От Miguel
К Скептик
Дата 27.08.2004 12:43:06
Рубрики Россия-СССР; Модернизация; Архаизация; Катастрофа;

Да-да, я понял:

Московские солидаристы защищают интересы бедных. Поэтому они против налогообложения недвижимости.

>У "средней семьи" халявных квартир, которые можно сдавать по 500 долларов, нет.

Зато есть стоимостью 100 тысяч долларов?

>"Лишние" квартиры есть, но эту ситуацию никак "средней" не назовешь. Далее, то что в Москве можно семьей жить н а 500 долларов - это очередной ляп, показывающий что вы очень плохо знаете реалии Москвы. Даже если семья из трех человек, и то н а одного человека выходит около 170 долларов в месяц. В Москве это немного. В Москве цены выше чем по стране в целом. Далее, сдать среднюю квартиру ценой 100 тысяч долларов за 500 долларов -это тоже очень проблематично. Уехать из своего дома и переехать на дачу, может тот, у кого есть эта дача. И тоже это далеко не все жители Москвы имеют дачу. Большая часть средних, именно средних дач - это щитовые домики плюс халупы-вагончики, совершенно необорудованные для постоянной жизни. Я то как раз москвич и знаю реалии Москвы такие какие они есть на самом деле, а не такие как мнятся провинциалам из далека.
И это очень "веселая" перспектива - уехать из оборудованной квартиры , а самому жить на промозглой даче!

Так в том-то и дело. Если нынешние москвичи не сдают свои квартиры и не переезжают жить в Простоквашино, то, согласно теории предельно ценности, это означает следующее. Субъективная полезность, получаемая москвичами от проживания в московской квартире и непереезда в промозглое Простоквашино, выше, чем возможная арендная плата за московскую квартиру (вернее, разница арендных плат между московской квартирой и домишко в Простоквашино – последней величиной можно пренебречь).

Значит, доплата, которую москвичи получают к своим доходам в виде натуральной услуги проживания в халявной квартире, ЕЩЁ ВЫШЕ, чем возможная арендная плата за квартиру. А соответствующая натуральная услуга обитателю Простоквашино или чукотской яранги оценивается в арендную плату за их жильё. Они бы и рады в Москву переехать, да там регистрация введена. Поэтому к ним рассуждения о том, что их натуральная прибавка выше, чем рыночная арендная плата, не относится.

От Скептик
К Miguel (27.08.2004 12:43:06)
Дата 27.08.2004 21:29:56

К чему ерничать, Migel?

"Московские солидаристы защищают интересы бедных. Поэтому они против налогообложения недвижимости. "


Я вам указал, на ошибки в ваших аргументах. Я это указал. не для того, чтобы поругать вашу статью, а наоборот, чтобы вы учли ошибки, чтобы статья стала лучше.

>У "средней семьи" халявных квартир, которые можно сдавать по 500 долларов, нет.

"Зато есть стоимостью 100 тысяч долларов?"


Есть, безусловно.

"Они бы и рады в Москву переехать, да там регистрация введена."

Ну вот, что за ернудна? Абсолютное большинство квартир, котоыре сейчас продаются, покупаются именно людьми из провинции, а не москвичами. Приезжают, покупают, никтонпрепонов не чинит.

От Miguel
К Скептик (27.08.2004 21:29:56)
Дата 28.08.2004 00:39:38

Re: К чему...

>"Московские солидаристы защищают интересы бедных. Поэтому они против налогообложения недвижимости. "

>Я вам указал, на ошибки в ваших аргументах. Я это указал. не для того, чтобы поругать вашу статью, а наоборот, чтобы вы учли ошибки, чтобы статья стала лучше.

Спасибо, я не в обиде... Кстати, я же говорил, что жить москвич будет не в Москве, а на даче в Простоквашине - там 500 долларов - ого-го. А вообще, то у меня не статья была, а крик ужаса...

> "Они бы и рады в Москву переехать, да там регистрация введена."

>Ну вот, что за ерунда? Абсолютное большинство квартир, котоыре сейчас продаются, покупаются именно людьми из провинции, а не москвичами. Приезжают, покупают, никто препонов не чинит.

Тут я виноват: конечно же, подсчёты надо было вести более аккуратно. Попытаюсь снова. Во-первых, поскольку речь у мейнстрима этого форума идёт об интересах трудящихся, у которых нет возможности заплатить единоразово большую сумму, то для сравнения благосостояния мы будем оперировать не общей оценкой богатства в долларах, а тем благополучием, которое постоянно "капает" для граждан в виде денежных доходов и доходов в натуральной форме. Словом, мы оцениваем поток, а не запас, как сказал бы автор ввыложенной статьи.

Рыночная оценка доходов в натуральной форме хорошо проводится с помощью категории ренты. Например, если человек проживает в собственной квартире, то он как бы получает к своей зарплате добавку, оцениваемую рынком в размере арендной платы за такую квартиру. Тот факт, что данный человек не сдаёт свою квартиру в аренду, указывает на то, что он субъективно оценивает своё проживание в ней как более ценное, чем арендная плата. Таки образом, и москвич, и житель Простоквашино, и чукча получают от всего общества натуральную добавку в виде права на проживание в своей квартире, избе или яранге. Почему я говорю, что они получают добавку от всего общества, а не пользуются им по естественному праву, дарованному Богом? Да потому, что именно общество обеспечивает защиту их собственности от чужих посягательств, охраняет их квартиры и т.д. Значит, общество вправе требовать от собственников компенсации за свои услуги по охране их собственности.

На каких принципах должна изыматься компенсация на охрану? Вот это и надо обсуждать. Если налогообложение всех этих доходов (в денежной и натуральной форме) от пользования собственностью высокое, то это позволяет снизить налоги на труд, т.е. направлено на поддержку бедных и повышенные изъятия у богатых. Иными словами, преисущественное налогообложение ренты на собственность защищает бедных, а не богатых. Кроме того, оно поощряет текущий труд больше, чем когда основные налоги - не на ренту на собственность, а на труд. У этого решения есть и негативные стороны, их тоже надо обсуждать.

Так вот, к чему я всё это говорю. Давайте сравним добавку в натуральной форме у москвича, простоквашинца и чукчи. Так уж и быть, оцениваем по рыночной оценке - арендной плате. У москвича, пусть не 500, пусть 300 долларов за аренду квартиры. Но к этой сумме добавляется плата за регистрацию в Москве, которую платит простоквашинец, временно проживая в Москве. Ведь если бы не было платы за регистрацию, то арендная плата выросла бы примерно на эту сумму. Итак, можно смело писать, что доплата московской семье от государства, охраняющего её собственность, не менее 300 долларов в месяц. Далее, провозглый дом простоквашинца сдашь, от силы... ну, скажем, за 30 долларов в месяц - и то, если дом большой и добротный. А чукча бы вообще приплатил, чтобы кто-нибыдь забрал его ярангу... Ну, так и быть, пусть 10 долларов в месяц. Повторим, что эта добавка - не плод труда отдельного человека, а материальная помощь со стороны общества, охраняющего право на собственность.

Так вот, почему бы эту натуральную добавку не обложить налогом для начала в 50%? Можно даже установить не облагаемый налогом минимум: 10 долларов на человека в месяц. Чтобы московские защитники бедных не рыдали по поводу чукчи и простоквашинца. Тогда чукча и простоквашинец платить не будут, а деньги пойдут от москвичей. К чему это приведёт? К тому, что у части москвичей, которые не могут использовать своё пребывание в столице для высоких заработков, не будет денег заплатить налог. Они переедут в маленьгий дешёвый городок, половину получаемой арендной платы за свою квартиру отдадут государству, а на оставшуюся половину снимут квартиру в маленьком дешёвом городке. Зато в Москве появится активный и деятельный простоквашинец или чукча (снявший квартиру), который станет двигать экономику в деловой столице России. А как только мы начнём повышать налоги на недвижимость ещё выше, скажем, до 80% от размера квартирной ренты, тут же начнётся быстрое выравнивание уровня жизни регионов. Потому что деловые люди в столице поймут, что они могут развивать те же производства за пределами столицы и платить меньший налог на недвижимость. В общем, примерно так...


Другой вариант - облагать фиксированным налогом не ренту на недвижимость, а рыночную цену имущества. Тоже можно ввести необлагаемый налогом минимум - 1000 долларов на человека. Промозглая яранга не пострадает. 2-3% - хорошая цифра. Эффект примерно тот же, что и в прошлый раз. Только, конечно, собранный налог на недвижимость должен идти преимущественно в федеральный бюджет, а не региональный.

С уважением,

Мигель
От Скептик
К Miguel (28.08.2004 00:39:38)
Дата 28.08.2004 12:34:56

Уточню

"Кстати, я же говорил, что жить москвич будет не в Москве, а на даче в Простоквашине - там 500 долларов - ого-го. А вообще, то у меня не статья была, а крик ужаса... "


В Подмосковье 500 долларов -тоеж не ахти какие деньги! Надо еще учесть, что дети этого гипотетического человека , все таки будут стараться учиться в Москве, и в школу ходить в Москву, и так далее. так что 500 долларов по Московско-подмосковным меркам- не такая уж больашя сумма. И очень многие из Подмосковья работают именно в Москве, так чтоимеют зарпалату московскую.
И предлагаю вам все таки учесть что не всех есть дача, а вот сдать свою квартиру в МОскве и снять в Простоквашино - это реально , тогда разница и будет дополнительным доходом, нодоход тогда очевидно никак не 500 долларов, он будет меньше, на него уж еточно никак не проживешь семьей. Значит на до ехать вновь в МОскву и работать и за билет платить. Так что шило н а мыло. Н евсе так просто МИгель. А ошибки ваши проистекают из ложного понимания ситуации в МОскве. У Мирон ата же проблема -пунктик н а москвичей, но жизни он москвичей н е знает.
От Miguel
К Скептик (28.08.2004 12:34:56)
Дата 30.08.2004 02:52:45

Так Вы поддерживаете высокий налог на недвижимость?

>В Подмосковье 500 долларов -тоже не ахти какие деньги! Надо еще учесть, что дети этого гипотетического человека , все таки будут стараться учиться в Москве, и в школу ходить в Москву, и так далее. так что 500 долларов по Московско-подмосковным меркам- не такая уж большая сумма. И очень многие из Подмосковья работают именно в Москве, так что имеют зарплату московскую.

>И предлагаю вам все таки учесть что не всех есть дача, а вот сдать свою квартиру в Москве и снять в Простоквашино - это реально, тогда разница и будет дополнительным доходом, но доход тогда очевидно никак не 500 долларов, он будет меньше, на него уже точно никак не проживешь семьей. Значит надо ехать вновь в Москву и работать и за билет платить. Так что шило на мыло. Не все так просто Мигель. А ошибки ваши проистекают из ложного понимания ситуации в Москве. У Мирон та же проблема – пунктик на москвичей, но жизни он москвичей не знает.

Ну, вот и договорились. Вы признаёте существование доплаты жителю Москвы (по сравнению с жителем Подмосковья), соответствующей разнице арендных плат. Вызвана она не трудовыми заслугами москвича, а советскими инвестициями в столичную инфраструктуру, близостью чиновников и т.д. Только Вы забыли, что у жителей Подмосковья, которые имеют возможность ездить на работу в Москву, тоже доплата – по сравнению с жителями какой-нибудь Бурятии, которые такой возможности не имеют. Вот и надо изымать у всех деньги, приходящиеся на эту доплату. Будем считать за нулевой необлагаемый уровень ярангу в тундре (стоимостью её аренды можно пренебречь), следовательно, изымать в центральный бюджет надо сумму, соответствующую арендной плате за жильё. Ну, пусть не всю, пусть 90%. Тогда все основания для межрегиональных упрёков пропадут сами собой, потому что все граждане будут поставлены в равные условия для зарабатывания.

Другое дело, что нынешние налоговые органы «не потянут» такую систему налогообложения – её придётся выстраивать несколько лет. Ну, так на переходный период можно поставить испытанную замену – высокий налог на недвижимость. 3% - это примерно то, что нужно. Установить необлагаемый минимум 1000 долларов на душу, и всё, что сверх, – облагать налогом. А обитателю яранги государство будет даже приплачивать. Только не «живыми деньгами», на которые он только купит больше огненной воды, а в виде повышенных инвестиций в инфраструктуру Чукотки. Высокий налог на недвижимость (только не региональный, а федеральный) улучшил бы ситуацию даже в рамках нынешнего режима.

От Кудинов Игорь
К Miguel (27.08.2004 12:43:06)
Дата 27.08.2004 15:43:09

ну москвичи, конечно, кто ж еще -то

главные враги всех ростальных россиян...
Мигель, не сводите все к москвичам или жидо-большевикам, москвичи-то как раз б.-м легко переживут налог на недвижимость, какой-нибудь очередной Лужок легко заплатит за всех из толстого городского бюджета, а вот, например, в Кимовске тульской области налог на недвижимость может оказаться непосильным, когда уже сегодня коммуналка съедает чуть не 2/3 пенсии, и районный бюджет уж полгода как пуст.

прямо микроМаркс и мелкоЭнгельс с наноКлассовой теорией.