От Александр
К Сепулька
Дата 21.08.2004 05:02:25
Рубрики Крах СССР;

Re: Другая модель...

>Истоки краха СССР кроются даже не в самой истории СССР, а в предшествующей российской истории, в тот момент, как Петр I в первый раз провел модернизацию России через модернизацию по западному образцу. Вместе с наукой и техникой он принес в Россию чужую (западную) когнитивную структуру (т.е. мировоззрение)

Это не совсем так. Когнитивной структурой западных взглядов на общество "западническая интеллигенция" так и не овладела. Глубокого понимания основных теоретиков Запада вроде Маркса, Гоббса, Локка, Мальтуса или Кальвина не обнаруживает. Наблюдается чистое подражательство. Петр притащил с запада математику или астрономию - получилось хорошо. А какой-нибудь Чаадаев или Радищев, Маммут или Троцкий решил что таким же крутым будет если притащит Локка или Маркса. При том понимание всей когнитивной структуры не обязательно. Достаточно нахвататься верхов и преподносить их в России как истины в последней инстанции, а вместо непонятных исходных посылок и доказательств вздорных басен Маркса или Локка о "гражданском обществе" сослаться на пользу прививок или астрономии.

На нашем форуме эта с позволения сказать "когнитивная структура" ярко представлена например Алмаром:

"И что же теперь должны сделать европейцы: а) вообще отказаться от всякой помощи неграм б) ограничить эту помощь только ненавязчивой помощью, то есть лекарства давать, а (традиции) не запрещать?" (с) Алмар

Как запад "дает лекарства" все мы видим уже более века, начиная с Пастера, отказавшегося продать России вакцину от бешенства и предложившего вместо этого укушенным русским ездить в Париж на лечение и до наших дней, когда Запад предлагает бедным странам лечить СПИД лекарствами от малярии. Так что Менделеев, перенявший науку делает таблицу и бездымный порох, русские ученые петербургской военно-медицинской академии вынуждают Пастера уступить вакцину за 100 000 франков (пожертвованные русским царем) под угрозой не получить вообще ничего по завершении отечественной разработки, а товарищи Троцкий, Семенов, Маммут и Алмар, спекулируя на науке, к которой не имеют никакого отношения, насаждают западное мракобесие под видом непререкаемых истин. Это даже не евроцентризм. Евроцентризм это метаидеология. Набор настоящих теорий. У "западнической интеллигенции" это именно мракобесие, основанное на магическом мышлении неким мистическим образом связывающем людоедские западные социальные теории с вакциной от бешенства.

От Фриц
К Александр (21.08.2004 05:02:25)
Дата 23.08.2004 13:07:47

Западные социальные теории.

>именно мракобесие, основанное на магическом мышлении неким мистическим образом связывающем людоедские западные социальные теории с вакциной от бешенства.
Запад рекламирут якобы имеющуюся там свободу. В частности, свободу научной мысли. На деле же в том, что касается социальных теорий, такой свободы там не было и тем более нет сейчас. И если раньше на западных теоретиков влиял сам их образ жизни, то теперь, начиная со второй половины ХХ века, с холодной войны, государство держит идеологию под прямым жёстким финансовым контролем.
Может сложиться впечатление, что некоторые из идеологов Запада, мол, бунтари, против глобализации и мещанства. Это модно и лучше хавается молодёжью. На деле - все они под жёстким контролем, и пишут то, что надо Западу.
Есть люди, кто может прочитать идеологов Запада, но не может понять сути их опусов. Таким людям лестно присоединиться к "современной науке", ярким представителем и символом которой является шарлатан Поппер. А есть и те, кто на деньги западных спецслужб продолжает психологическую войну против России. Для таких "исследования" идеологов - оружие.
От Сепулька
К Фриц (23.08.2004 13:07:47)
Дата 23.08.2004 15:36:33

Да-да-да, присоединим к буржуазной науке генетике буржуазную антропологию и

социологию.
Пускай в этих науках есть разные точки зрения, и люди осуществляют длительные наблюдения, приходя к определенным выводам. Нет, мы в обоснованности выводов, к которым приводят эти наблюдения, разбираться не будем, а скопом объявим эту социологию или антропологию буржуазной и выбросим всю целиком, дабы не загружать собственную голову дополнительной информацией.
Фриц, ну не надоело Вам еще применять магическое мышление, которое отвергает даже не выводы (это бы еще куда ни шло), полученные этими науками, а сами наблюдения? Если не надоело, то, боюсь, дальнейший разговор бесполезен.
От Фриц
К Сепулька (23.08.2004 15:36:33)
Дата 23.08.2004 17:43:11

Re: Да-да-да, присоединим...

>социологию.
Вот это Вы и пытаетесь сделать: под прикрытием западной науки, вакцин и математики, протащить западные социальные теории, сфабрикованные как средство холодной войны против России.
>Пускай в этих науках есть разные точки зрения, и люди осуществляют длительные наблюдения, приходя к определенным выводам. Нет, мы в обоснованности выводов, к которым приводят эти наблюдения, разбираться не будем, а скопом объявим эту социологию или антропологию буржуазной и выбросим всю целиком, дабы не загружать собственную голову дополнительной информацией.
>Фриц, ну не надоело Вам еще применять магическое мышление, которое отвергает даже не выводы (это бы еще куда ни шло), полученные этими науками, а сами наблюдения? Если не надоело, то, боюсь, дальнейший разговор бесполезен.
Я думаю, именно у меня мышление логичное и научное. Чего у Вас, на мой взляд, дефицит. И как нам разрешить, кто прав? Голосованием? Может, кто-то авторитетный нас рассудит?
Я Вам говорю: западные идеологи работают под контролем капитала, а последние полвека - под прямым контролем спецслужб. А Вы мне приписываете совсем другие идеи: "мы в обоснованности выводов, к которым приводят эти наблюдения, разбираться не будем, а скопом объявим эту социологию или антропологию буржуазной и выбросим всю целиком, дабы не загружать собственную голову дополнительной информацией".
От Сепулька
К Фриц (23.08.2004 17:43:11)
Дата 23.08.2004 18:59:29

Нас может рассудить только реальность,

в виде научных исследований и наблюдений, которую Вы игнорируете.
От Фриц
К Сепулька (23.08.2004 18:59:29)
Дата 24.08.2004 12:04:12

Реальность - это исследования и наблюдения? Круто.

Интересное объяснение. Не объясните ли тогда и значение термина "клиника"?
От Сепулька
К Фриц (24.08.2004 12:04:12)
Дата 24.08.2004 13:51:42

Вы хотите сказать, что исследования и наблюдения не нужны для познания

реальности?
От Сепулька
К Александр (21.08.2004 05:02:25)
Дата 21.08.2004 12:32:07

А я и не писала, что произошло полное овладение западной когнитивной структуры

Я писала о когнитивном диссонансе в головах у наших граждан.
От Александр
К Сепулька (21.08.2004 12:32:07)
Дата 21.08.2004 17:09:10

Как Вы представляете себе когнитивный диссонанс

>Я писала о когнитивном диссонансе в головах у наших граждан.

в голове у марксиста, утверждающего что "у нас государство отмирает через усиление"? Там никакого диссонанса быть не может в принципе, из-за аморфности с позволения сказать "когнитивной структуры". Если перенимая математику русские учили ее вместе с аксиомами и доказательствами теорем, то перенимаю идеологию аксиомы и доказательства опускались за ненадобностью, леностью или очевидной со стороны скандальной вздорностью. Сегодня мы имеем дело с профессионалами, отбиравшимися и подготовленными в течении десятилетий. Какой "когнитивный диссонанс" у Семенова, которого не смущают вопиющие противоречия в одной фразе? Там есть только "верую потому что абсурдно, выгодно и компьютеры" и больше ничего. Если о диссонансе у западников профессионалов с кафедр "научного" коммунизма и речи быть не может, то у западников любителей девятнадцатого века он действиельно иногда наблюдался. Разумеется только в самых исключительных случаях. Вот например у Герцена

"Стоит привести в связи с этим еще один выразительный «пример». В 1847 году Александр Герцен эмигрировал из России, поскольку считал свою родину средоточием зла, своего рода «апогей» которого он видел в казни пяти участников восстания 14 декабря. Он не мог не знать, что с 1773 (подавление пугачевского бунта и казнь шести его главарей) и до 1847-го — то есть почти за 75 лет,—казнь декабристов была единственной казнью в России. И все же он отказывался жить в стране, где возможна такая неслыханная жестокость.

Однако не прошло и полутора лет после отъезда Герцена в благословенную Европу, и непосредственно на его глазах были в течение всего трех дней расстреляны одиннадцать тысяч участников парижского июньского восстания 1848 года. Поначалу бедный Герцен почти обезумел от ужаса и написал своим друзьям в Москву совершенно «недопустимые» слова: «Дай Бог, чтобы русские взяли Париж, пора окончить эту тупую Европу..!» Сообразив, что его оголтелые западнические друзья будут крайне возмущены таким пожеланием, он бросил им обвинение: «Вам хочется Францию и Европу в противоположность России так, как христианам хотелось рая — в противоположность земле...

Я стыжусь и краснею за Францию...

Что всего страшнее, что ни один из французов не оскорблен тем, что делается...»

Это последнее наиболее важно: Герцен «стыдится», а французы — нисколько. Но Герцен все же остается русским: отдышавшись после шока 1848 года, он через восемь лет начал издавать в Лондоне альманах «Полярная звезда», на обложку которого поместил силуэты пяти мучеников-декабристов — как неумолимый укор России. И Европа «согласилась» с Герценом: в массе изданных там сочинений казнь декабристов квалифицируется как выражение беспрецедентной жестокости, присущей именно России..." http://kozhinov.voskres.ru/slovo/1.htm
От Сепулька
К Александр (21.08.2004 17:09:10)
Дата 22.08.2004 22:59:00

А вот так, как пишет Игорь выше о декабристах и "Звезде пленительного счастья",

а Кожинов - о Герцене.

>в голове у марксиста, утверждающего что "у нас государство отмирает через усиление"? Там никакого диссонанса быть не может в принципе, из-за аморфности с позволения сказать "когнитивной структуры".

Когнитивный диссонанс и рождает в итоге вполне "аморфную" когнитивную структуру, т.к. часть ее происходит из одной целостной структуры, а часть - из другой.

> Если перенимая математику русские учили ее вместе с аксиомами и доказательствами теорем, то перенимаю идеологию аксиомы и доказательства опускались за ненадобностью, леностью или очевидной со стороны скандальной вздорностью.

Нет, аксиомы, установленные Марксом и Энгельсом, были заучены, а вот та часть когнитивной структуры (других аксиом, более "глубинных") была, так сказать, пронесена контрабандой. Когнитивная структура - структура замкнутая, целостная, и одна ее часть "тянет" за собой другую.
От Александр
К Сепулька (22.08.2004 22:59:00)
Дата 22.08.2004 23:47:41

Re: А вот...

>>в голове у марксиста, утверждающего что "у нас государство отмирает через усиление"? Там никакого диссонанса быть не может в принципе, из-за аморфности с позволения сказать "когнитивной структуры".
>
>Когнитивный диссонанс и рождает в итоге вполне "аморфную" когнитивную структуру, т.к. часть ее происходит из одной целостной структуры, а часть - из другой.

Когнитивный диссонанс случается когда реальность не соответствует взглядам. Состояние это вроде как неустойчивое, на манер переходного состояния в химической реакции, когда молекула находится на вершине потенциального барьера, отделяющего исходное состояние от конечного. Думать человек не любит. Поэтому отбрасывается либо старая когнитивная структура, либо реальность. В любом случае, дисонанс пропадает - с вершины потенциального барьера человек валистя либо туда, либо сюда. Западники отбросили реальность самым решительным образом, Многие даже так ни разу и не столкнувшись с ней в силу специфики образования и профессиональных занятий. Они не видели противоречия западных взглядов на Россию и объективной реальности русской жизни. Они видели Россию именно такой какой она является в представлениях Запада. Жестокая деспотия - вон декабристов повесили.

Если кто из западников и переживал когнитивный диссонанс, то не в России, а на Западе, подобно Герцену столкнужвись с противоречием своих представлений о Западе и тамошними реалиями. В России у них диссонанса не могло быть потому что не только наша когнитивная структура для них не структура, но даже наша реальность для них не реальность. Вот очень характерный пример несколько из иного времени, но прекрасно иллюстрирующий суть происходящего:

"К концу семидесятых и началу восьмидесятых - ощущение ненастоящести жизни. Ничего подлинного, казалось, даже умереть было нельзя по-настоящему, так, полежишь немного и встанешь." http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Misc&tid=72601

Какой может быть когнитивный диссонанс с "ненастоящей" реальностью? Вариациями на тему является "мутантный социализм" Бузгалина, "казарменный социализм" и т.д.

>> Если перенимая математику русские учили ее вместе с аксиомами и доказательствами теорем, то перенимаю идеологию аксиомы и доказательства опускались за ненадобностью, леностью или очевидной со стороны скандальной вздорностью.
>
>Нет, аксиомы, установленные Марксом и Энгельсом, были заучены, а вот та часть когнитивной структуры (других аксиом, более "глубинных") была, так сказать, пронесена контрабандой. Когнитивная структура - структура замкнутая, целостная, и одна ее часть "тянет" за собой другую.

Если я сейчас начну выкладывать эти аксиомы то 9 из 10 марксистов наотрез от них откажутся. Доказывая при этом с пеной у рта что "марксизм - имячко хорошее". В математике или физике такого и представить невозможно. А в "общественных науках" это обычное дело.
От Александр
К Сепулька (21.08.2004 12:32:07)
Дата 21.08.2004 16:07:21

Никакого диссонанса.

>Я писала о когнитивном диссонансе в головах у наших граждан.

у них нет. Они для этого слишком тупы, бессовестны и невежественны. Лучше всего эту ситуацию описал СГ:

"Почти двадцать лет назад Андропов сделал потрясающее для политика признание: "Мы не знаем общества, в котором живем". Наша гуманитарная интеллигенция, по своей душевной лености, даже не поняла, что это был крик отчаяния, обращенный именно к ней. Что же это за общество - Россия? Почему вдруг стали отказывать вроде бы надежные социальные и философские учения и теории? Как же можно реформировать, а тем более перестраивать его - ведь огромен риск повредить несущую опору. Вопрос остался гласом вопиющего в пустыне - ни беспокойства, ни интереса он не вызвал. К ответу мы подбираемся у условиях, уже близких к катастрофе, под градом ударов и плевков. И чем ближе подходим к сути, тем сильнее визг: "Не сметь! Не трогать!"." http://situation-rus.narod.ru/books/articles/ns-trad.html#par3

Это у нас возник диссонанс от подлости, невежества и интеллектуальной лености наших гуманитариев когда эти шаманы держиморды влезли между нами и нашими вакцинами, осциллографами, турбинами, отбросив наш народ в каменный век, а западные вакцины, осциллографы турбины приспособив для ритуалов долженствующих обозначать их, гуманитариев, прогрессивность.