От Miguel
К Фриц
Дата 02.09.2004 03:08:59
Рубрики Общинность; Идеология; Практикум;

А что же Вы советуете мексиканцам?

>Все будут довольны, кроме марксистов, раздувающих классовую борьбу...

По-Вашему, в Мексике надо развернуть классовую борьбу – и все проблемы этой страны как рукой снимет?

>Быть мексиканцем - это круто, этим не то что можно - этим необходимо гордиться.

Не хватало ещё пропагандировать национальное самоуничижение.

>Мексика получается одной из самых великих стран в мире, намного значительнее России.

Мне хотелось бы ознакомиться с примером официальной мексиканской пропаганды, согласно которой Мексика намного значительнее России, а также с данными опросов мексиканского общественного мнения о сравнительном анализе ими значимости Мексики и России. (Я говорю не об общих словах в воспитание патриотических чувств, а о сравнительной оценке международного положения страны в настоящем и прошлом.)

>Гражданин Мексики, свободно допускаемый в США

Мне хотелось бы ознакомиться с источником информации о свободном въезде мексиканских граждан в США.

>Вся страна заполонена символами всего мексиканского: текилы, кактусов, ацтеков, сомбреро. Всё это безудержно восхваляется.

Мне хотелось бы ознакомиться с источником информации о безудержном восхвалении официальной пропагандой текилы, сомбреро, кактусов и ацтеков. Кстати, мексиканцы едят кактусы не потому, что это им навязано пропагандой, а потому, что это дёшево, вкусно, полезно и привычно. А Россия не то что заполнена, а залита водкой намного больше, чем Мексика текилой - безо всякой патриотической пропаганды.

>Социальные проблемы - а расслоение в Мексике покруче, чем у нас - замалчиваются ради национального единства.

Мне хотелось бы ознакомиться с источником информации о замалчивании в Мексике социальных проблем.

Семёнов изобретает историю, а его последователи - современность.
От Фриц
К Miguel (02.09.2004 03:08:59)
Дата 02.09.2004 12:34:21

Не думаю, что я компетентен советовать мексиканцам.

>По-Вашему, в Мексике надо развернуть классовую борьбу – и все проблемы этой страны как рукой снимет?
Не думаю, что классовая борьба все проблемы решит. Может даже, она вообще не полезна для Мексики. Впрочем, в той или иной форме она неизбежно идёт.

>>Мексика получается одной из самых великих стран в мире, намного значительнее России.
>
>Мне хотелось бы ознакомиться с примером официальной мексиканской пропаганды, согласно которой Мексика намного значительнее России, а также с данными опросов мексиканского общественного мнения о сравнительном анализе ими значимости Мексики и России. (Я говорю не об общих словах в воспитание патриотических чувств, а о сравнительной оценке международного положения страны в настоящем и прошлом.)
Знакомьтесь себе на здоровье. Надеюсь, от меня Вы не ждёте бескорыстной помощи в этом? Если ждёте, попросите что-нибудь такое, что мне будет не трудно.
А источник такого моего мнения я готов назвать. У меня друг уехал в Мексику 12 лет назад. У него три дочки, приезжали в гости два года назад. Они стесняются своего русского происхождения, и гордятся тем, что гражданство у них мексиканское. Родители пытаются объяснить, что Россия по меньшей мере не менее славная страна, чем Мексика, но бесполезно.
>>Гражданин Мексики, свободно допускаемый в США
>
>Мне хотелось бы ознакомиться с источником информации о свободном въезде мексиканских граждан в США.
Он говорил, что мексиканцы за несколько минут и за несколько долларов легко получают визу в США. А он, уважаемый профессор, со своим русским паспортом тратит на получение визы много времени и усилий.
>>Вся страна заполонена символами всего мексиканского: текилы, кактусов, ацтеков, сомбреро. Всё это безудержно восхваляется.
>
>Мне хотелось бы ознакомиться с источником информации о безудержном восхвалении официальной пропагандой текилы, сомбреро, кактусов и ацтеков. Кстати, мексиканцы едят кактусы не потому, что это им навязано пропагандой, а потому, что это дёшево, вкусно, полезно и привычно. А Россия не то что заполнена, а залита водкой намного больше, чем Мексика текилой - безо всякой патриотической пропаганды.
Хорошо, просто заполнена символами. Символы эти ассоциируются с образом Мексики, очень положительным.

>Мне хотелось бы ознакомиться с источником информации о замалчивании в Мексике социальных проблем.
Пропаганда национального единства - это призыв терпеть социальное неравенство.
>Семёнов изобретает историю, а его последователи - современность.
Думаю, Ваш вывод ложен, особенно в части, касающейся Семёнова.
От Miguel
К Фриц (02.09.2004 12:34:21)
Дата 02.09.2004 22:45:40

Мне непонятен сам подход


Почему, спрашивается, Мексика не должна пропагандировать у себя патриотизм?

>У меня друг уехал в Мексику 12 лет назад. У него три дочки, приезжали в гости два года назад. Они стесняются своего русского происхождения, и гордятся тем, что гражданство у них мексиканское. Родители пытаются объяснить, что Россия по меньшей мере не менее славная страна, чем Мексика, но бесполезно.

Это говорит только о воспитательских способностях Вашего знакомого, а также о высокой способности мексиканского общества по интеграции иммигрантов, отсутствии всяческого расизма к «лицам кавказской национальности», etc. А пропаганды национальной исключительности в Мексике НЕТ.

>Он говорил, что мексиканцы за несколько минут и за несколько долларов легко получают визу в США. А он, уважаемый профессор, со своим русским паспортом тратит на получение визы много времени и усилий.

Какой ужас! Белого человека заставляют тратить больше времени и усилий, чем каких-то неполноценных мексиканцев!

Для получения американской визы любой мексиканец, НАРАВНЕ с поживающими в Мексике иностранными гражданами, должен сделать звонок в американское консульство для назначения визита в консульство для интервью. Звонок платный, обходится в 5-10 долларов; в курортную пору визит назначается через месяц и более после звонка. К моменту своего прихода в консульство мексиканец обязан принести квитанцию об оплате примерно 100 долларов; в консульстве он проведёт несколько часов. В случае отказа, весьма вероятного, который практически невозможно опротестовать, и те, и другие деньги идут на пополнение американского бюджета.

>Пропаганда национального единства - это призыв терпеть социальное неравенство.

Ну, я же говорил, что марксизм хорош только в экспортно-ориентированном варианте, чтобы навязывать геополитическим соперникам. Вы скажите, как ослабление национального единства и усиление классовой борьбы помогли бы или Мексике, или России в решении её проблем.

С уважением,

От Фриц
К Miguel (02.09.2004 22:45:40)
Дата 03.09.2004 14:05:48

Суть подхода - компромисс.

Наши псевдосолидаристы превыше всего ставят "культуру" - чтобы она была не в коем случае не западной, а истинно русской. Тут я вижу почву для их компромисса с олигархами и ельцепутами: олигархи получают второстепенное: собственность на всё национальное богатство и возможность продолжать грабёж России. Но за это они уступают в главном: культура в России всячески насаждается истинно русская. Как в Мексике.
>Почему, спрашивается, Мексика не должна пропагандировать у себя патриотизм?
Да на здоровье.

>Это говорит только о воспитательских способностях Вашего знакомого, а также о высокой способности мексиканского общества по интеграции иммигрантов, отсутствии всяческого расизма к «лицам кавказской национальности», etc. А пропаганды национальной исключительности в Мексике НЕТ.
Друг много работает. А главное, если все в школе говорят о величии Мексики, девочка вряд ли пойдёт против течения.

>Какой ужас! Белого человека заставляют тратить больше времени и усилий, чем каких-то неполноценных мексиканцев!
Ему надо было лететь из Москвы в Мексику через США. Он потратил сутки на получение визы, и так и не получил. А ведь он уже прожил 10 лет в Мексике и много раз был в США.

>Для получения американской визы любой мексиканец, НАРАВНЕ с поживающими в Мексике иностранными гражданами, должен сделать звонок в американское консульство для назначения визита в консульство для интервью. Звонок платный, обходится в 5-10 долларов; в курортную пору визит назначается через месяц и более после звонка. К моменту своего прихода в консульство мексиканец обязан принести квитанцию об оплате примерно 100 долларов; в консульстве он проведёт несколько часов. В случае отказа, весьма вероятного, который практически невозможно опротестовать, и те, и другие деньги идут на пополнение американского бюджета.
Он другое говорил. Говорил, что мексиканец подъезжает к границе, платит нето 10, нето 20 долларов, и через 10 минут едет дальше, в Америку.

>>Пропаганда национального единства - это призыв терпеть социальное неравенство.
>Ну, я же говорил, что марксизм хорош только в экспортно-ориентированном варианте, чтобы навязывать геополитическим соперникам. Вы скажите, как ослабление национального единства и усиление классовой борьбы помогли бы или Мексике, или России в решении её проблем.
Марксизм объясняет действительность, но пользоваться знанием следует с умом. Допустим, Вы научились делать атомную бомбу. Хватит ли Вам ума не испытать её тут же в центре столицы? Да? Но тогда почему Вы хотите немедленно устроить революцию?
Революция - очень опасная и разрушительная вещь. Может, и допустимая в крайнем случае. Или недопустимая, но бывает - как война. Но знание - это лучше, чем невежество.
Классовая борьба тоже не всегда идёт на пользу стране. Но она неизбежна, вопрос только в форме.
От Сергей Вадов
К Miguel (02.09.2004 03:08:59)
Дата 02.09.2004 12:33:26

Мексиканская пропаганда - пример.

>>Мексика получается одной из самых великих стран в мире, намного значительнее России.
>
>Мне хотелось бы ознакомиться с примером официальной мексиканской пропаганды, согласно которой Мексика намного значительнее России.

Мигель, требуемой Вам информации у меня нет - но, может, пригодится что есть: мой друг был в Мексике и его тоже поразила официальная пропаганда (Мексика - это круто!). Запомнился такой момент: Мексика в 1846-1848 проиграла войну с США, потеряв половину своей территории (сегодняшние штаты Техас, Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада, Юта, часть Колорадо и Вайоминга). Казалось бы, чем тут гордиться? Ан нет, там был эпизод сопротивления: Мехико-сити стоит на холмах, один из холмов занимала (и занимает) военная академия, так вот этот холм 19-летние курсанты обороняли довольно долго, после того как все вокруг уже было американское. За неимением лучшего этот эпизод мексиканцы превратили в символ - там стоит памятник, экскурсии, гордость, про это знают все мексиканцы.

Сергей Вадов
От Miguel
К Сергей Вадов (02.09.2004 12:33:26)
Дата 02.09.2004 22:46:34

ну так у нас Севастополь (-)
От Сергей Вадов
К Miguel (02.09.2004 03:08:59)
Дата 02.09.2004 11:42:06

Мексиканцам _нужна_ виза в США.

>>Гражданин Мексики, свободно допускаемый в США
>
>Мне хотелось бы ознакомиться с источником информации о свободном въезде мексиканских граждан в США.

Уважаемые коллеги,

На сайте посольства США в Мехико [1] написано: "All applicants who wish to travel to the United States must qualify for visas." (все желающие посетить США должны обратиться за визой).

На сайте Bureau of consular affairs написано [2], безвизовый въезд в США возможен (с некоторыми ограничениями) из 28 стран (Канада - по отдельной программе и 27 стран по Visa Waiver Program: Андорра, Австралия, Австрия, Бельгия, Бруней, Дания, Финляндия, Франция, Германия, Исландия, Ирландия, Италия, Япония, Лихтенштейн, Люксембург, Монако, Нидерланды, Новая Зеландия, Норвегия, Португалия, Сан Марино, Сингапур, Словения, Испания, Швеция, Швейцария, Великобритания).

С уважением,
Сергей Вадов

[1] http://www.usembassy-mexico.gov/eACSfaq.html#NIV
[2] http://travel.state.gov/visa/tempvisitors_novisa_waiver.html#2
От Георгий
К Сергей Вадов (02.09.2004 11:42:06)
Дата 02.09.2004 21:06:13

Разумеется. А вот американцам - в Мексику - нет. Как и в Канаду, и во многие другие страны. (-)