От Cкептик
К Михаил
Дата 19.06.2000 09:12:00
Рубрики Прочее;

re: о чем думал студент

Многое из з того, что Вы написали раздражало и меня. Но все ж таки Вы допускаете явные ошибки, утверждая, что стандарт потребления безработного на западе выше чем рабочего. А как же образование, льготный отпдых в санатории, медицинское обслуживание? Вы что, просто не включили эти фундаментальные и очень дорогие блага в стандарт потребления? Надеюсь Вы не будете говорить, что рабочему было крайне сложно достать путевку. ДА, в Крым и Кавказ было попасть непросто, хотя очень многие там отдыхали, но санатории есть не только в Крыму можно было поехать и в места попроще. Так вот , безработный даже в США, не может отдыхать ни в каком санатории , кроме тюрьмы. И зубы ему лечить никто не будет и операцию даже сравнительно простую ему никто не сделает.
От Михаил
К Cкептик (19.06.2000 09:12:00)
Дата 23.06.2000 23:43:00

re: о чем...

Cкептик:
Многое из того, что Вы написали, раздражало и меня.
Рад слышать, значит, обнаружена одна из (видимо
многих) общих причин.
Cкептик:
Но все ж таки Вы допускаете явные ошибки, утверждая, что стандарт потребления безработного на западе выше чем рабочего.
Строго говоря, сравнивать _реальный_ уровень потреблния советского рабочего и западного безработного не входит в наши задачи. Важно, что в _сознании_ советского рабочего безработица не была большим пугалом. Лично он с ней не встречался, а пропаганде не верил (так как она врала не в меру даже о событиях в СССР).
Не будучи в курсе ситуации в Штатах, расскажу про Германию: достойного качества бесплатное образование (чем я, российский гражданин, сейчас пользуюсь), бесплатная медицинская страховка для безработных (которая покрывает пломбы, в частности). Ему вполне по карману по дешевому (35 марок) билету выходного дня поехать в любое курортное место Германии и остановиться в дешевом кемпинге. 3-4 человека могут легко рвануть на машине в Испанию. В общем, ситуация по крайней мере сравнимая с положением советского рабочего.
Конечно, думать, что все сразу станет, как в Германии, было наивно (да так и не думали). Однако, буржуйский пример показывал возможность такого в принципе и служил наглядной иллюстрацией для упрощенных "сказок о рынке" от дядюшки Гайдара.
От Андрей
К Михаил (23.06.2000 23:43:00)
Дата 06.07.2000 02:22:00

re: о чем думал студент

> Не будучи в курсе ситуации в Штатах, расскажу > про Германию... В общем, ситуация по крайней > мере сравнимая с положением советского > рабочего.
Михаил, мне кажется, что здесь следует сделать важное замечание, а именно:
при всем при этом советский рабочий РАБОТАЛ, а немецкий безработный - БЕЗРАБОТНЫЙ со всеми вытекающими проблемами, хотя бы психологическими. Я полагаю, что Вы понимаете разницу. Постойте полчасика у биржи труда, посмотрите на депрессивные лица многих безработных - до поездок ли им на курорты, пусть и за 35 марок? Дабы не быть голословным, сообщу, что лично понаблюдал за безработным "контингентом" в Германия в г. Бохум. Впечатляет и отрезвляет.
Далее можно указать на то, что да, действительно, из Москвы так просто на машине в Испанию не поедешь и т.п. Но дело тут не в общественном строе, а в географии.
Кстати, за 35 марок вы будете ехать целый день с кучей пересадок, а цены на ж/д билеты в обычный день очень сильно бьют по карману (а сервис оставляет желать лучшего).
По поводу зубов и прочей медицины готов тоже поспорить, но в этом форуме это неинтересно.
Немецкое образование считаю его по сравнению с советским (даже постперестроечным) весьма посредственным, что "ретушируется" применением новой техники и т.п. Халтуры много, учебный процесс приносится в жертву научной работе ("сегодня занятия отменяются, потому что пишу статью и не успел подготовиться" - сплошь и рядом). Студентов нередко используют как "слуг": лень преподавателю книжку читать, дай, думает, объявлю семинар, пусть студенты по книжке рефераты готовят, а я послушаю. Такой вот учебный процесс.
Я сейчас работаю в немецком университете, описываемое вижу своими глазами.
Это я все к тому, что не надо идеализировать.
Под конец замечу, что на Ваш постулат, процитированный в начале моего ответа, клюнуло население ГДР. В 1990 году, когда решался вопрос с объединением, ФДП (либеральная партия такая :-) агитировала "за" таким плакатом: слева доходы рабочего в ГДР, справа безработного в ФРГ, а внизу вывод: безработному в ФРГ жить легче, чем работающему в ГДР! Во как! Чистой воды манипуляция. Теперь восточные немцы (которые не знали безработицы) тихо плачут ... но уже поздно.
А.
От СКЕПТИК
К Михаил (23.06.2000 23:43:00)
Дата 26.06.2000 13:32:00

re: о чем думал студент

Добавлю свои впечатления о Канаде, где прожил полгода. Пособие в 400 долларов(канадских, они дешевле американских), плюс бесплатное жилье. Все. Ни о каких пломбах такой человек не может и мечтать, не говоря уже об учебе в приличном вузе, отдыхе в санатории и прочее. Я знаю, что на западе есть ряд бесплатных ВУЗов,но это не лучшие ВУЗы, не МГУ.
А впринципе я согласен с вами, было много всего неприятного в СССР, но больше всего раздражало то , что эти проблемы были вполне регаемы в рамках того строя.