От Товарищ Рю
К Александр
Дата 23.08.2004 02:28:32
Рубрики Крах СССР;

По дому гуляет...

>>Правда, катастрофа, скажете? Меня тут только интересует, почему это вы на пару с Кара-Мурзой Германию взяли за пример? Почему не Люксембург, не Данию или хотя бы не Голландию, как известно, величайшие агрономические страны мира?
>А почему бы нам и не взять Германию? Это ближайшая к нам по климату западная страна. Можем Австрию еще взять если Вам чем-то не нравится Германия - там 4 га на трактор. Так что не надо гнать про тюльпаныы в спарже. Кстати под спаржой в Германии 7524 га пашни з 11470000 имеющихся, а под зерновыми наоборот, 6514452. То есть, как и в России примерно половина. Не удастся Вам состряпать даже видимость объективной подпорки для вашей колбасной мизантропии.

Я лучше не буду с вами спорить – я умную книжку прочту. Вот, открываем вполне достоверный и доступный источник: БСЭ, 3. изд, статья «Сельское хозяйство». И читаем буквально следующее:

«[В СССР] в 1974 количество тракторов (в физических единицах) составило 2267 тыс. (в 1940 соответственно 531 тыс.) Только в 1974 С. х. получило 347,4 тыс. тракторов».

Видите, за 1 год сельское хозяйство получило 18% от имеющегося на тот год парка тракторов. Это поболее, чем каждый шестой. Но, может быть, настолько же быстро прирастал и их парк в хозяйствах? Смотрим на 1985 год и видим, что количество тракторов составило 2829 тыс. шт. (по данным ФАО), то есть, как показывает несложный подсчет, их количество на селе возрастало за год в среднем на 51 тыс. А со стапелей сходило их круглым счетом в семь раз больше уже к середине 70-х годов! Что и означает, что полностью условный парк обновлялся раз в семь лет. И ничего иного.

Возвращаясь же к Германии, остается только отметить, что непомерный ее тракторный парк объясняется почти единственно малым средним размером типичного хозяйства: так, по данным той же БСЭ основные хозяйства в ФРГ на 1975 г. представляли собой участки от 10 до 20 га (занимали 25% общей пашни) и 20-50 га (42%). Ну, а такую парцелу можно запросто обойти и 15- или 30-сильным трактором, в крайнем случае - парой. Да и то посудить: более полутора миллионов тракторов размазано по 900 тыс. хозяйств всех размеров! Не так уж и густо, как может показаться, глядя на голые цифры, как раз те самые 1-2 машины на бауэра.

Аналогичная картина и во Франции, только там участки побольше: с размером 20-50 га объединяли 37% пашни, а 50-100 га и более – 38%. И сразу же чуть ли не вдвое возрастает количество гектаров на одну машину! И если подставить в этот же ряд Штаты, Канаду и Австралию, то чудо суперэффективного использования тракторов в СССР расплывается, как фата-моргана.

Интересная, оказывается, эта наука – статистика. Явно посильнее, чем прикладное практическое американоведение.

>>Опять же, позвольте обратить ваше высочайшее внимание на тот факт, что в СССР (и уж подавно в 1985 г.) такой класс, как 15-ти и 30-сильные тракторы отсутствовал "как класс" - в отличие от Германии с Бельгией и даже Францией.
>Думаете мне западло щелкнуть местную МТС и запостить фоту на форуме?

А вы уже и во Франции успели побывать? Небось, для этого пришлось с десяток грязных латиносов поэксплуатировать-пообувать? Ай-яй-яй...

>>Поэтому мы и обновляем тракторныый парк каждые 10 лет, чтобы пахать "Кировцами"...

Да вы-то тут причем?? "И мы пахали!" Вот я, положим, управляюсь с экскаватором, поведу и трактор (причем всяко получше любого агрария, не говоря про обслуживание-ремонт), а вы-то тут причем, с ручками белыми??

>> Впрочем, чего можно ждать от ООН...
>Так ООН и была создана специально чтобы давить нациков.

Зубы только поломают. Впрочем, оно и хорошо: поменьше рот будут разевать на чужое.

>"Кировца", например, только начинали вводить во второй половине 80-х, выкидывая попутно всякое старое барахло.

«Кировец» (К-700) мощностью 220 л.с. начал производиться еще в 1962 г. и до 1975 г. его было выпущено более 100 тыс.шт. В том же году завод перешел на выпуск трактора К-701 мощностью 300 л.с. А ведь увеличение мощности – это прежде всего рост ширины захвата плуга и сеялки: не для скоростной езды по полям ее повышают.

>> Тут еще надо учесть, что 7 лет - это средний срок... массово выходили из строя трактора всего 2-3 года.
>Нет, из этого можно сделать вывод о том что средний срок эизни трактора не 7 лет, как Вам хочется, а 10, как и было на самом деле и 15-летние трактора на полях были не редкость.

Тогда бы число их в хозяйствах росло бы более резвыми темпами. А так - нет, как вам ни хочется грызть землю.
От Александр
К Товарищ Рю (23.08.2004 02:28:32)
Дата 23.08.2004 04:01:39

Re: По дому

>Возвращаясь же к Германии, остается только отметить, что непомерный ее тракторный парк объясняется почти единственно малым средним размером типичного хозяйства: так, по данным той же БСЭ основные хозяйства в ФРГ на 1975 г. представляли собой участки от 10 до 20 га (занимали 25% общей пашни) и 20-50 га (42%). Ну, а такую парцелу можно запросто обойти и 15- или 30-сильным трактором, в крайнем случае - парой. Да и то посудить: более полутора миллионов тракторов размазано по 900 тыс. хозяйств всех размеров! Не так уж и густо, как может показаться, глядя на голые цифры, как раз те самые 1-2 машины на бауэра.

Что лишь подтверждает наш тезис о на порядок более интенсивной эксплуатации советского трактора и его более эффективном использовании нежели чем в Германии. Не Вы ли там внизу авторитетно указывали что не все станки работают полную смену? А по немецким тракторам, используемым на порядок менее эффективно, никаких указаний. Это и понятно. Отнимать колбасу у немецкого бауера Вам никто не позволит. Вот и калом его мазать вам не нужно. А обобрать русского трудягу вполне в пределах возможностей. Вот на него и льется поток вашего драгоценного внимания.

>Аналогичная картина и во Франции, только там участки побольше: с размером 20-50 га объединяли 37% пашни, а 50-100 га и более – 38%. И сразу же чуть ли не вдвое возрастает количество гектаров на одну машину! И если подставить в этот же ряд Штаты, Канаду и Австралию, то чудо суперэффективного использования тракторов в СССР расплывается, как фата-моргана.

Вы что, дорогой товарищ, запамятовали об чем речь? Она о том что износ трактора некоторым образом зависит от эффективности его использования, как бы Вам ни хотелось списать его на иждивенчество русских крестьян, рабочих, инженеров с прицелом на их долю колбасы.

>>>Поэтому мы и обновляем тракторныый парк каждые 10 лет, чтобы пахать "Кировцами"...
>
>Да вы-то тут причем?? "И мы пахали!" Вот я, положим, управляюсь с экскаватором, поведу и трактор (причем всяко получше любого агрария, не говоря про обслуживание-ремонт), а вы-то тут причем, с ручками белыми??

Ой! Рю в овечьей шкуре!

>>> Впрочем, чего можно ждать от ООН...
>>Так ООН и была создана специально чтобы давить нациков.
>
>Зубы только поломают. Впрочем, оно и хорошо: поменьше рот будут разевать на чужое.

Типа на Кубанский чернозем или иракскую нефть?
Так зубы еще в 1945. Не так ли? Или уже протезы вставили?

>>"Кировца", например, только начинали вводить во второй половине 80-х, выкидывая попутно всякое старое барахло.
>
>«Кировец» (К-700) мощностью 220 л.с. начал производиться еще в 1962 г. и до 1975 г. его было выпущено более 100 тыс.шт. В том же году завод перешел на выпуск трактора К-701 мощностью 300 л.с. А ведь увеличение мощности – это прежде всего рост ширины захвата плуга и сеялки: не для скоростной езды по полям ее повышают.

Меньше 10 000 штук в год? Из 340 000? То есть чуть больше 2%? Да еще поди в с/х далеко не все. А Вас послушать так у нас только "кировцами" и пахали.

От Дм. Ниткин
К Александр (23.08.2004 04:01:39)
Дата 23.08.2004 09:34:10

Знаток русской почвы :)

>Меньше 10 000 штук в год? Из 340 000? То есть чуть больше 2%? Да еще поди в с/х далеко не все. А Вас послушать так у нас только "кировцами" и пахали.

Конечно, ими и пахали. Чем еще на целине пахать, с ее бескрайними просторами? Трактором "Беларусь"?

Александр, Вы хоть раз "Кировец" видели, вживую? Если видели - у Вас не возникла бы версия о возможности его применения где-либо, кроме сельского хозяйства.
От Александр
К Дм. Ниткин (23.08.2004 09:34:10)
Дата 23.08.2004 09:48:21

Знаток почвы знатоку колбасы

>Александр, Вы хоть раз "Кировец" видели, вживую? Если видели - у Вас не возникла бы версия о возможности его применения где-либо, кроме сельского хозяйства.

Видели. Но ни разу в сельском хозяйстве. Может потому что на целинных просторах не был. Все больше в дорожном строительстве. Эдакая канавокапательно-бульдозерная каракатица. http://www.pkprogress.spb.ru/
От Товарищ Рю
К Александр (23.08.2004 09:48:21)
Дата 23.08.2004 11:28:49

А надо было быть

>>Александр, Вы хоть раз "Кировец" видели, вживую?
>Видели. Но ни разу в сельском хозяйстве. Может потому что на целинных просторах не был. Все больше в дорожном строительстве. Эдакая канавокапательно-бульдозерная каракатица.

http://spectech.by.ru/k_700.htm

"Сельскохозяйственные тракторы Кировец К-700, К-700А, К-701, К-701М.
Назначение трактора - для основных сельскохозяйственных работ с навесными, полунавесными и прицепными машинами, а также для транспортных, некоторых землеройных и мелиоративных работ в сельском хозяйстве.
Изготовитель трактора - Ленинградский Кировский завод".

И, как я также отмечал, другими наиболее распространенными типами тракторов к середине 80-х были МТЗ-80, ДТ-75 и Т-150. Что машинам такой мощности делать на участке в 20-30 га (это поле размером примерно 400*600 м), типичном для ФРГ, из которого пашня занимает едва ли половину?

Кстати, изучая те же энциклопедические данные, обратил внимание на интересную вещь: на Украине, стране куда более интенсивного сельского хозяйства, чем Россия и Казахстан, количество га на 1 трактор в 1974 г. было БОЛЬШЕ, чем в этих республиках. Так что все отлично сходится.