От self
К All
Дата 01.09.2004 12:39:53
Рубрики Прочее;

Re: Жизнь и...

> Количество этого труда и определяет
> стоимость товара.
>Потребительная стоимость (полезность) товара является,
>конечно, необходимым условием того, чтобы товар имел стоимость

если нет "полезности" - "потребительской стоимости", то нет и стоимости? это вытекает из "условия необходимости".

>Таким образом, стоимость объективна, она существует независимо от
>ощущений человека, от того, как он субъективно оценивает полезность
>товара.

"полезность" не может быть объективна, она всегда субъективна. Тогда о какой объективности может идти речь? Надо что-то убрать - или "объективность" стоимости или необходимость наличия "полезности".

> Далее, стоимость имеет общественный характер, она определяется
>не отношением человека к предмету, к вещи, а отношением между людьми,
>создающими товары своим трудом и обменивающими эти товары между собой.

тем более о какой объективности (независимости от людей) может идти речь?

>В противовес этой теории буржуазная политическая экономия нашего времени
>за основу стоимости (вернее, меновой стоимости, ибо стоимость как
>самостоятельную категорию она отвергает) принимает субъективную
>полезность обмениваемых товаров. Меновая стоимость товара выводится из
>интенсивности желания потребителя и из наличного рыночного запаса
>данного товара. Она становится тем самым величиной случайной,
>"конъюнктурной". Поскольку проблема стоимости уводится в сферу
>индивидуальных оценок, стоимость здесь теряет общественный характер,
>перестает быть отношением между людьми.

это вообще непонятно - переход в индивидуальную оценочную область ведёт к потере отношений меж людьми. Т.е. когда они не договариваются, а просто выкладывают весь свой товар на пляже и потом ходят собирают чужой товар какой им приглянулся - это "отношения меж людьми", а когда два чувака до потери пульса торгуются за пучёк редиски или поставки состава с нефтью, то общественного здесь нет, как нет и отношений меж людьми.

>Читатель может спросить: не идет ли здесь речь о схоластических
>тонкостях?

здесь идёт речь об "идиотизме экономической жизни" - ни определений, ни перекрёстных переопределений понятий и их взаимосвязей, сплошной бред.


>Приведем два примера из марксистской экономической теории.

>Закон стоимости действует в товарном хозяйстве, основанном на частной
>собственности, как стихийный регулятор и двигатель производства. Если,
>например, данный товаропроизводитель уменьшает, благодаря каким-то
>техническим нововведениям, рабочее время, которое он затрачивает на
>выпуск единицы товара, то снижается индивидуальная стоимость этого
>товара. Но общественная стоимость, которая определяется средними
>общественными затратами рабочего времени, при прочих равных условиях не
>меняется.

введена ещё одна пара терминов без определений - оказывается есть ещё индивидуальная и общественная стоимость. Неужели мало тех стоимостей, что наплодил Маркс?

>Да, социализм порождает новые и мощные стимулы к труду и деятельности. В
>этом его величайшее преимущество перед капитализмом. Но полагаться
>только на эти новые стимулы - значило бы загубить дело социалистического
>строительства. Они не появляются как по волшебству, а развиваются в ходе
>глубокого социалистического преобразования общества и самих людей, их
>психологии, морали, сознания. В обществе, где действует принцип
>распределения по труду, материальный интерес закономерно остается
>важнейшим трудовым стимулом. Разработанные на основе идей Ленина
>принципы хозяйственного расчета стали главным методом [развала - добавка моя, self] социалистического
>хозяйствования. Осуществляемая в настоящее время в нашей стране
>экономическая реформа является развитием и углублением этих принципов в
>новых условиях высокоразвитой социалистической экономики.

отлично! бледные спирохеты выдали себя с головой. И эта сволочь обитала на всех кафедрах научного коммунизма и политэкономии. А Сепулька ещё спрашивает почему ей и её подругам хотелось носить джинсы. Да потому, что этих уродов в детстве из рогатки не пришибли.
От И.Т.
К self (01.09.2004 12:39:53)
Дата 01.09.2004 16:30:39

Перенос сообщения Иванова (А.Гуревича)

От Иванов (А. Гуревич) К Pout Дата 01.09.2004 07:13:22 Рубрики Прочее;

А Земля плоская и стоит на трех китах...
--------------------------------------------------------------------------------

>Важнейшую часть экономического учения марксизма составляет трудовая
>теория стоимости, развитая Марксом на базе критического анализа
>буржуазной классической политической экономии. Суть этой теории состоит
>в том, что все товары имеют одно коренное общее свойство: все они
>продукты человеческого труда. Количество этого труда и определяет
>стоимость товара. Если на изготовление топора необходимо затратить 5
>рабочих часов, а на изготовление глиняного горшка - 1 час, то при прочих
>равных условиях стоимость топора будет в 5 раз больше, чем стоимость
>горшка. Это проявится в том факте, что топор будет, как правило,
>обмениваться на 5 горшков: такова его меновая стоимость, выраженная в
>горшках.

>Очень важное значение имеет понимание труда, создающего стоимость. Чтобы
>труд производителя топоров был сравним, сопоставим с трудом горшечника,
>он должен рассматриваться не как конкретный вид труда данной профессии,
>а лишь как затрата в течение определенного времени мускульной и
>умственной энергии человека - как абстрактный труд, независимо от его
>конкретной формы.

Добыча тюменской и ближневосточной нефти требует существенно различающихся затрат труда (забыли Паршева, не к ночи будь помянут?), т.е. имеет разную "стоимость". А на рынке вся нефть продается по одной цене.
От Игорь
К И.Т. (01.09.2004 16:30:39)
Дата 02.09.2004 13:03:14

Поэтому нефть надо продавать по "разным ценам"

>От Иванов (А. Гуревич) К Pout Дата 01.09.2004 07:13:22 Рубрики Прочее;

>А Земля плоская и стоит на трех китах...
>--------------------------------------------------------------------------------

>>Важнейшую часть экономического учения марксизма составляет трудовая
>>теория стоимости, развитая Марксом на базе критического анализа
>>буржуазной классической политической экономии. Суть этой теории состоит
>>в том, что все товары имеют одно коренное общее свойство: все они
>>продукты человеческого труда. Количество этого труда и определяет
>>стоимость товара. Если на изготовление топора необходимо затратить 5
>>рабочих часов, а на изготовление глиняного горшка - 1 час, то при прочих
>>равных условиях стоимость топора будет в 5 раз больше, чем стоимость
>>горшка. Это проявится в том факте, что топор будет, как правило,
>>обмениваться на 5 горшков: такова его меновая стоимость, выраженная в
>>горшках.
>
>>Очень важное значение имеет понимание труда, создающего стоимость. Чтобы
>>труд производителя топоров был сравним, сопоставим с трудом горшечника,
>>он должен рассматриваться не как конкретный вид труда данной профессии,
>>а лишь как затрата в течение определенного времени мускульной и
>>умственной энергии человека - как абстрактный труд, независимо от его
>>конкретной формы.
>
>Добыча тюменской и ближневосточной нефти требует существенно различающихся затрат труда (забыли Паршева, не к ночи будь помянут?), т.е. имеет разную "стоимость". А на рынке вся нефть продается по одной цене.

На мировом рынке - да. А на внутренних рынках продавать нефть по ценам мирового - это только нынешние кретины способны.

Вообще же цена на внутреннем рынке может быть сопоставима с мировой ценой, если только существует валютный курс. Если же его не существует ( как было в СССР), тогда говорить о сопоставлении цен вообще бессмысленно.
От Администрация (Дмитрий Кропотов)
К self (01.09.2004 12:39:53)
Дата 01.09.2004 13:27:37

День рид онли за провокацию флейма (-)