От Ростислав Зотеев
К Дм. Ниткин
Дата 31.08.2004 14:39:55
Рубрики Россия-СССР; Модернизация; Архаизация; Катастрофа;

Дык уже началось, а некоторые все спорят - см о повышении цен ЖКХ на 21%(*)

Здравствуйте !

>>Был задан вопрос про вектор изменений в обществе - не только в ЖКХ.
>
>Я понял вопрос в контексте темы, т.е. гораздо уже. А в широкой постановке - векторов изменений много. Что-то нравится, что-то нет. И уж, во всяком случае, нет и речи о доверии власти.
++++
Последняя фраза - просто здорово !!!! По сути - см. ссылочку внизу.

>>Выбранный вектор обеспечивает вымирание ок. 1 млн.чел в год - т.е. вы примкнули к тем, кто обеспечил такую статистику - или нет??? При чем здесь моя логика ?????
>
>С логикой у Вас проблемы серьезные. Потому что логика требует:
>1. Констатировать факт сокращения населения России (для начала нейтрально)
>2. Проанализировать факторы такого сокращения, хотя бы элементарно. Как влияет смертность, как влияет рождаемость. Установить, можно ли процесс назвать "вымиранием", если он обусловлен в первую очередь снижением рождаемости.
>3. Проанализировать причины роста смертности и сокращения рождаемости.
>4. Доказать причинно-следственную связь между "вектором изменений" и указанными выше нехорошими причинами.
>5. Если связь есть, выяснить, насколько "вектор изменений" задан субъективно, а насколько обусловлен объективно, чтобы имел смысл сам вопрос о его "одобрении".
+++++
Это вам так кажется. Просто - "понимающему достаточно", вы ведь вроде вполне зрелый человек??? Да и мы не в школе...
Тема изъежженная - см. архивы.
В частности по п.2 считаю ВАше утверждение просто постыдным. Возрастание детской смертности, числа самоубийств в трудоспособном возрасте и т.п. - это, по-Вашему, "снижение рождаемости"????
И корреляции между снижением уровня потребления жизненно важных продуктов и ростом смертности вы не усматриваете??? Мне Вас жаль...
А особенно экономику, адептом коей Вы представляетесь ;-)

>А Вы хотите одним пропагандистским штампиком отделаться. Хуже журналиста, право слово.
++++++
Да я ить не "экономист", батенька, так, обыватель - смотрю в окно, хожу по магазинам да инстанциям разным. Наука - она ить от жизни всегда отстает ;-)

>>Т.е. все кривые Филипса и "точки равновесия" суть абстракции вроде мат.точки, которые сейчас пытаются втюхивать в экономических вузах под видом реальных сущностей.
>
>Конечно, абстракции. Как идеальный газ, эллиптическая орбита и т.п. А кто их втюхивает под видом реальных сущностей? Мне не втюхивали.
+++++
А,аа - Вы вуз при новом режиме оканчивали ?????

>>>>Вы про бутылку мне забыли !!! :-))))
>>>Каку таку бутылку? Чо за бутылка? Напомните!
>>+++++
>>Черная неблагодарность! На сайт Кара-Мурзы, попытки опровержения которого заполняют Ваш досуг - кто ВАс привел???? За смысл жизни - всего бутылку вискаря !!!! :-))0000
>
>Да, это серьезно. С меня причитается.
++++++
Ну наконец-то ! :-))))
++++++
См. внизу ссылку по ЖКХ

Успехов !!!!

Ростислав Зотеев

http://top.rbc.ru/index3.shtml

Услуги ЖКХ в 2005г. подорожают в среднем на 21%


Федеральный стандарт предельной стоимости предоставляемых жилищно-коммунальных услуг на 1 кв. м общей площади жилья в месяц в среднем по РФ на 2005г. установлен в размере 31,9 руб., что на 21% превышает уровень 2004г. Как сообщает пресс-служба правительства, соответствующее постановление "О федеральных стандартах оплаты жилья и коммунальных услуг и порядке возмещения расходов на капитальный ремонт жилья на 2005г." подписал премьер-министр Михаил Фрадков. При этом федеральный стандарт стоимости капремонта жилищного фонда на 1 кв. м общей площади жилья в месяц в среднем по РФ установлен на следующий год в размере 2,8 руб. При определении размеров финансовой помощи, оказываемой бюджетам субъектов РФ и закрытых административно-территориальных образований за счет средств федерального бюджета, расходы на содержание и ремонт жилья, а также на предоставление коммунальных услуг рассчитываются исходя из федеральных стандартов и федерального стандарта максимально допустимой доли собственных расходов граждан на оплату жилья и коммунальных услуг в совокупном семейном доходе в размере 22%. В целях обеспечения бездотационного режима финансирования ЖКХ, перевода дотаций, предоставляемых организациям, оказывающим жилищно-коммунальные услуги, в адресные субсидии населению установлен федеральный стандарт уровня платежей граждан за жилье и предоставляемые коммунальные услуги в целом по всем видам этих услуг в размере 100% федерального стандарта предельной стоимости предоставляемых жилищно-коммунальных услуг. Напомним, что на 2004г. правительство установило федеральный стандарт предельной стоимости предоставляемых жилищно-коммунальных услуг на 1 кв. м общей площади жилья в месяц в среднем по РФ 26,4 руб. Ремонт жилищного фонда на 1 кв. м общей площади жилья в месяц в среднем по РФ был установлена на уровне 2,6 руб. В июне этого года заместитель главы Федерального агентства по строительству и ЖКХ РФ Юрий Тыртышов в эфире телеканала РБК заявил, что в минувшем году инвестиции в ЖКХ составили 15% от всех инвестиций в российскую экономику. Причем инвестиционно-привлекательными являются практически все объекты ЖКХ. Основные же инвестиции идут в водоснабжение, энергоснабжение и теплоснабжение. "В целом в развитии ЖКХ наступил переломный момент, и с 2004г. можно говорить о том, что жилищно-коммунальное хозяйство может стать рентабельным", - считает Ю.Тыртышов. Анализ 2003г. показал, что предприятия ЖКХ понесли порядка 10% убытков. Дело в том, что предприятиям жилищно-коммунального хозяйства должны порядка 160 млрд руб., а сами предприятия ЖКХ должны в 1,5 раза больше - более 200 млрд руб. Из этого и складывается разница между дебиторской и кредиторской задолженностью. При общих доходах предприятий ЖКХ в 2003г. 805 млрд руб. расходы составили 880 млрд руб. В заключение Ю.Тыртышов отметил, что сейчас граждане России в среднем по стране платят 85% от себестоимости услуг ЖКХ. И на данный момент тарифы для населения основываются не на экономике, а на политических решениях. Поэтому ЖКХ продолжает оставаться убыточным.


Ростислав Зотеев
От Дм. Ниткин
К Ростислав Зотеев (31.08.2004 14:39:55)
Дата 31.08.2004 15:58:28

Кому достаточно?

>Это вам так кажется. Просто - "понимающему достаточно", вы ведь вроде вполне зрелый человек??? Да и мы не в школе...

Согласно латинской поговорке, достаточно не "понимающему",
а умному. И априорное "понимание" - плохая замена уму.

>В частности по п.2 считаю ВАше утверждение просто постыдным. Возрастание детской смертности, числа самоубийств в трудоспособном возрасте и т.п. - это, по-Вашему, "снижение рождаемости"????

Насчет возрастания детской смертности, пожалуйста подробнее. Как там она возросла? Или наоборот, снизилась?

Насчет числа самоубийств могу кое-что рассказать. Число самоубийств на 100 тыс. человек населения в России в 1984 г. 38.8 чел., в 1989 38.0, в 2003 г. - 38.0
http://www.narcom.ru/ideas/socio/28.html#3

А вообще не понимаю, что постыдного в констатации известного факта: смертность выросла незначительно, а вот рождаемость упала изрядно?

Средняя продолжительность жизни мужчин в России за 20 лет, с 1984 по 2003 г. упала на 3,2 года. Злодеи-реформаторы виноваты? Но вот что интересно, за предыдущие 20 лет, с 1964 по 1984 г., она тоже упала. И тоже на 3,4 года. Тут кто виноват?
http://demoscope.ru/weekly/2004/0165/lisa01.php

>И корреляции между снижением уровня потребления жизненно важных продуктов и ростом смертности вы не усматриваете??? Мне Вас жаль...

Нет, не усматриваю. А какой коэффициент корреляции, раскажите? Разницу между корреляционной связью и причинно-следственной Вы не знаете? И мне Вас жаль...
От Ростислав Зотеев
К Дм. Ниткин (31.08.2004 15:58:28)
Дата 01.09.2004 13:43:36

Re: Кому достаточно?

Здравствуйте !
>Согласно латинской поговорке, достаточно не "понимающему",
>а умному. И априорное "понимание" - плохая замена уму.
+++++
А я-то, простак, думал, что видеть творящееся вокруг и жить в этом д?*ме - это апостериори!
Понятное дело, Ваш ум, видимо, действительность отменяет...

>>В частности по п.2 считаю ВАше утверждение просто постыдным. Возрастание детской смертности, числа самоубийств в трудоспособном возрасте и т.п. - это, по-Вашему, "снижение рождаемости"????
>
>Насчет возрастания детской смертности, пожалуйста подробнее. Как там она возросла? Или наоборот, снизилась?
>Насчет числа самоубийств могу кое-что рассказать. Число самоубийств на 100 тыс. человек населения в России в 1984 г. 38.8 чел., в 1989 38.0, в 2003 г. - 38.0
> http://www.narcom.ru/ideas/socio/28.html#3
>А вообще не понимаю, что постыдного в констатации известного факта: смертность выросла незначительно, а вот рождаемость упала изрядно?
++++++
И вы себя называете ученым ??? "Известный факт "... :-(((

>Средняя продолжительность жизни мужчин в России за 20 лет, с 1984 по 2003 г. упала на 3,2 года. Злодеи-реформаторы виноваты? Но вот что интересно, за предыдущие 20 лет, с 1964 по 1984 г., она тоже упала. И тоже на 3,4 года. Тут кто виноват?
> http://demoscope.ru/weekly/2004/0165/lisa01.php
+++++
Да Бог подаст, г-н Ниткин! Все говорено-перговорено. И про вранье "демоскопное". См. "Белую книгу" СГКМ.

>>И корреляции между снижением уровня потребления жизненно важных продуктов и ростом смертности вы не усматриваете??? Мне Вас жаль...
>
>Нет, не усматриваю. А какой коэффициент корреляции, раскажите? Разницу между корреляционной связью и причинно-следственной Вы не знаете? И мне Вас жаль...
++++
Ну пошуршите, пошуршите "коэффициентами" - не наигрались??? Я-то как раз разницу знаю - потому и утверждаю, что просто честных и порядочных людей на стороне либерастов, разрушивших СССР, нет.
Так, "удобрения"... И мне Вас совсем не жаль...


Ростислав Зотеев
От Дм. Ниткин
К Ростислав Зотеев (01.09.2004 13:43:36)
Дата 01.09.2004 17:25:01

"Понимание" столкнулось с фактами...

...и фактам пришлось плохо.

>>Насчет возрастания детской смертности, пожалуйста подробнее. Как там она возросла? Или наоборот, снизилась?

Вопрос остался без ответа. Между тем, младенческая смертность в России за последние 15 лет снизилась.

>>Насчет числа самоубийств могу кое-что рассказать. Число самоубийств на 100 тыс. человек населения в России в 1984 г. 38.8 чел., в 1989 38.0, в 2003 г. - 38.0

Осталось без комментариев.

>>А вообще не понимаю, что постыдного в констатации известного факта: смертность выросла незначительно, а вот рождаемость упала изрядно?
>++++++
>И вы себя называете ученым ??? "Известный факт "... :-(((

Да, именно известный факт.

>Да Бог подаст, г-н Ниткин! Все говорено-перговорено. И про вранье "демоскопное". См. "Белую книгу" СГКМ.

То есть, средняя продолжительность жизни мужчин в советской России не падала? Можете доказать?

А что касается "Белой книги" - я ее не рассматриваю, как достоверный источник информации. По причине авторства. То есть, правда там, возможно, есть, но каждая цифра нуждается в дополнительной проверке.

>утверждаю, что просто честных и порядочных людей на стороне либерастов, разрушивших СССР, нет.

А Вы до сих пор думаете, что СССР разрушили либерасты? Новодворская навалилась могучей задницей - и рухнул союз нерушимый? Нельзя быть столь наивным, Вы же, вроде, взрослый человек...
От Ростислав Зотеев
К Дм. Ниткин (01.09.2004 17:25:01)
Дата 03.09.2004 15:00:23

Э,нет, батенька, не выйдет !

Здравствуйте !
>...и фактам пришлось плохо.

Факты- это то, что мы наблюдаем. Все остальные цифирки от них - производные.
Вы предлагаете не верить свои глазам, а верить неизвестно кем и когда введенным в машинку цифиркам???? Ну что ж, это Ваш "метод"...
Идиотизм соверменности затронул и Вас - вы даже и не допускаете мысли, что данные-то кто-то вводит, и они могут быть искажены и искажаются постоянно !!!

>>>Насчет возрастания детской смертности, пожалуйста подробнее. Как там она возросла? Или наоборот, снизилась?
>
>Вопрос остался без ответа. Между тем, младенческая смертность в России за последние 15 лет снизилась.
++++++
Во-первых, -15 лет - это еще 1989 год, данные надлежит отсчитывать с 1992 года. По украинским данным (даже в Одессе), она значительно выросла.
А вы всерьез полагаете, что "Украина-не Россия"???


>>>А вообще не понимаю, что постыдного в констатации известного факта: смертность выросла незначительно, а вот рождаемость упала изрядно?
>>++++++
>>И вы себя называете ученым ??? "Известный факт "... :-(((
>
>Да, именно известный факт.
+++++
Ага, и от туберкулеза, брюшного тифа(в Одессе!), сибирки народ не стал мереть - а смертность все "незначительно"???? Да что вы питались этими вытащенными из ... цифирками !

>>Да Бог подаст, г-н Ниткин! Все говорено-перговорено. И про вранье "демоскопное". См. "Белую книгу" СГКМ.
>
>То есть, средняя продолжительность жизни мужчин в советской России не падала? Можете доказать?

>А что касается "Белой книги" - я ее не рассматриваю, как достоверный источник информации. По причине авторства. То есть, правда там, возможно, есть, но каждая цифра нуждается в дополнительной проверке.

>>утверждаю, что просто честных и порядочных людей на стороне либерастов, разрушивших СССР, нет.
>
>А Вы до сих пор думаете, что СССР разрушили либерасты? Новодворская навалилась могучей задницей - и рухнул союз нерушимый? Нельзя быть столь наивным, Вы же, вроде, взрослый человек...
+++++
Ну, оставляю ВАм разглядывать задницу Новодворской. А то, что "манипуляторы с цифирками" - все эти шаталаины-явлинские-шмелевы-буничи простых людей "развели" - и что ответить за разводку придется - эт точно !

Успехов в манипуляции !


Ростислав Зотеев
От Zhlob
К Дм. Ниткин (01.09.2004 17:25:01)
Дата 01.09.2004 17:33:49

Re: Снизилась абсолютная величина младенческой смертности, или процент? (-)
От Дм. Ниткин
К Zhlob (01.09.2004 17:33:49)
Дата 01.09.2004 18:05:21

Снизился процент (*).

С 20,7 на 1000 живорожденных, умерших в возрасте до года, в 1985 г., до 15,3 в 2000 г.

http://demoscope.ru/weekly/app/app4009.php


А абсолютная величина - и подавно снизилась. Хотя бы в связи со снижением числа младенцев.
От Игорь
К Дм. Ниткин (31.08.2004 15:58:28)
Дата 31.08.2004 16:49:36

Смертность в РФ возросла с 10,7 в конце 80-ых до 16,3 в 2003 на тысячу населения

А в 1970-м году смертность вообще составляла менее 9 чел. на тысячу населения.

>А вообще не понимаю, что постыдного в констатации известного факта: смертность выросла незначительно, а вот рождаемость упала изрядно?

Да ничего постыдного, кроме того, что при Советской власти уровень смертности был самым маленьким за всю историю России. И это надо признать. А к 2003 году возрос почти в 2 раза против минимального советского значения. Что же касается возрастания смертности к 80-ым годам до 11 чел. на тысячу населения - так всем известно, что строй в стране к этому времени становился все менее советским. Тем не менее с тех пор смертность выросла еще на 50% . Это, г-н Ниткин называет "смертность выросла незначительно", хотя речь идет о мирном, а не военном времени.

Из графика http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all.html#hdr_4 видно, что смертность и рождаемость изменились примерно в равной пропорции.
От Дм. Ниткин
К Игорь (31.08.2004 16:49:36)
Дата 01.09.2004 12:09:10

Ответ в ветке "Прилетят ли аисты" (-)
От А.Б.
К Ростислав Зотеев (31.08.2004 14:39:55)
Дата 31.08.2004 15:13:53

Re: Просто видеть желаемое действительным - не очень доказательно.

>Это вам так кажется. Просто - "понимающему достаточно"

Требуется чтобы непонимающему - тоже было достаточно. Тогда - перед вами доказательство.

>И корреляции между снижением уровня потребления жизненно важных продуктов и ростом смертности вы не усматриваете???

Война. И сразу после нее время. Уровень потребеления "жизненно важных" - по понятным причинам "просажен" так, что и сегодняшний день - не сравнить. И что? Рост смертности был налицо?
С большими шансами на рост смертности следует "априори" выбрать утрату целей в жизни. Нет смысла жить - тихо "угасаешь"...

>>Да, это серьезно. С меня причитается.
>Ну наконец-то ! :-))))
Третьим - возьмете? :))