От Almar
К alex~1
Дата 31.08.2004 12:57:19
Рубрики Крах СССР; История; Война и мир; Хозяйство;

Re: "Русское", "советское"...

Что касается меня, я не особо задумывался над этими понятиями. Но я уже раньше говорил и повторю теперь:
Термин «русская цивилизация» - ложный (на это указывает Зиновьев) и его недопустимо использовать даже в качестве метафоры, а вот термин «советская цивилизация» использовать можно.
От Кудинов Игорь
К Almar (31.08.2004 12:57:19)
Дата 31.08.2004 17:23:38

Re: "Русское""советское"...

> Термин <русская цивилизация> - ложный (на это указывает Зиновьев)

а где ? Мне казалось, что Зиновьев утверждал, что Советский период был высочайшей точкой именно русской цивилизации
От Almar
К Кудинов Игорь (31.08.2004 17:23:38)
Дата 31.08.2004 17:35:27

Зиновьев о ложном понятии "русская цивилизация"

http://www.situation.ru/app/j_art_48.htm

А. Фернандес.- Как Вы относитесь к таким понятиям, как русская цивилизация или к тем идеям, которые сформулировали евразийцы после революции 17-го года? Они пытались определить русскую культуру как нечто специфическое, единственное, что имело элементы европейской и восточной культуры. В ходе собственного исторического процесса образовалась особенная специфическая культура или цивилизация (как определил предшественник евразийцев Данилевский), которую называли Евразия. Эти понятия предполагают особый путь эволюции для России, отличный от пути эволюции, которым следовала западная европейская культура. То что они определили, как третий путь для России.


А. 3иновьев.- Я считаю, когда говорят о русской цивилизации, говорят абсолютную чепуху. Что такое цивилизация? Можно говорить о цивилизации чукчей, хотя их всего 10 тыс. человек. Это все идеология. Выдавют желаемое за действительное. Никакой русской цивилизации не было. Были разные цивилизации. Была западноевропейская цивилизация. Ей предшествовала римская, средиземноморская, другие цивилизации. Западноевропейская цивилизация стала складываться с эпохи Возрождения, и она еще существует. Она стала доминирующей на планете. В рамках этой цивилизации на одном ее полюсе сложился американизм, а на другом полюсе - Россия (это еще Алексис де Токвиль в прошлом веке заметил). Россия складывалась именно как периферия западноевропейской цивилизации. Ведь самостоятельная цивилизация делает открытия самостоятельно. Западноевропейская цивилизация сделала великие открытия. Была открыта новая форма государственности, новая форма экономики, культуры и т.д. Это миллионы открытий. А какие открытия сделала Россия?...


А. Фернандес.- Мне кажется, что всё-таки русская культура дала миру свои собственные открытия и свои специфические и ценные вклады. Можно назвать некоторые примеры. Вот, например Советский проект, коммунизм...


А. 3иновьев.- Это другое дело! Сейчас мы до этого дойдем. Если Вы берете дореволюционную Россию, никаких открытий, которые оказали бы влияние на мировое развитие человечества и были бы вкладом в какую-то мировую цивилизацию, в России не было сделано. Никаких. Ну, назовите мне хотя бы одно. Балалайка, матрешка - такое и всякие второстепенные народы делали. Это не есть цивилизация, вклад в цивилизацию. Никаких оснований для особой русской цивилизации не было и нет. Впервые появилась возможность для русского народа сделать вклад в мировую историю после Октябрьской Революции. В этом смысле Россия действительно сделала великое открытие, открыла особый путь эволюции - коммунистический, отличный от западного. Это было великое открытие, безусловно. И это открытие оказало огромное влияние на всю планету. После революции в рамках советского строя были сделаны великие открытия в культуре, Вы же прекрасно знаете, кино, живопись, авангард русский, - какое влияние они оказали на мировую культуру! Вот это другое дело. Значит, была сделана попытка образования особой цивилизации. Цивилизация - это не одна страна, это когда много стран, много народов, они сменяют друг друга. В этом смысле начавшаяся русская цивилизация оказала влияние на все человечество. Вы смотрите, чуть ли не полмира окрасилось в красный цвет: страны Восточной Европы, Куба, Китай, даже некоторые страны Запада. Вот это другое дело. Но попытка России - развить особую русскую цивилизацию - была оборвана, ее пресекли.Ее пресекли, и больше она шансов выбиться не имеет, потому что (согласно моей теории) эпоха цивилизаций вообще прошла. Цивилизацию образует группа народов, причем сменяющихся, влияющих друг на друга, но не организованных в единое целое наподобие общества. Не было же государства, которое управляло всем западным миром! Только сейчас западный мир стал организовываться в единое целое. А это означает, что пришел конец эпохи цивилизации. Сейчас западный мир складывается в глобальное сверх-общество с единой системой власти и управления. Границы национальные ликвидируются, возникают наднациональные экономические системы и прочее. Это значит, что возникла сверхцивилизация, западная сверхцивилизация. И Россия не имеет никаких шансов конкурировать с нею. Россия фактически стала сейчас зоной колонизации для современной западной сверхцивилизации. И сколько она еще формально просуществует, трудно сказать. Но фактически она давно утратила роль второй сверхдержавы, и подняться на этот уровень никаких шансов у нее нет.


А. Фернандес. - Как оценивать Советский проект в контексте русской истории, как ее продолжение или как новый этап, который не имеет отношения к прошлому?


А. 3иновьев.- Это продолжение русской истории. Возникновение советской системы есть историческая случайность. Просто русским представился шанс, неповторимый исторический шанс развить свою собственную сверхцивилизацию. Не просто цивилизацию, а сразу сверхцивилизацию. Советский Союз формировался не просто как общество, а как сверх-общество. В этом было новаторство России. На этой основе страны Восточной Европы в результате победы Советского Союса в войне были включены в эту орбиту. Добавим к ним Монголию, Китай, Корея, Кубу и т.д. Вы прекрасно знаете, какой это угрозой стало для Западного мира. Шла холодная война. Еще не ясно было, каков будет ее исход. Но в результате советская попытка навязать человечеству свою линию эволюции потерпела крах. Это величайшая победа западного мира в истории западного мира вообще. Эта победа определила, на мой взгляд, эволюцию человечества на много столетий вперед, если вообще не на вечность.

От Георгий
К Almar (31.08.2004 17:35:27)
Дата 31.08.2004 21:16:33

Думаю, найдется немало людей, которые не найдут здесь ничего ценного, кроме "отрицательного".

> А. Фернандес.- Мне кажется, что всё-таки русская культура дала миру свои собственные открытия и свои специфические и ценные
вклады. Можно назвать некоторые примеры. Вот, например Советский проект, коммунизм...
> В этом смысле Россия действительно сделала великое открытие, открыла особый путь эволюции - коммунистический, отличный от
западного. Это было великое открытие, безусловно. И это открытие оказало огромное влияние на всю планету. После революции в рамках
советского строя были сделаны великие открытия в культуре, Вы же прекрасно знаете, кино, живопись, авангард русский, - какое влияние
они оказали на мировую культуру!

Говорят же, что "Россия" (даже не СССР) "показывает всему миру, как жить не надо". Кино, живопись и русский авангард прямо опирались
на достижения начала 20 в. - еще ДОсоветские.

>Вот это другое дело. Значит, была сделана попытка образования особой цивилизации.

Была. Но кто захочет ее повторить?
От Игорь
К Almar (31.08.2004 17:35:27)
Дата 31.08.2004 18:42:44

Почему же ложном? - Он просто счет ведет с 1917 года

А надо бы раньше взять.
От А.Б.
К Игорь (31.08.2004 18:42:44)
Дата 31.08.2004 21:08:09

Re: А что было раньше-то, по Зиновьюге?

Жалкие задворки запада, ни к чему самостоятельному неспособные.. Так - племя унылых обезьян, погрязших в подражательстве европейсткой или азиатской культурам...

Философ, одно слово - и то ругательное... фамилия его матом!
От А.Б.
К Almar (31.08.2004 12:57:19)
Дата 31.08.2004 15:08:29

Re: Почему?

>Термин «русская цивилизация» - ложный (на это указывает Зиновьев) и его недопустимо использовать даже в качестве метафоры, а вот термин «советская цивилизация» использовать можно.

Развернутые пояснения будут? Или "гуру сказал - значит так и есть"?