От Георгий
К Георгий
Дата 24.08.2004 00:40:38
Рубрики Модернизация; Манипуляция; Идеология; Теоремы, доктрины;

От Добрыни

Какое отношение упомянутые _органы_печати_ имеют к пыткам?

Вы как-то склонны преувеличивать дела большевиков и недооценивать дела церковников. Если где-то в болшевистской прессе написано, что
Х - враг, то Вы отчего-то домысливаете до того, что это означает, что партия приказала с Х содрать кожу. Если какой-то батюшка
громил в белой печати большевиков или коварных заговорщиков-евреев и звал к войне за святую Русь - то тут Вы отчего-то не задаётесь
вопросом, а что сделали бы с каким-нибудь "краснопузым" начитавшиеся этих пламенных призывов люди из белого лагеря. Все друг друга
тогда крыли. Большевики крыли церковников и пропагандировали атеизм. Церковники крыли большевиков и пропагандировали антибольшевизм.
В чём разница-то между этими действиями?

Вот Ярославский. Он занимался пропагандой атеизма и боролся помимо православия ещё и с исламом, иудаизмом, буддизмом. И с
волхованием тоже бороля. Пропагандой он занимался, а не пытками. Вы что, "Библию для верующих и неверующих" в детстве не читали? А
"Мастера и Маргариту" - помните, как там редактор Берлиоз поручает антирелигиозную поэму Бездомному? Обычная идеологическая борьба
того времени - как в 60е-80е с радио "Свобода". И не надо делать вид, будто исключительно православие не давало
сатанистам-большевикам спать своей святостью - большевики были против любой религии, полагая её архаизмом и инструментом
угнетателей.

И потом - пропаганда есть пропаганда. Церковь так же активно занималась антибольшвестистской пропагандой. Что Вас тут возмущает? Что
большевики разговаривали с церковниками на одном языке? Вот церковь ныне активно борется с сектами. В том числе и стеми же, с
которыми столь яростно боролся Ярославский. Чем Ярославский хуже какого-нибудь нынешнего сектоведа из РПЦ, подобно Ярославскому
громящего секты в печати и занимающегося пропагандой?

=========

Это уже от себя. Я - не Григорий %-)))
От K
К Георгий (24.08.2004 00:40:38)
Дата 24.08.2004 14:43:20

Подпадают ли действия демократов под понятие международного преступления?

Вначале ответы на Ваши вопросы.

> Какое отношение упомянутые _органы_печати_ имеют к пыткам?
К конкретным пыткам имел отношение конкретный <боевой орган партии>, ведомство
Дзержинского. А теоретический журнал <Красный террор> этого органа давал прямые
рекомендации (по сути предписания) расстреливать людей по их <социальной сущности>, что
карательный орган и выполнял. На лицо единство идеологической и репрессивной машин,
действие второй однозначно следуют из предписаний первой. Имеем дело с единым преступным
организмом, где есть идеологи, руководители и исполнители.

> Если какой-то батюшка > громил в белой печати большевиков или коварных
заговорщиков-евреев и звал к войне за святую Русь - то тут Вы отчего-то не задаётесь

Если батюшка разоблачал <заговор захватить власть>, то он мог быть обвинен лишь в клевете.
Хотя поостерегся его в этом сейчас обвинять. Как не крути, а власть то была захвачена?
Если батюшка требовал от властей ареста и расследования деятельности членов данной партии,
то это право (обращение к властям) гражданина в любом государстве. А вот если бы батюшка
призвал к погромам, к расстрелам <по идейной сущности>, то он бы выступал уже как
подстрекатель. И если бы погромы произошли, то его судили бы вместе с погромщиками на
одной скамье. Еще раз - не как участника погромов (<конкретно пытавшего>), не как идеолога
(нет общественной организации-исполнителя), а как подстрекателя.

> Вот Ярославский. Он занимался пропагандой атеизма . . . Пропагандой он занимался, а не
пытками.

Миней Израилевич лишь пропагандой занимался после того, как Сталин полностью взял власть в
свои руки. А в 1926-м птенцы Миней Израилевича не очень церемонились, не только призывали,
но и непосредственно участвовали. А преследование по религиозному принципу,
препятствование исполнению религиозных обрядов, осквернение и разрушение религиозных
святынь, одни из тягчайших преступлений, что зафиксировано не только в материалах
Нюрнбергского трибунала, но и в огромном количестве международных правовых актов. Почему
иракские партизаны стараются прятаться в мечети? Не только из-за толстых стен. Американцы
хоть и спецы на подлог, но и они нервничают у мечетей. Рано или поздно мусульманские
страны могут выставить счет в международном трибунале по военным преступлениям. Это можно
снести любое правительственное или гос учреждение, пофигу, война есть война, подумаешь,
промазали маленько, и ничего тебе не будет.

> Церковь так же активно занималась антибольшвестистской пропагандой.

Если только пропагандой (без элементов подстрекательства и клеветы), то никто не против
этого. Это пожалуйста, право каждого.

А теперь небольшой пример на тему юриспруденции. Подпадают ли действия демократов под
понятие международного преступления? Да подпадают, и ждет их однозначно виселица.

Были созданы общественные организации? Были. Общественные организации имели определенную
идеологию: Имели. Члены руководства данных организаций неоднократно заявляли о своих
взглядах, озвучивали идеологию и средства геноцида русского народа? Озвучивали. Члены
руководства данных организаций входили в правительство? Входили. Правительство проводило
политику согласующуюся с идеологией общественных организаций. Проводило. Члены
правительства и руководство общественных организаций были ознакомлены с результатами
подобных действий? Были, действовали сознательно. Кроме того, будучи члены правительства
сами делали неоднократные заявления о <замене населения>, что можно истолковать тоже
только как призыв к геноциду.

Налицо единый преступный замысел, идеология и практика геноцида. А еще есть незаконный
захват власти вооруженным путем, фальсификация принятия конституции, что делает
сегодняшние власти вообще не легитимными по нормам международного права. И т.д. и т.п.

Может ли Зюганов дать команду собрать соответствующие материалы (выступления руководителей
и идеологов, постановления правительства и принятые законы, статистические материалы,
доказывающие последствия преступных действий), а затем оформить все это и передать в
международный трибунал? Несомненно, может, у него достаточно среди товарищей коммунистов
грамотных юристов, получился бы удар на вынос правящему режиму, легитимность которого
испарилась бы мгновенно. Но Зюганову это сто лет не нужно. У него иное амплуа -
<конструктивная оппозиция>, которую можно поставить в любую позицию.

> Это уже от себя. Я - не Григорий

Извините, Георгий.
От Добрыня
К K (24.08.2004 14:43:20)
Дата 26.08.2004 23:55:05

Мне интересно, Вы сами понимаете, что чепуху отвесили? (-)
От K
К Добрыня (26.08.2004 23:55:05)
Дата 27.08.2004 10:24:14

Что, с аргументами не густо? (-)