От Фриц
К Скептик
Дата 18.08.2004 16:36:10
Рубрики Крах СССР;

Re: Модель краха...

В Вашей работе я вижу только одну основную мысль. Остальное, на мой взгляд, её иллюстрации.
А мысль я вижу такую: общества, подобные СССР, имеют принципиальный недостаток, делающий их неустойчивыми. Элита, имеющая всю власть, но не имеющая частной собственности на средства производства, всё время имеет соблазн присвоить эти средства производства, пользуясь своей властью.
Думаю, термин "подобные СССР" годится лишь в первом приближении. Следует уточнить, в чём подобные. Я думаю, в том, что касается роли государства в экономике. Когда государство - система госслужащих, чиновников - руководит экономикой, оно сосредотачивает в своих руках всю власть, и политическую, и экономическую. И если госслужащие видят, что средства производства неплохо бы присвоить, поделить, удержать их от этого некому.
Такие общества можно назвать государственно-экономическими, или, на греческий манер, политарными.

Для меня эта мысль не нова, я её ещё в конце 80-х обдумывал. Мне она кажется заслуживающей внимания. Но: надо продолжать её думать. Например: видите ли Вы другие государственно-экономические общества в истории человечества? Что с ними было? И как меняется ситуация со временем - влияет ли наличие мировой системы капитализма? И исправимо ли подобное общество, или оно безнадёжно?
От Дм. Ниткин
К Фриц (18.08.2004 16:36:10)
Дата 18.08.2004 22:26:44

Re: Модель краха...

>Когда государство - система госслужащих, чиновников - руководит экономикой, оно
>сосредотачивает в своих руках всю власть, и политическую, и экономическую. И если
>госслужащие видят, что средства производства неплохо бы присвоить, поделить, удержать
>их от этого некому.
> Такие общества можно назвать государственно-экономическими, или, на греческий манер, политарными.
>
>Для меня эта мысль не нова, я её ещё в конце 80-х обдумывал.
>Мне она кажется заслуживающей внимания.
Хорошая мысль. Мне кажется, правильная. Впрочем, к ней еще Троцкий подбирался.

>Но: надо продолжать её думать. Например: видите ли Вы другие государственно-
>экономические общества в истории человечества? Что с ними было?
Ближайший исторический пример: классический фашизм. Который в Испании даже умер своей смертью. Примерно по тем же причинам.

>И как меняется ситуация со временем - влияет ли наличие мировой системы капитализма?
>И исправимо ли подобное общество, или оно безнадёжно?

Посмотрим, что из Китая получится.
От Yu P
К Дм. Ниткин (18.08.2004 22:26:44)
Дата 19.08.2004 11:30:26

Re: Модель краха...

>>И исправимо ли подобное общество, или оно безнадёжно?
>
>Посмотрим, что из Китая получится.

Вероятность перерождения Китая очень большая, хотя, возможно, есть внутренние причины, снижающие эту величину.
Теоретически всё выглядит так. Вроде бы общепринято, что прообразом китайского НЭПа был ленинский. Но здесь есть принципиальная неточность. Прообразом был скорее сталинский НЭП (т.е., НЭП, который фактически был при Сталине), т.к. по замыслу Ленина основным ограничителем запросов частного сектора должен быть кооперативный сектор в союзе с государством. Если в Китае что-то похожее есть, то я им от души завидую. Если нет, то именно в этом, на мой взгляд, беспеспективность подобных конструкций. Только на сильном государстве долго не продержаться. Даже сталинская схема устройства по принципу "базиса и надстройки" смотрится очень диалектично, хотя то, что имелось ввиду, надо бы детально смотреть.
От Товарищ Рю
К Yu P (19.08.2004 11:30:26)
Дата 19.08.2004 12:35:39

Как я уже "почти доказал" мирону...

>>>И исправимо ли подобное общество, или оно безнадёжно?
>>Посмотрим, что из Китая получится.
>Вероятность перерождения Китая очень большая, хотя, возможно, есть внутренние причины, снижающие эту величину.

... я не вижу практически НИ ОДНОГО признака, позволяющего характеризовать современный Китай как социалистическое государство. По буквам: н-и-а-д-н-а-в-о.