Разве только опийный мак выпадает из этого - опиаты все же формируют физическую зависимость. А наркота из конопли, кука, мускарин, ЛСД принимаются без последствий.
Мимолетний секс - это часть европейской культуры. Действительно, если общество считает, что для создания семьи молодые должны стать экономически самостоятельными (а это происходит не ранее 25-35 лет, тогда как физиологически организм готов к интимной жизни в 12-14 лет), то такое общество молчаливо соглашается на бсепорядочный добрачный секс, на онанизм и на проституцию. Единственная альтернатива беспорядочному сексу - ранние браки. В 13-15 лет.
Наркотики требуют дифференцированного подхода. Я считаю, что все легкие наркотики можно легализовать, чтоб они доход бюджету давали. Сам люблю в пятницу пред началом Субботы анаши покурить с невестой. Расслабиться хочется, отдохнуть.
От чего западают на наркоту? От серости жизни, от одиночества. Ежели чувствуешь, что ты никому не нужен и всем все равно, что с тобой будет - от такой жизни запросто можно на героин подсесть. А это медленная смерть.
От Дмитрий Лебедев
К Леонид (04.04.2001 15:41:00)
Дата 04.04.2001 17:46:00

про секс и наркотики

Что опьяняет сильнее вина?! Лошади, женщины, власть и война! (Р. Киплинг)

Я категорически не согласен ни с Леонидом, ни с Альмаром.

НАРКОТИКИ
Иные эстеты из элиты a la Шерлок Шолмс, говорят, себе это позволяли. Но масса людей превращается из-за этого в дебилов, тем более, когда они вовлечены и ещё более, когда это прибыльный бизнес. Индустрия наркотиков - смерть телу и душе. Мать моего друга, умершего от рака, рассказывала, что в Италии, куда они ездили в клинику, они видели "золотую молодёжь", колющую на газоне наркотики в пальцы ноги. Мой друг, 1972 года рождения, доживавший свои последнии годы, был в ужасе, от того, что эти придурки так бездарно тратили жизнь. Я не хочу лезть в особенности национального отдыха других народов, но для русских и советских наркотики сегодня то же что были всегда - телесный и душевный тлен.

СЕКС
Я уже промолчу о том, что сегодня на демТВ слово "честь" отдано на откуп гнуси Борису Педосееву, т.е. Моисееву - это, равно как и совесть, порядочность, благородство, нравственность, преданность, дружба - эти слова архаичны, а точнее, недоступны для современного архаизированного мышления молодёжи. Но всё уже ясно сказано автором, когда даже "покупка мыла сопряжена с сексом", это не просто времяпрепровождения, каким бы непринуждённым этот секс не был (как в сортир сходить), это паталогия.
Особенно это губительно для православных -очитайте Шишову и Медведеву "Эбьюз - российский акцент". Православие и люди, наделённые православной этикой рецессивны в вопросах пола. Перечитайте и вдумайтесь: "Но еще важнее тот разрушительный образ секса, что внедряют в создание в завуалированной форме. Секса без любви, обесчеловеченного. Очень большая часть рекламы имеет эротический подтекст, самые прозрачные намеки. На таких же намеках работает молодежная, да и не только молодежная пресса. Чуть прикрытая похабщина заполнила сам воздух массовой информации - все наши проблемы, даже все более трагические, подаются с этим душком.
Вопрос: Странно, что Вы, политик из оппозиции, начинаете с этого вопроса. Это, скорее, дело Церкви, педагогов, каких-то родительских ассоциаций.
Ответ: Тут вы ошибаетесь. Это - более острый политический вопрос, чем проблема капитализма или социализма. СМИ формируют подростка, задавая ему картину мира, его мироощущение. И если у него в этой картине любое движение души или любое действие, вплоть до покупки зубной пасты, прямо сцеплено с образом полового акта, к нему трудно обращаться не только с проблемой социализма, но и с самыми элементарными понятиями о справедливости, правах трудящихся, судьбе России. Его чувства и разум блокированы подсознанием, "инстинктом Эроса". Этот подросток искусственно сделан неполноценным. И отработана эта технология досконально. Хотите обобрать народ - раскрепостите сначала темные сексуальные инстинкты, разбейте оковы нравственности."

Теперь к забавному стишку, начинающему мой опус. Любой человек реализуется не только через плотские утехи и одурманиванием мозга. На свете существует множество лучших способов достигнуть счастья - размышления, спорт, игра, хобби, труд. Наша молодёжь считала, что для всего этого она слишком взросла, а теперь души их сморщились от секса и мерзости и они стали дебилами, неспособными к нормальным видам человеческой самореализации. НАРКОТИКИ И СЕКС НАШИ ВРАГИ. Не вижу тут предмета спора - в Вас просто говорит голос вседозволенности постсоветского модерна.
От Абр
К Дмитрий Лебедев (04.04.2001 17:46:00)
Дата 05.04.2001 10:24:00

Врагом может быть пропаганда секса, но ни сам секс

Иначе мы почти открытым текстом пишем, что наш враг - молодежь.
От Леонид
К Абр (05.04.2001 10:24:00)
Дата 05.04.2001 15:32:00

re: Врагом может быть пропаганда секса, но ни сам секс

А что есть пропаганда секса? Я не слышал, чтоб с экрана вещали - трахайтесь с кем попало. Как различить пропаганду и простой рассказ о сексе или о насилии?
От Абр
К Леонид (05.04.2001 15:32:00)
Дата 05.04.2001 15:44:00

Сейчас на экране много такого, когда явно не говорят, но подразумевают. (-)
От Леонид
К Дмитрий Лебедев (04.04.2001 17:46:00)
Дата 04.04.2001 19:15:00

re: про секс и наркотики

Так надо ж различать наркотики. В дебилов превращаются от опиатов и от кокаина. В Узбекистане и в советское время у всех в огороде конопля росла. И мужчины курили анашу по выходным. Я спросил там, когда появились наркоманы. В восьмидесятые годы, отвечают. Когда из Таджикистана хлынул героин.
Легкие наркотики (психоделические) неопасны и тленом для души и тела не являются - это я говорю как регулярный курильщик анаши с трехлетним стажем. Кстати, водки я не пью и пить ее не могу - меня от одного водочного запаха тошнить начинает.
Что касается секса. Лучше всего о сексуальной стороне православной культуры писал В.В. Розанов.
Порнография - это всего лишь эрзац. Жила одна распутная женщина по имени Зульма. С 12 лет она занималась проститутцией. В сорок лет стала заниматься сводничеством. а когда она настолько состарилась, что не стала годна ни для своего первого, ни для второго ремесла, она купила козла и козу и смотрела, как они спариваются. Люди ее спрашивали - Зульма, зачем ты это делаешь? А она отвечала - Когда не можешь сам заняться чем-либо приятным, смотри, как это делают другие. Так что порнография адресована тем, кто сам заняться сексом по разным причинам не может.
Вне зависимости от чьих-либо желаний, секс - важный элемент жизни. Если не говорить о нем публично, это не значит, что его нет.
А счастье - вспомним ответ Чингисхана на вопрос о счастье. "Счастье - это гнать пред собой толпы разбитых врагов, грабить их имущество, скакать на их конях, видеть, как их близкие купаются в слезах, обнимать их жен и дочерей". Это настоящее, это самое подлинное счастье.
По своей природе мужчина - воин. Для него также естественно убивать, как для женщины естественно рожать. Величайшее преступление новоевропейской цивилизации состоит в том, что она лишает большинство мужчин возможности быть воинами, а женщин - возможности рожать до изнеможения. То есть, идет против природы человека. Оттого-то так изнежены и женственны наши мужчины и мужеподрбны наши женщины.
Именно поэтому я считаю жизнь талибов привлекательнее жизни среднего класса. Никакой заботы о завтрашнем дне, гранатомет на плече, пакет наркоты в кармане, смерть всегда пред тобой, полные возможности сжигать дома и убивать людей. Это ж намного лучше, чем дважды в день давиться в общественном трнаспорте или стоять в автопробках.
От Зубатов
К Леонид (04.04.2001 19:15:00)
Дата 04.04.2001 22:58:00

Браво, г-н Леонид!

Вы просто великолепно проиллюстрировали основную суть карамурзизма - идеологии объединения людей в общину на основе преданности общине. Как говорится, карамурзист карамурзисту - друг, товарищ и брат, вне зависимости от того, что тот совершил, главное - это преданность общине. И совершенно не важно, что один карамурзист строит из себя коммуниста, другой - прославляет уничтожавших коммунистов Власова и Николашку Кровавого, а третий - вообще мечтает о том, как он, накурившись анаши, пойдёт убивать всех подряд, находя в этом процессе высшее счастье. Главное, как заповедал Учитель, - это чтобы Иуды промеж общинников не оказалось. Ну и Христа, разумеется, чтобы взаимная преданность не зависела от таких мелочей, как убеждения, представления о совести и человечности и прочих не имеющих прямого отношения к выживанию общины вещей.

Разумеется, поговорить о таких вещах карамурзисты крайне любят, находя в этих разговорах явный признак широты своего кругозора, возвышенности духа и где-то даже избранности. Любят настолько, что даже записывают свои дискуссии в специальную книгу, чем-то напоминающую толкования Закона - произведения Самого Учителя, причём, как это и положено в таких случаях, записывают все мнения, чем и гордятся.

Короче, спасибо огромное. Именно ради таких вот ситуаций и стоит тратить время на наблюдение за человеческими сообществами. И Вы только что оправдали всё то время, что я потратил здесь.
От Леонид
К Зубатов (04.04.2001 22:58:00)
Дата 05.04.2001 15:05:00

Я экстремист в душе и террорист в потенции

Дорогой гражданин Зубатов!
Во-первых, я категорически возражаю против обращения "гомподин". Если я господин, то где благоговение предо мною? :-))) Обращение "господин " подразумевет - Господин мой, я, нижайший раб твой, .....
Обращайтесь ко мне Леонид-окё. ОКЁ по-узбекски - брат. Мне так больше нравится. Можно и "товарищ". Ибо это точный рууский эквивалент того обращения, которое использовали все мудрецы Израиля.
Вы правы - самое главное - это преданность общине, клану, семье. Так у корейцев. Понимаете, муж может временно не работать, может сходить к проститутке или завести несколько любовниц, может пить, курить анашу, ширяться героином. Все равно, жена и ее родня будут его принимать таким, каким он есть. Но есть важный критерий - вещи из дома не должны пропадать, нельзя брать взаймы и не отдавать. Нет работы? не проблема. Тебя все равно клан как-то использует, даст подработать, помогут одним словом. Сейчас мы содержим фактически двух братьев невесты. Но потом они будут содержать нас, если дела не пойдут. Чем Вам это не нравится?
Самое главное, чтоб Иуды в клане не оказалось - это верно. Ну, а совесть - понятие субъективное. Нечего это понятие абсолютизировать.
От Георгий
К Зубатов (04.04.2001 22:58:00)
Дата 05.04.2001 09:50:00

Ох, Зубатов, как Вы любите всех подлавливать...

И именно с видом "избранного", "мудрой обезьяны с вершины холма". Кто Вас уполномочил на это - понятия не имею.
Да, среди нас, "карамурзистов", как Вы изволили нас окрестить, есть люди различных взглядов и стремлений. Как и в любой общине, "субэтносе", если хотите.
Ну и что?
Ведь русские чувтствуют себя русскими, даже если отличаются друг от друга. Как Вы думаете, почему?
Мы и против Вас бы не возражали, но именно с Вами на Форум пришла ругань. Именно Вы, придя к нам, ставите себя особняком. Этакий непримиримый. Ясно, почему Вы Троцкого уважаете.
А что Леонид говорит, что он "террорист в душе", готов всех убивать и прочее, так я это всерьез не воспринимаю. Угадайте, почему? :-))) Мало ли "что кто в душе". Мне тоже раз в день стабильно хочется какую-нибудь башку в телевизоре молотком разбить - и что?
Насчет анаши - вспомните Конан-Дойла "Знак четырех". Таддеуш Шолто, между прочим, курил анашу, и Холмс и Ватсоном не читали его "чужим". Вот и мы то же.
От А.Б.
К Георгий (05.04.2001 09:50:00)
Дата 05.04.2001 12:03:00

re: Не отвечайте за всех.

Я вот сразу, например, определил что Леонид - для меня - из "чужих". Что, впрочем, не означает что его надо сразу "изничтожать". :)

А вот когда поймете что эту операцию пора с потрохом произвести - помогу вам советом, как это проще проделать :)
От Георгий
К А.Б. (05.04.2001 12:03:00)
Дата 05.04.2001 13:57:00

Тогда "с новой цифры". "Курс молодого бойца...

... или Сезон охоты на зубатовых открыт"
От А.Б.
К А.Б. (05.04.2001 12:03:00)
Дата 05.04.2001 13:01:00

re: Можно и так.

Но ведь - всем будет интересно. Не правда ли? :)
От Георгий
К А.Б. (05.04.2001 12:03:00)
Дата 05.04.2001 12:28:00

Насчет операции - можно письмом? (-)
От Александр
К Александр (04.04.2001 11:19:00)
Дата 04.04.2001 11:42:00

И о Зое Космодемьянской.

Вообще западная масс культура замалчивает и опошляет настоящих живых героев, эксплуатируя в то же время архетип героя в своих фильмах и т.п. Настоящую Русскую героиню заместили всякими батманами, суперменами, сукиными сынами из Титаника и т.д. Важна ведь не только Зоя, но и то чем ее заменили. Не только вырывание героев из реальной жизни калечит, но и подсовывание вместо них черепашек нинцзя. У нас "в жизни всегда есть место подвигу". У них подвиги - монополия Голливуда, а простым смертным подвигов не положено.

Я тут в програме новостей видел интервью с учительницей, отдавшей почку ученику и учеником. Дикторша хамила откровенно в том смысле что чего только не сделает училка чтобы поиметь ученика обратно на свои уроки. Учительница - негритянка, видимо, была так счастлива что попала на ТВ что и не заметила что над ней издеваются. Вот так они и со своими героями поступаютю Что им наши?