От Анатолий Игнатьев
К miron
Дата 08.09.2004 20:02:06
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс; Война и мир;

Цинизм Ваш поражает

>>Плясать всё-таки принято от печки, а не от заваленки.
>А кем это принато?
Народом русским. Есть такой.

>Так давайте их рассмагтривать. Но факты, а не Ваши интерпретации.
Ну так дайте свою интерпретацию задержки подачи документов по зюгановскому съезду в минъюст. Что по-Вашему-то ознаяает сия конфузия?

>А почему Вы считаете, что коммунисты честнее остального населения? Они такие же.
Речь идёт не о сравнении коммунистов с остальным населением, а о сравнении разных групп коммунистов.

>>>>Нет доказательств того, что зюгановский ягодный пленум 1-го июля имел кворум...
>>>Ну допустим, что пленум антизюгановцев был законным.
>>Ничего себе допущение!
>Я ничего не считаю. Я просто вижу социальный организм, партию. Кто, что переступил. Не важно.
Если для Вас не важно, был ли пленум у Зюганова, чего же Вы тут вякаете? Ведь это и есть тема данной ветки.

>Дайте мне доказательства, что я отмахиваюсь от фактов.
Что означает факт задержки с подачей регистрационных документов о фонарном съезде? Вот от рассмотрения этого-то факта Вы и не отмахивайтесь.

>> Я могу это сравнить с ситуацией перед вторым туром президентских выборов в Башкирии в декабре прошлого года, (Тогда произошёл беспрецедентный случай: было обнаружено, что по заказу главы администрации башкирского президента в типографии при той же администрации печатались фальшивые бюллетени, и ничего, президенту М.Рахимову это сошло с рук), когда Путин, встретившись с нашим бессменным Муртазой, тем самым послал мессидж электорату, кого предпочитает центральная власть, несмотря даже на ТАКИЕ махинации.>

>А почему Вы не допускаете, что так быть не должно...
А почему Вы требуете посадить вора укравшего Ваш бумажник? Разве так быть не должно? Ах, это ВАШ бумажник!

>>>>Как же получилось, что СГКМ, наш главный борец с манипуляцией оказался жертвой манипуляции под названием "Раскол КПРФ" и всал на сторону Зюганова - жука Ломехуза в муравейнике КПРФ?
>>>Но ведь Вы же не представили доказательств, что Зюганов есть этот жук.
>>Доказательства: 1. (вероятное) корума на ягодном пленуме не было.>
>Вероятное не есть доказательство.
Опровержение, пожалуйста, представьте. Зюганов не в суде, где дейстует презумция невиновности. Опровержение требуется, доказательство его легитимности.

>>6. Подделка письма Ю.Кутлугужина.
>Все воруют.
Цинизм Ваш поражает.

>>7. С начала работы новой ГосДумы зюгановская фракция не сделала ни одного запроса по обращениям избирателей. Приёма избирателей в зюгановской фракции НЕТ. (последжнее лично проверял).>
>Лоббирование не есть главная задача партии.
Лоббируют интересы олигархов. И с этим Зюгнов как раз таки справляется. Работа с избиртелями это несколько другое, чем ходорковские деньги отрабатывать.

>>Меня выгнали с того форума, я его даже просматривать-то не могу теперь. Такая вот свобода слова у зюганоидов.
>Так у Вас обида клокочет? Других аргументов нет?
Для таких как ты, для которых "все воруют" - оправдание, - нет. Совсем никаких нет. И обида меня не гложет, так что и предполагаемого тобой аргумента нет. Сожалею лишь о том только, что десять лет голосовал за партию с ТАКИМ руководством.

>А я не говорил, что Зюганов предатель. Для доказательства этого надо много фактов добыть. Может он заблуждается.
Это Зюганову и его сторонникам следует доказать, что он не предатель. Вы забываетесь, г-н циник, мы не в суде, и презумция невиновности здесь не действует.

>Почмеу народ должен забирать у Зюганова его партию, а не создавать свою? Более того, есть с десяток других коммунистических партий, гораздо более радикальных. Почему туда не пойти?
Что-то я пропустил, у нас что, уже частная собственность на партии?

>>Оценки СГКМ противоречивы.
>Так как же можно делать оценки, если ничего не ясно?
Вы это мне задаёте вопрос или Сергею Георгиевичу?
От miron
К Анатолий Игнатьев (08.09.2004 20:02:06)
Дата 09.09.2004 11:21:12

Не поражайтесь...

>Народом русским. Есть такой.>

И Вы единственный представитель сего народа?

>>Так давайте их рассмагтривать. Но факты, а не Ваши интерпретации.
>Ну так дайте свою интерпретацию задержки подачи документов по зюгановскому съезду в минъюст. Что по-Вашему-то ознаяает сия конфузия?>

Обычные разборки внутри партии. Каждая группа в чем то не права. Зюганов выжидает.

>>А почему Вы считаете, что коммунисты честнее остального населения? Они такие же.
>Речь идёт не о сравнении коммунистов с остальным населением, а о сравнении разных групп коммунистов.>

Ну так идите к Тюлькину. Они видимо честнее.

>Если для Вас не важно, был ли пленум у Зюганова, чего же Вы тут вякаете?>

Хамим, парниша? Аргументов нет, так сразу на хамство тянет?

>>Дайте мне доказательства, что я отмахиваюсь от фактов.
>Что означает факт задержки с подачей регистрационных документов о фонарном съезде? Вот от рассмотрения этого-то факта Вы и не отмахивайтесь.>

Тысячи причин. Зюганов тянет время. У него плохие секретари. Он не видит необходимости их подавать, пока не убедится в своей победе....

>А почему Вы требуете посадить вора укравшего Ваш бумажник? Разве так быть не должно? Ах, это ВАШ бумажник!>

Вы аппелируете к римскому праву, забывая, что живете в нынешней России, где воровство не только бумажников, а целых областей стало нормой,

>Опровержение, пожалуйста, представьте. Зюганов не в суде, где дейстует презумция невиновности. Опровержение требуется, доказательство его легитимности.>

Так это не моя задача, а Ваша. Докажите, что он не легитимен.

>Цинизм Ваш поражает.

Не страдайте, то ли еше будет....

>>>7. С начала работы новой ГосДумы зюгановская фракция не сделала ни одного запроса по обращениям избирателей. Приёма избирателей в зюгановской фракции НЕТ. (последжнее лично проверял).>
>>Лоббирование не есть главная задача партии.
>Лоббируют интересы олигархов. И с этим Зюгнов как раз таки справляется. Работа с избиртелями это несколько другое, чем ходорковские деньги отрабатывать.>

Вот, видите, Вы все понимаете.

>>>Меня выгнали с того форума, я его даже просматривать-то не могу теперь. Такая вот свобода слова у зюганоидов.
>>Так у Вас обида клокочет? Других аргументов нет?
>Для таких как ты, для которых "все воруют" - оправдание, - нет.>

Я что то подзабыл, когда это мы с Вами на бридершафт пили. Не напомните?

>Совсем никаких нет. И обида меня не гложет, так что и предполагаемого тобой аргумента нет. Сожалею лишь о том только, что десять лет голосовал за партию с ТАКИМ руководством.>

Так больше не голосуйте.

>>А я не говорил, что Зюганов предатель. Для доказательства этого надо много фактов добыть. Может он заблуждается.
>Это Зюганову и его сторонникам следует доказать, что он не предатель. Вы забываетесь, г-н циник, мы не в суде, и презумция невиновности здесь не действует.>

Тогда я не понял. С одной стороны, Вы опираетесь на римское право, а с другой нагло его попираете. Вы уж определитесь, пожалуйста.

>>Почмеу народ должен забирать у Зюганова его партию, а не создавать свою? Более того, есть с десяток других коммунистических партий, гораздо более радикальных. Почему туда не пойти?
>Что-то я пропустил, у нас что, уже частная собственность на партии?>

А Вы, Господин, наивняк, что не знали, что для нынешней России это обычная практика??

>>>Оценки СГКМ противоречивы.
>>Так как же можно делать оценки, если ничего не ясно?
>Вы это мне задаёте вопрос или Сергею Георгиевичу?>

Вам, наивнейший из наивных. Вы обвинили нашего босса в каких то надоговорах.
От Анатолий Игнатьев
К miron (09.09.2004 11:21:12)
Дата 09.09.2004 12:32:40

Нет предела человеческой низости.

>Тысячи причин. Зюганов тянет время. У него плохие секретари. Он не видит необходимости их подавать, пока не убедится в своей победе....
Надуманные причины. Неправдоподобно. Неубедительно.

>Тогда я не понял. С одной стороны, Вы опираетесь на римское право, а с другой нагло его попираете. Вы уж определитесь, пожалуйста.
Область применения права ограничена. Где-то действуют морально-нравственные нормы. Но для Вас их, видимо, не существует. Мне с Вами не о чем спорить. Вы считаете что лгать, нарушать устав, обманывать товарищей по партии - норма. Я - нет. У нас нет общего предмета для обсуждения.
От miron
К Анатолий Игнатьев (09.09.2004 12:32:40)
Дата 09.09.2004 14:35:26

Вы очень самокритичны.

>Надуманные причины. Неправдоподобно. Неубедительно.>

То есть опять как у Ходжи Насретдина, чепуха, да и только.

>Область применения права ограничена. Где-то действуют морально-нравственные нормы. Но для Вас их, видимо, не существует.>

Ваших норм, да. Не разобравшись поливать грязью уважаемого в стране человека. Это как раз и говорит об уровне Ваших норм.

>Мне с Вами не о чем спорить. Вы считаете что лгать, нарушать устав, обманывать товарищей по партии - норма. Я - нет. У нас нет общего предмета для обсуждения.>

Так я и не навязывался. Ответил по Вашей же просьбе.
От Анатолий Игнатьев
К miron (09.09.2004 14:35:26)
Дата 09.09.2004 15:43:01

Вы очень самовлюблённы.

>>Надуманные причины. Неправдоподобно. Неубедительно.
>То есть опять как у Ходжи Насретдина, чепуха, да и только.
Кажется, хозяин положения (в КПРФ) Зюганов. Мог бы и поподробнее детали своей тактики разъяснить. Да, нет. Как сказал Зюгановский преемник И.И.Мельников: "А объяснять гражданам эту ситуацию было непросто, да и вряд ли возможно: тонкости расклада сил очень нелегко донести до массовой аудитории, которая не всегда хочет их узнавать." Это сказано про работу в Думе, но также применимо к ситуации с расколом. Да вот только оправдание "которая не всегда хочет их узнавать" не то, что сомнительно, а неверно, ложно и произненсено намеренно, для того, чтобы скрыть свои неблаговидные предательства и преступления. Так расскжите об этих "тонкостях расклада"! Как это "нелегко донести"? Как это "вряд ли возможно"? У Зюганова что, две правды: одна настоящая, а другая для "массовой аудитории"? Потому-то и неправдоподобно, и неубедительно.


>>Область применения права ограничена. Где-то действуют морально-нравственные нормы. Но для Вас их, видимо, не существует.>
>Ваших норм, да. Не разобравшись поливать грязью уважаемого в стране человека. Это как раз и говорит об уровне Ваших норм.
Кто это говорит об уважении? Человек для которого "все воруют" - оправдание? У Вас-то эти нормы отсутствуют. Для Вас "уважение" - прикрытие, тактика вора, чтобы поудобнее подойти к жертве, которую Вы наметили обворовать. Вы сами - вор.

>Так я и не навязывался. Ответил по Вашей же просьбе.
Худосочный что-то ответ.
От Администрация (И.Т.)
К Анатолий Игнатьев (09.09.2004 15:43:01)
Дата 10.09.2004 15:32:49

Месяц "только чтение"

Неоднократные оскорбления участников, переход на личности.

И предупреждение: если через месяц Анатолий Игнатьев начнет дискуссии с такими же нарушениями правил, то будет отключен на год.
От Администрация (И.Т.)
К Администрация (И.Т.) (10.09.2004 15:32:49)
Дата 18.09.2004 20:39:13

Досрочное освобождение

В связи с тем что Анатолий Игнатьев принес извинения Мирону и подробно объяснился с модератором по поводу других нарушений, режим "только чтение" снимается.
От miron
К Анатолий Игнатьев (09.09.2004 15:43:01)
Дата 09.09.2004 19:42:07

На флейм не отвечаю

>Вы сами - вор.>

Ну вот, когда аргументов нет, переходят на личности. Типично для марксистов.

>>Так я и не навязывался. Ответил по Вашей же просьбе.
>Худосочный что-то ответ.>

Так ВЫ еше и главный специалист по худосочности?
От Анатолий Игнатьев
К miron (09.09.2004 19:42:07)
Дата 10.09.2004 07:23:17

Это не флейм, это следствие Вашего утверждения

>>>Все воруют.
>>Вы сами - вор.
>Ну вот, когда аргументов нет, переходят на личности. Типично для марксистов.
Итак предположим, что Ваше утверждение "все воруют" истинно. Рассмотрим Вашу пресону. Вы принадлежите ко всем? очевидно. Значит, Вы тоже воруете. Как называется человек, который ворует? Вор. Так что Вы - вор. И это утверждаете сами.

Всё-таки этот частный вывод из Вашего общего утверждения Вам почему-то неприятно. Почему же? Может Вы не ожидаете, что к Вам будут относиться лучше, чем то, как Вы относитесь к другим? Подумайте об этом.

А марксизм тут ни при чём. Это аристотелева логика. Только и всего.

>>>Так я и не навязывался. Ответил по Вашей же просьбе.
>>Худосочный что-то ответ.>
>Так ВЫ еше и главный специалист по худосочности?
Давайте в споре стремиться к тому, чтобы убедить оппонента в том, в чём каждый из нас уверен. Ваши предположения о том, что у Зюганова помощники нерадивы или что он чего-то выжидает - умозрительны и не основываются ни на каких реальных фактах. Потому-то они и неубедительны.