От А.Михайлов
К JesCid
Дата 24.08.2004 18:51:04
Рубрики Крах СССР;

Re:+ немножко уточнений

>>На паритет ( военный и экономический) с США мы вышли только в 70-х. То, что можно иметь ограниченное число ядерных зарядов, было доказано в начале 80-х (модель ядерной зимы), поэтому до того была естественной гонка ядерных вооружений.
>
>не совсем так
>модель ядерной зимы - это феноменологич. гипотеза, её, например, разбирает тот же Паршев в книге "Почему Америка наступает" и ядерщики эту тему не любят особенно педалировать

Критика Паршева бессодержательна, т.к. сводиться к высказываниям:"атмосфера - дело сложное" и "всё это конъюнктура". Ядерщики к ядерной зиме прямого отношения не имеют, это сфера компетенции специалистов по моделированию атмосферы.



>огранич. число боеголовок - это, скорее, расчётно-экономич. результат (сколько боеголовок оптимально, транспортабельно, яд. заряды дорого хранить и т.п.)

Не совсем так. Если ядерной зимы не наступает, то тогда побеждает тот у кого боеголовок больше, и это провоцирует гонку вооружений. Если ядерная зима возможна, то тогда достаточно иметь столько зарядов, сколько хватило бы для её инициации.

>>Положение осложняется тем, что официальной идеологией провозглашался марксизм, и любые попытки выйти за его рамки, антисоветская элита объявляла предательством страны, и настоящих ученых подвергали травле.
>
>а ну наверно имеется ввиду Гумилёв, а вот Ландау оказался марксистом, поэтому о его травле никто не вопит :) (тоже оказался в заключении, причём с куда более серьёзным риском расстрела)


Теория этногенеза - вполне марксистская теория. Травля с социализмом никак не связана - это банальная склока в академической среде. При Сталине Гумилев сидел не за свою теорию (он её тогда еще не придумал), а за то, что его отец врагом народа числился.
От JesCid
К А.Михайлов (24.08.2004 18:51:04)
Дата 24.08.2004 22:41:31

как хотите...

> Критика Паршева бессодержательна, т.к. сводиться к высказываниям:"атмосфера - дело сложное" и "всё это конъюнктура". Ядерщики к ядерной зиме прямого отношения не имеют, это сфера компетенции специалистов по моделированию атмосферы

для моделирования нужны входящие параметры и законы, предполагающие внятные формулы/алгоритмы
с этим то как раз и проблема
ядерщики не любят эту тему - потому что часть входящих параметров (параметры взрыва - пыль, состав, концентрация выбросов и т.п.) в пределах их компетенции, кроме того и поэтому интерпретация этих параметров (их роли для определения соотв. формул и алгоритмов для моделирования) - тоже отчасти в их компетенции (например, поглощающие свойства ядерной пыли зависят от её состава, а этот состав сам зависит как от состояния атмосферы в момент взрыва так и от собственно велины и характера заряда - всё довольно нелинейно и непросто - насколько могу помнить из курса БЖД (безопасность жизнедеятельности - в начале 90-х им заменили гр.об.))

так что на мой взгляд аргументы Паршева вполне разумны

>>огранич. число боеголовок - это, скорее, расчётно-экономич. результат (сколько боеголовок оптимально, транспортабельно, яд. заряды дорого хранить и т.п.)
>
>Не совсем так. Если ядерной зимы не наступает, то тогда побеждает тот у кого боеголовок больше, и это провоцирует гонку вооружений. Если ядерная зима возможна, то тогда достаточно иметь столько зарядов, сколько хватило бы для её инициации.

хм, м.б.
имхо, если ядерная зима не наступает, побеждает тот, кто успел нанести больше упреждающих ударов в нужные точки

боеголовки распределны не спорадически, а, в общем-то известно где и как, а те, которые нах. в непрерывной дислокации - их не так уж и много (ввиду ограничения возможностей дислокации), да и их носители ещё надо развёртывать
какое-то время

по-видимому в этой области Vader достаточно компетентен -
если ошибаюсь - поправит, если прочитает

>>а ну наверно имеется ввиду Гумилёв, а вот Ландау оказался марксистом, поэтому о его травле никто не вопит :) (тоже оказался в заключении, причём с куда более серьёзным риском расстрела)
>

>Теория этногенеза - вполне марксистская теория. Травля с социализмом никак не связана - это банальная склока в академической среде. При Сталине Гумилев сидел не за свою теорию (он её тогда еще не придумал), а за то, что его отец врагом народа числился.

есть такой миф, что Гумилёва травили вообще - не потому что сидел
теория этногенеза - да, может рассматриваться как "вполне марксистская" - она не есть ноу-хау Гумилёва (тот написал теорию этногенеза в своей версии) - этот термин (ethnogenesis или, так же употребляется - ethnogeneses) вообще где-то в 20-30-х стал активно употребляться антропологами и историками в сочетании со словом theory, вдохновителем термина мог быть американский поэт времён тамошней гражданской войны Генри Тимрод (Henry Timrod) - автор поэмы "Ethnogenesis" (1861) - по крайней мере это наиболее раннее употребление этого термина (Тимрод в поэме воспевает победу Конфедерации)

And shall not evening call another star
Out of the infinite regions of the night,
To mark this day in heaven? At last we are
A nation among nations; and the world
Shall soon behold in many a distant port
Another flag unfurled.

(извиняюсь что без перевода, но NB, кстати на содержание...)

http://www.google.ru/search?num=100&hl=ru&ie=UTF-8&newwindow=1&q=%22Out+of+the+infinite+regions+of+the+night%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=
http://www.google.ru/search?num=100&hl=ru&ie=UTF-8&newwindow=1&q=%22the+earliest+use+of+the+term%22+ethnogenesis&lr=
От А.Михайлов
К JesCid (24.08.2004 22:41:31)
Дата 24.08.2004 23:36:32

Re: как хотите...

>> Критика Паршева бессодержательна, т.к. сводиться к высказываниям:"атмосфера - дело сложное" и "всё это конъюнктура". Ядерщики к ядерной зиме прямого отношения не имеют, это сфера компетенции специалистов по моделированию атмосферы
>
>для моделирования нужны входящие параметры и законы, предполагающие внятные формулы/алгоритмы
>с этим то как раз и проблема
>ядерщики не любят эту тему - потому что часть входящих параметров (параметры взрыва - пыль, состав, концентрация выбросов и т.п.) в пределах их компетенции, кроме того и поэтому интерпретация этих параметров (их роли для определения соотв. формул и алгоритмов для моделирования) - тоже отчасти в их компетенции (например, поглощающие свойства ядерной пыли зависят от её состава, а этот состав сам зависит как от состояния атмосферы в момент взрыва так и от собственно велины и характера заряда - всё довольно нелинейно и непросто - насколько могу помнить из курса БЖД (безопасность жизнедеятельности - в начале 90-х им заменили гр.об.))


Какая еще ядерная пыль? Пыль то обычная - пепел от сгоревших городов, лесов и что еще там сгорит и грунт, поднятый с земли в атмосферу. Кстати, когда было извержение вулкана Кракатау, тоже несколько похолодало - так сказать ядерная зима в миниатюре.

>так что на мой взгляд аргументы Паршева вполне разумны

Модель, которая предсказывала ядерную зиму, вполне приемлемо моделировала погоду. Поэтому для её критики надо конкретные ошибки данной модели, конкретные ошибки вводных данных и модель, которая к ядерной зиме не ведет. Паршев вместо этого занялся болтологией.

>>>огранич. число боеголовок - это, скорее, расчётно-экономич. результат (сколько боеголовок оптимально, транспортабельно, яд. заряды дорого хранить и т.п.)
>>
>>Не совсем так. Если ядерной зимы не наступает, то тогда побеждает тот у кого боеголовок больше, и это провоцирует гонку вооружений. Если ядерная зима возможна, то тогда достаточно иметь столько зарядов, сколько хватило бы для её инициации.
>
>хм, м.б.
>имхо, если ядерная зима не наступает, побеждает тот, кто успел нанести больше упреждающих ударов в нужные точки

>боеголовки распределны не спорадически, а, в общем-то известно где и как, а те, которые нах. в непрерывной дислокации - их не так уж и много (ввиду ограничения возможностей дислокации), да и их носители ещё надо развёртывать
>какое-то время

Да наверное это так.

>по-видимому в этой области Vader достаточно компетентен -
>если ошибаюсь - поправит, если прочитает

>>>а ну наверно имеется ввиду Гумилёв, а вот Ландау оказался марксистом, поэтому о его травле никто не вопит :) (тоже оказался в заключении, причём с куда более серьёзным риском расстрела)
>>
>
>>Теория этногенеза - вполне марксистская теория. Травля с социализмом никак не связана - это банальная склока в академической среде. При Сталине Гумилев сидел не за свою теорию (он её тогда еще не придумал), а за то, что его отец врагом народа числился.
>
>есть такой миф, что Гумилёва травили вообще - не потому что сидел
>теория этногенеза - да, может рассматриваться как "вполне марксистская" - она не есть ноу-хау Гумилёва (тот написал теорию этногенеза в своей версии) - этот термин (ethnogenesis или, так же употребляется - ethnogeneses) вообще где-то в 20-30-х стал активно употребляться антропологами и историками в сочетании со словом theory, вдохновителем термина мог быть американский поэт времён тамошней гражданской войны Генри Тимрод (Henry Timrod) - автор поэмы "Ethnogenesis" (1861) - по крайней мере это наиболее раннее употребление этого термина (Тимрод в поэме воспевает победу Конфедерации)
Теория Гумилева более точная, так как предсказывает наблюдаемые факты, которые другими марксистскими теориями не объяснялись. Прежде всего это дискретность существования этносов, и периодические победы Степи над Китаем, несмотря на огромное экономическое превосходство последнего. Хотя, конечно же, Гумилев не базировался на пустом месте и его концепции связаны с концепциями предшественников.
От Дм. Ниткин
К А.Михайлов (24.08.2004 18:51:04)
Дата 24.08.2004 18:56:22

Немного в сторону

>Теория этногенеза - вполне марксистская теория.

И эти люди попрекали меня идеализмом!

Значит, "пассионарная энергия", передающаяся половым путем - это чистой воды марксизм?

Кажется, все ясно.
От А.Михайлов
К Дм. Ниткин (24.08.2004 18:56:22)
Дата 24.08.2004 19:24:18

Re: Немного в...

>>Теория этногенеза - вполне марксистская теория.
>
>И эти люди попрекали меня идеализмом!

>Значит, "пассионарная энергия", передающаяся половым путем - это чистой воды марксизм?

Вы охренели? Какая еще "пассионарная энергия"? Вы Гумилева не читали, если читали то не поняли, если поняли тол не так.

>Кажется, все ясно.
С Вами, действительно, все ясно.
От Администрация (Дмитрий Кропотов)
К А.Михайлов (24.08.2004 19:24:18)
Дата 25.08.2004 08:21:55

Три дня рид онли за оскорбление

Привет!
>>>Теория этногенеза - вполне марксистская теория.
>>
>>И эти люди попрекали меня идеализмом!
>
>>Значит, "пассионарная энергия", передающаяся половым путем - это чистой воды марксизм?
>
>Вы охренели? Какая еще "пассионарная энергия"? Вы Гумилева не читали, если читали то не поняли, если поняли тол не так.

Для Д.Ниткина: не всякий, называющий себя марксистом является таковым.
Теория этногенеза Л.Гумилева не только ничего общего с марксизмом не имеет, но прямо ему противоречит (не говоря уж о том, что она ничего общего с действительным положением вещей не имеет), так как с точки зрения марксизма общественная деятельность людей определяется уровнем развития производительных сил, а не каких-то там биологических особенностей конкретных народов.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru