От Almar
К Ольга
Дата 25.08.2004 10:02:03
Рубрики Крах СССР;

Re: Уточнение

>> Не столь важно, разная ли культура у народа и правительства, а важно разные ли у них интересы (в смысле: чьи интересы представляет правительство).
>Насколько мне известно, сегодня понятия интереса недостаточно без соответствующего определения. Можно говорить об интересах профессиональных, классовых, личных и даже культурных. Так, защищена докторская некоего Китова "Культурные интересы".

Меня вообще утомляет спор с мракобесами. Вам бы, Ольга, надо помочь нам в том, чтобы окончательно показать несостоятельность их взглядов.
Они думают, что если эксплуататоы и эксплуатируемые воспитывались на одних и тех же матрешках, то у них однак культура, и следовательно, одни интересы. А то, что одни владеют собственностью, а другие нет - это они в расчет не принимают. Вот такой поход и можно назвать славянофильским бредом (как уже называли его марксисты начала века).
От Ростислав Зотеев
К Almar (25.08.2004 10:02:03)
Дата 25.08.2004 21:00:00

Re: Уточнение уточнения

Здравствуйте !
>>> Не столь важно, разная ли культура у народа и правительства, а важно разные ли у них интересы (в смысле: чьи интересы представляет правительство).
>>Насколько мне известно, сегодня понятия интереса недостаточно без соответствующего определения. Можно говорить об интересах профессиональных, классовых, личных и даже культурных. Так, защищена докторская некоего Китова "Культурные интересы".
>
>Меня вообще утомляет спор с мракобесами. Вам бы, Ольга, надо помочь нам в том, чтобы окончательно показать несостоятельность их взглядов.
>Они думают, что если эксплуататоы и эксплуатируемые воспитывались на одних и тех же матрешках, то у них однак культура, и следовательно, одни интересы. А то, что одни владеют собственностью, а другие нет - это они в расчет не принимают. Вот такой поход и можно назвать славянофильским бредом (как уже называли его марксисты начала века).
+++++
Нас всех многое чего утомляет. Слабостью "национальноединщиков", на мой взгляд, является допущение, что нынешние собственники и неимущие вышли из одной среды и это их сближает - однако людям свойственно меняться. А уж тем более деньги являются серьезнейшим испытанием для души человека. Богатые реально уверены, что им есть что терять...

Ростислав Зотеев
От Almar
К Ростислав Зотеев (25.08.2004 21:00:00)
Дата 26.08.2004 17:35:19

Re: Уточнение уточнения

Славянофилов трудно прошибить
Вот Сепулка вам возражает:

>Далее, то, что кто-то стал «эффективным» собственником именно сейчас, - уже свидетельствует о том, что его мышление более ориентировано в сторону европейской культуры. Большинство из тех, кто не стал таким собственником, - в этом смысле явно «устроены» более по-советски.

то есть она считает, что все дело в том, в какой степени мышление ориентировано в сторону западной культуры. Если капиталист - западник, значит будет три шкуры драть с работяг, если слявянофил, то поледнюю рубаху за работяг отдаст. Однако на западе похоже капиталисты эксплуатируют работяг даже меньше, чем в России. Оппоненты скажут, конечно, что это потому, что тамошние капиталисты вовсю эксплуатируют третий мир, и своих тиранить им без надобности. Но мне сдается, что это совсем по другой причине: по причине того, что там работяги активно выступают за свои права, а не лежат на печи, наслушившись расслабляющих славянофильских сказок.

От Игорь
К Almar (26.08.2004 17:35:19)
Дата 27.08.2004 01:08:30

Конечно, наши и не выступят за свои "права", потому, что они им до лампочки

То, что наши трудящиеся не выступают за свои "права" и говорит о том, что они еще, слава богу, не обуржуазились. Если бы они начали выступать за "права", то это означало бы, что они восприняли эту самую западную концепцию прав и свобод ( в смысле свободы падения, а не свободы полета как в СССР) , и вот тогда бы в стране начался хаос. И никакие бы подачки не помогли, потому, что из нынешней экономики просто все равно много не выжмешь, даже если всех богатых обобрать под липку. А тут еще все права качают, вместо того, чтобы работать.
От Скептик
К Игорь (27.08.2004 01:08:30)
Дата 27.08.2004 10:08:40

Чему вы радуетесь?

Неужели всякий раз когда человек отстаивает свои права он превращается в обуржуазившегося или уже является обуржуазившимся? Если человеку плюют в лицо, а он утирается, то это готорит не о том что он не обуржуазился, а о том. чтоон слаб и труслив, в лучшем случае. А в худшем- что он раб и холуй.

"А тут еще все права качают, вместо того, чтобы работать. "

Вы не договариваете. Не вместо того, чтобы работать, а вместо того чтоб ыработать на вора и мерзавца новогорусского бандита. Который относится к рабочим как к обезьянам и даже копеечную зарплату недоплачивает и задерживает. Чувствуете разницу?
Борьба з а свои права - это борьба за то чтобы быть человеком.

Если бы люди боролись за свои права, то вся эта сволочь новорусская давно бы повылетала и страны, и мы бы здохули свободно.
От Игорь
К Скептик (27.08.2004 10:08:40)
Дата 27.08.2004 23:34:19

Тут надо не свои права отстаивать, а права всех жить по человечески

>Неужели всякий раз когда человек отстаивает свои права он превращается в обуржуазившегося или уже является обуржуазившимся? Если человеку плюют в лицо, а он утирается, то это готорит не о том что он не обуржуазился, а о том. чтоон слаб и труслив, в лучшем случае. А в худшем- что он раб и холуй.

В лучшем случае это говорит о том, что он радеет за общее благо больше, чем за себя. Иногда можно и утереться, если от твоего поведения зависит судьба многих других.

>"А тут еще все права качают, вместо того, чтобы работать. "

>Вы не договариваете. Не вместо того, чтобы работать, а вместо того чтоб ыработать на вора и мерзавца новогорусского бандита.

Я имел в виду полезную деятельность по подержанию действующей инфраструктуры. Работу железных дорог,ЖКХ,энергетики,школ,больниц и детских учреждений и т п.. Если бы сейчас началось качание прав теми людьми, которые этим заняты - в стране бы и наступил хаос. А те, кто работает на новорусских бандитов либо не жалуются ( т.е. хорошо оплачиваются, и сами одобряют их действия), либо, действительно, как Вы пишите - холуи.

>Который относится к рабочим как к обезьянам и даже копеечную зарплату недоплачивает и задерживает. Чувствуете разницу?
>Борьба з а свои права - это борьба за то чтобы быть человеком.

Нужна борьба за общие права, за право всем нам жить по человечески ( а для этого необходимо знать, как это делается). Та борьба за права, что идет на Западе - нам не пример. Там вовсе не ставят цели изменить образ жизни, а всего лишь добиться соблюдения чьих-то личных или групповых интересов.

>Если бы люди боролись за свои права, то вся эта сволочь новорусская давно бы повылетала и страны, и мы бы здохули свободно.

Борьба за что ? - за то, чтобы вовремя выплачивали зарплату людей, для которых все равно на кого работать и где, лишь бы деньги платили? От такой борьбы сволочь новорусская не вылетит из страны. Напротив, она именно этого бы и хотела, чтобы только ради этого в крайнем случае люди выступали, причем каждый за себя в отдельности.







От Сепулька
К Almar (26.08.2004 17:35:19)
Дата 26.08.2004 18:20:58

Западные рабочие могут бороться только за улучшение своего положения,

Не подвергая при этом сомнению идею западной цивилизации как таковую (т.е. капитализм).
Советские люди будут бороться совсем за другое: за справедливое общество, в котором один человек не угнетает и не эксплуатирует другого, за человеческие отношения в человеческой стране.
От Almar
К Сепулька (26.08.2004 18:20:58)
Дата 27.08.2004 10:06:48

как ваша братия собирается бороться за справедливое общество можно представить

>Советские люди будут бороться совсем за другое: за справедливое общество, в котором один человек не угнетает и не эксплуатирует другого, за человеческие отношения в человеческой стране.

как ваша братия собирается бороться за справедливое общество можно представить, если вспомнить ваше отношение к угнетению женщин в странах традиционалистской ориентации (мусульманском мире). Вы, помнится, не умотрели в этом какой-либо несправделивости - ведь все это укладывается в рамки их традиционной "культуры". Напротив вы вроде бы осудили людей стремящихся поломать такой порядок (то есть местных феминисток), ведь они идут супротив "культуры" и, о ужас, в чем то похожи на женщин западного мира.

От Сепулька
К Almar (27.08.2004 10:06:48)
Дата 27.08.2004 11:56:51

У нас не мусульманское общество, поэтому у нас будет другой порядок

Своих женщин мы будем беречь, а не создавать из них проституток или «сексуально раскрепощенных» больных (то, что Вы хотите с ними сделать).
От Сепулька
К Ростислав Зотеев (25.08.2004 21:00:00)
Дата 26.08.2004 14:59:09

Re: Уточнение уточнения

Здравствуйте!
> Слабостью "национальноединщиков", на мой взгляд, является допущение, что нынешние собственники и неимущие вышли из одной среды и это их сближает

Собственники и неимущие бывают разными. Есть Видьманов, а есть Чубайс. Почему они по разные стороны баррикад? На это вряд ли можно ответить, исходя из того, что и у того, и у другого есть собственность. Если же видеть раскол по идейно-мировоззренческому принципу, то ответ на вопрос просматривается легко.
Далее, то, что кто-то стал «эффективным» собственником именно сейчас, - уже свидетельствует о том, что его мышление более ориентировано в сторону европейской культуры. Большинство из тех, кто не стал таким собственником, - в этом смысле явно «устроены» более по-советски.